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Pilou a écrit : ↑26 juil. 2021, 15:15
Palmeiras a écrit : ↑26 juil. 2021, 07:35 Si on ne passe pas le premier tour suite au provvain match vs le Japon, ce qui est fort probable, Est ce que les sélectionnés reviennent pour le 8/8 ou est ce qu'ils auront des vacances ?
Normalement Nordin (et Bajic) a eu une coupure normale et a repris avec le reste du groupe fin juin. Il est parti en stage JO après, donc on peut considérer que les matchs au Japon c'est comme des amicaux pour lui. Après, le staff fera probablement un point à son retour et un suivi individualisé ensuite, mais il n'est pas censé prendre des semaines de vacances en plus...

Ok...Merci!
Nordin a l'air pas mal en plus en ce moment. J'espère pour ma part qu'il va re-signer à son retour.

Est ce qu'on sait si il y aura une phase vente au public pour le match contre Lorient ?
Je dis ça parce qu'avec le pass sanitaire ils pourront pas vendre les billets à n'importe qui

Tryphôn a écrit : ↑21 juil. 2021, 21:31
Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2021, 16:37
la buse a écrit : ↑08 juil. 2021, 13:28 Pour les personnes vaccinées, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient aller au stade.
Y a des vaccinés infectés et/ou contagieux aussi. Et ça va s'amplifier à mesure que des variants résistants apparaîtront.

Perso je mettrais un PCR de 48h à 72h obligatoire pour tout le monde.
Le risque 0 n'existe pas. Le risque de contagion que représentent les vaccinés est suffisamment faible pour retourner à la vie normale. Plus vite la population sera vaccinée, moins les variants pour se développer. Il est tout à fait normal et raisonnable que les personnes vaccinées puissent retourner au stade sans contraintes.

Je ne sais pas où en est Israël, mais y a deux semaines ils parlaient de reprendre des mesures restrictives alors que le taux de couverture vaccinale chez les adultes y était de 85%. Le risque zéro n'existe certes pas, mais en l'état actuel des connaissances, si on s'aligne sur les discours ambiants sur l'égoïsme et le manque de citoyenneté, revendiquer d'aller au match sans vérification préalable ou geste barrière me semble relever d'une forme de puérilité irresponsable et dangereuse...

greenw42 a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:17 Est ce qu'on sait si il y aura une phase vente au public pour le match contre Lorient ?
Je dis ça parce qu'avec le pass sanitaire ils pourront pas vendre les billets à n'importe qui

Sans certitude absolue mais il faut que tu présentes le passe sanitaire à l'entrée du stade pas en achetant les places.
Par exemple tu peux très bien acheter des places mais te faire refouler aux tourniquets si tu n'es pas en règle.
Je ne sais pas s'il y aura des guichets ouverts le jour du match par contre.

epopee76 a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:37
greenw42 a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:17 Est ce qu'on sait si il y aura une phase vente au public pour le match contre Lorient ?
Je dis ça parce qu'avec le pass sanitaire ils pourront pas vendre les billets à n'importe qui

Sans certitude absolue mais il faut que tu présentes le passe sanitaire à l'entrée du stade pas en achetant les places.
Par exemple tu peux très bien acheter des places mais te faire refouler aux tourniquets si tu n'es pas en règle.
Je ne sais pas s'il y aura des guichets ouverts le jour du match par contre.

Ok merci.
Mais je voulais surtout dire la vente en ligne

greenw42 a écrit : ↑26 juil. 2021, 17:41
epopee76 a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:37
greenw42 a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:17 Est ce qu'on sait si il y aura une phase vente au public pour le match contre Lorient ?
Je dis ça parce qu'avec le pass sanitaire ils pourront pas vendre les billets à n'importe qui

Sans certitude absolue mais il faut que tu présentes le passe sanitaire à l'entrée du stade pas en achetant les places.
Par exemple tu peux très bien acheter des places mais te faire refouler aux tourniquets si tu n'es pas en règle.
Je ne sais pas s'il y aura des guichets ouverts le jour du match par contre.
Ok merci.
Mais je voulais surtout dire la vente en ligne

Bien sûr qu'il y aura une vente. .sauf si match à huis clos. .vu l dynamique de l'épidémie si un match doit se tenir en public ça sera lui !

- Pour les cas Bajic & Nordin, comme dit plus haut, ils ont eu leur coupure comme les autres, ont repris avec le Groupe d'ailleurs et ensuite, se sont envolés pour le Japon. Ils sont/seront aptes mais, avec la prise en compte du décalage horaire, du climat, du "jet-lag" ils auront certainement quelques jours de repos, ou mode "tranquille" avant de revenir.
(Ca c'est SI ils reviennent à quelques jours d'un match ; Si c'est en week-end ou début de semaine ça peut différer. Surtout Arnaud.)

- Pour comparer, Trauco, tournoi avec son pays, sur un autre continent, il a quand même un petit break ; donc oui.
Pour nuancer et contrairement aux 2 autres, lui n'a pas rattaqué avec le groupe et n'a sûrement pas eu la même coupure donc ça s'entend aussi.
(Sûrement un mix et un coupage de poire en deux pour la finalité.)

- Perso', je les compte pas dans les potentiels présents pour cette 1ère journée.

Ps : La question de la prolongation - ou autre - se posera aussi ; pour les deux. Pour Miguel, également mais cas différent.

- En tout cas, ça risque de sonner un peu mieux certes mais quelque peu creux, vu la situation.
Mon avis sur la question n'est pas pour ce topic où y'a matière à débat(s) mais y'a un point "positif" pour l'aspect Domicile, Public à estimer.

Sur un potentiel 1er Onze, voir plus, pour le moment, ça pourrait tabler sur :

- 4/3/3 offensif, avec Aouchiche en 3ème milieu, axial, pointe haute.

- Green à la Cage. Dans la continuité de la fin de saison. (Avantage sur Fall pour le moment et sans Bajic, aux J.O.)

- Derrière la logique voudrait : Silva, Kolo', Moukoudi, Maçon.
(Nadé* peut être une solution crédible également avec sa bonne préparation, axe gauche, et décaler Kolo' dans le couloir, au détriment du Brésilien ; comme sur le dernier amical. Ca permettrait de le* jauger voir s'il peut assumer le palier.)

- Pour compléter le Trio du milieu, sans trop de surprise : Neyou, Camara. (Gourna dans les premiers entrants.)

- Devant : Bouanga, Khazri, Abi. (Hamouma sûrement dans le groupe, comme Saban voir Krasso.)

- Reste des jours jusqu'à cette date - de Mercato de surcroît - et 2matchs amicaux surtout pour changer cet pseudo ordre.
(Pas à l'abri non plus de voir une ou deux surprises.)

Dr.Makaveli a écrit : ↑27 juil. 2021, 03:33 Sur un potentiel 1er Onze, voir plus, pour le moment, ça pourrait tabler sur :
...(Nadé* peut être une solution crédible également avec sa bonne préparation, axe gauche, et décaler Kolo' dans le couloir, au détriment du Brésilien ; comme sur le dernier amical. Ca permettrait de le* jauger voir s'il peut assumer le palier.)

- Pour compléter le Trio du milieu, sans trop de surprise : Neyou, Camara. (Gourna dans les premiers entrants.)
...

Deux précisions : Neyou suspendu. Kolo a gauche (et Nadé dans l'axe) a été une option d'un quart d'heure, entre la 60e et la 75e, lors du dernier amical. A voir sur les suivants, mais ça ne semble pas être un choix de base.

C'est officiel. Ouverture billetterie lundi prochain.

stade ouvert à 100% de sa capacité....d après le service billetterie !

ffllimaje a écrit : ↑27 juil. 2021, 09:50 stade ouvert à 100% de sa capacité....d après le service billetterie !

Je peux me tromper mais je vois pas 100% des gens pouvant aller a GG qui auront le pass sanitaire dès lundi ou d'ici le 8 aout

Hâte de voir l'organisation ...

Pilou a écrit : ↑27 juil. 2021, 06:24
Dr.Makaveli a écrit : ↑27 juil. 2021, 03:33 Sur un potentiel 1er Onze, voir plus, pour le moment, ça pourrait tabler sur :
...(Nadé* peut être une solution crédible également avec sa bonne préparation, axe gauche, et décaler Kolo' dans le couloir, au détriment du Brésilien ; comme sur le dernier amical. Ca permettrait de le* jauger voir s'il peut assumer le palier.)

- Pour compléter le Trio du milieu, sans trop de surprise : Neyou, Camara. (Gourna dans les premiers entrants.)
...
Deux précisions : Neyou suspendu. Kolo a gauche (et Nadé dans l'axe) a été une option d'un quart d'heure, entre la 60e et la 75e, lors du dernier amical. A voir sur les suivants, mais ça ne semble pas être un choix de base.

Merci pour la précision d'Yvan absent ; ça devrait dont être Lucas aligné ou Zaydou.
Pour Kolo', j'ai aussi looké le match et ça reste une option, pas basique, on est d'accord mais elle a le mérite d'exister donc sait-on jamais.
(S'il est impliqué et concentré, il présente plus de garanties dans le couloir que le Gabi, personnellement. En même temps ça fait tellement longtemps pour notre Brasileiros qu'on peut lui souhaiter que ça. C'est maintenant ou jamais s'il veut une place car avec le retour de Miguelito ...)

greenw42 a écrit : ↑27 juil. 2021, 10:20
ffllimaje a écrit : ↑27 juil. 2021, 09:50 stade ouvert à 100% de sa capacité....d après le service billetterie !
Je peux me tromper mais je vois pas 100% des gens pouvant aller a GG qui auront le pass sanitaire dès lundi ou d'ici le 8 aout

Test en pharmacie c'est ok.

Ça existe toujours les pronostics ?

Bon, on devrait récupérer Nono pour ce match.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 juil. 2021, 14:20 Bon, on devrait récupérer Nono pour ce match.

Oui aucun doute. Jamais l'EDF va mettre 4 buts en 45min sans en prendre

___ a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:23
Tryphôn a écrit : ↑21 juil. 2021, 21:31
Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2021, 16:37
la buse a écrit : ↑08 juil. 2021, 13:28 Pour les personnes vaccinées, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient aller au stade.
Y a des vaccinés infectés et/ou contagieux aussi. Et ça va s'amplifier à mesure que des variants résistants apparaîtront.

Perso je mettrais un PCR de 48h à 72h obligatoire pour tout le monde.
Le risque 0 n'existe pas. Le risque de contagion que représentent les vaccinés est suffisamment faible pour retourner à la vie normale. Plus vite la population sera vaccinée, moins les variants pour se développer. Il est tout à fait normal et raisonnable que les personnes vaccinées puissent retourner au stade sans contraintes.
Je ne sais pas où en est Israël, mais y a deux semaines ils parlaient de reprendre des mesures restrictives alors que le taux de couverture vaccinale chez les adultes y était de 85%. Le risque zéro n'existe certes pas, mais en l'état actuel des connaissances, si on s'aligne sur les discours ambiants sur l'égoïsme et le manque de citoyenneté, revendiquer d'aller au match sans vérification préalable ou geste barrière me semble relever d'une forme de puérilité irresponsable et dangereuse...

Vivre est dangereux. La question qui se pose aux autorités n'est pas d'éradiquer le risque puisque cela ne s'avère pas possible, mais de définir quel niveau de risque est acceptable et les conditions de vie et les restrictions aux libertés correspondantes. Compte tenu de la contagiosité du virus et de la fréquence globale des formes graves, dans une population non vaccinée, les mesures sont confinements, couvre-feu et gestes barrières. Dans une population vaccinée, il est raisonnable de reprendre une vie normale en l'état de connaissance actuelle alors que la contagion baisse drastiquement et que les formes graves deviennent marginales.

Faire un test PCR avant d'aller quelque part ou de voir quelqu'un est la négation même de la vie et de la convivialité. L'ensemble de la population n'a pas à subir des contraintes imposées par les hypocondriaques. Le seul effet secondaire des vaccins, c'est des cas de thromboses dans des proportions nettement inférieures à celles que provoque la pilule, ce qui ne fait chier personne.

Les risques en population vaccinée sont suffisamment marginaux pour décider du retour à la normale et la faiblesse des effets secondaires est suffisante pour imposer des contraintes aux personnes non vaccinées ou une obligation. Ca s'appelle l'intérêt général.

Pour revenir au sujet de la discussion, assister à un match de football n'est pas une activité d'intérêt général et claquer 2 millions d'euros pour tester des spectateurs souhaitant assister à un match serait un véritable scandale et une gabegie.

Enfin, si demain il s'avère que dans une population vaccinée, un risque réel et important apparaît, j'accepterai de nouvelles contraintes sans difficultés. Mais pas sur la base de spéculations.

Tryphôn a écrit : ↑28 juil. 2021, 14:32
___ a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:23
Tryphôn a écrit : ↑21 juil. 2021, 21:31
Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2021, 16:37
la buse a écrit : ↑08 juil. 2021, 13:28 Pour les personnes vaccinées, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient aller au stade.
Y a des vaccinés infectés et/ou contagieux aussi. Et ça va s'amplifier à mesure que des variants résistants apparaîtront.

Perso je mettrais un PCR de 48h à 72h obligatoire pour tout le monde.
Le risque 0 n'existe pas. Le risque de contagion que représentent les vaccinés est suffisamment faible pour retourner à la vie normale. Plus vite la population sera vaccinée, moins les variants pour se développer. Il est tout à fait normal et raisonnable que les personnes vaccinées puissent retourner au stade sans contraintes.
Je ne sais pas où en est Israël, mais y a deux semaines ils parlaient de reprendre des mesures restrictives alors que le taux de couverture vaccinale chez les adultes y était de 85%. Le risque zéro n'existe certes pas, mais en l'état actuel des connaissances, si on s'aligne sur les discours ambiants sur l'égoïsme et le manque de citoyenneté, revendiquer d'aller au match sans vérification préalable ou geste barrière me semble relever d'une forme de puérilité irresponsable et dangereuse...
Vivre est dangereux. La question qui se pose aux autorités n'est pas d'éradiquer le risque puisque cela ne s'avère pas possible, mais de définir quel niveau de risque est acceptable et les conditions de vie et les restrictions aux libertés correspondantes. Compte tenu de la contagiosité du virus et de la fréquence globale des formes graves, dans une population non vaccinée, les mesures sont confinements, couvre-feu et gestes barrières. Dans une population vaccinée, il est raisonnable de reprendre une vie normale en l'état de connaissance actuelle alors que la contagion baisse drastiquement et que les formes graves deviennent marginales.

Faire un test PCR avant d'aller quelque part ou de voir quelqu'un est la négation même de la vie et de la convivialité. L'ensemble de la population n'a pas à subir des contraintes imposées par les hypocondriaques. Le seul effet secondaire des vaccins, c'est des cas de thromboses dans des proportions nettement inférieures à celles que provoque la pilule, ce qui ne fait chier personne.

Les risques en population vaccinée sont suffisamment marginaux pour décider du retour à la normale et la faiblesse des effets secondaires est suffisante pour imposer des contraintes aux personnes non vaccinées ou une obligation. Ca s'appelle l'intérêt général.

Pour revenir au sujet de la discussion, assister à un match de football n'est pas une activité d'intérêt général et claquer 2 millions d'euros pour tester des spectateurs souhaitant assister à un match serait un véritable scandale et une gabegie.

Enfin, si demain il s'avère que dans une population vaccinée, un risque réel et important apparaît, j'accepterai de nouvelles contraintes sans difficultés. Mais pas sur la base de spéculations.

très belle synthèse à laquelle je m'associe pleinement. Assez rare de voir une pensée aussi "nuancée" sur ce sujet, ça fait du bien. Merci

danola a écrit : ↑28 juil. 2021, 14:50
Tryphôn a écrit : ↑28 juil. 2021, 14:32
___ a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:23
Tryphôn a écrit : ↑21 juil. 2021, 21:31
Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2021, 16:37
la buse a écrit : ↑08 juil. 2021, 13:28 Pour les personnes vaccinées, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient aller au stade.
Y a des vaccinés infectés et/ou contagieux aussi. Et ça va s'amplifier à mesure que des variants résistants apparaîtront.

Perso je mettrais un PCR de 48h à 72h obligatoire pour tout le monde.
Le risque 0 n'existe pas. Le risque de contagion que représentent les vaccinés est suffisamment faible pour retourner à la vie normale. Plus vite la population sera vaccinée, moins les variants pour se développer. Il est tout à fait normal et raisonnable que les personnes vaccinées puissent retourner au stade sans contraintes.
Je ne sais pas où en est Israël, mais y a deux semaines ils parlaient de reprendre des mesures restrictives alors que le taux de couverture vaccinale chez les adultes y était de 85%. Le risque zéro n'existe certes pas, mais en l'état actuel des connaissances, si on s'aligne sur les discours ambiants sur l'égoïsme et le manque de citoyenneté, revendiquer d'aller au match sans vérification préalable ou geste barrière me semble relever d'une forme de puérilité irresponsable et dangereuse...
Vivre est dangereux. La question qui se pose aux autorités n'est pas d'éradiquer le risque puisque cela ne s'avère pas possible, mais de définir quel niveau de risque est acceptable et les conditions de vie et les restrictions aux libertés correspondantes. Compte tenu de la contagiosité du virus et de la fréquence globale des formes graves, dans une population non vaccinée, les mesures sont confinements, couvre-feu et gestes barrières. Dans une population vaccinée, il est raisonnable de reprendre une vie normale en l'état de connaissance actuelle alors que la contagion baisse drastiquement et que les formes graves deviennent marginales.

Faire un test PCR avant d'aller quelque part ou de voir quelqu'un est la négation même de la vie et de la convivialité. L'ensemble de la population n'a pas à subir des contraintes imposées par les hypocondriaques. Le seul effet secondaire des vaccins, c'est des cas de thromboses dans des proportions nettement inférieures à celles que provoque la pilule, ce qui ne fait chier personne.

Les risques en population vaccinée sont suffisamment marginaux pour décider du retour à la normale et la faiblesse des effets secondaires est suffisante pour imposer des contraintes aux personnes non vaccinées ou une obligation. Ca s'appelle l'intérêt général.

Pour revenir au sujet de la discussion, assister à un match de football n'est pas une activité d'intérêt général et claquer 2 millions d'euros pour tester des spectateurs souhaitant assister à un match serait un véritable scandale et une gabegie.

Enfin, si demain il s'avère que dans une population vaccinée, un risque réel et important apparaît, j'accepterai de nouvelles contraintes sans difficultés. Mais pas sur la base de spéculations.
très belle synthèse à laquelle je m'associe pleinement. Assez rare de voir une pensée aussi "nuancée" sur ce sujet, ça fait du bien. Merci

+1
C'est la majorité silencieuse....

Merci Triphôn !!

Tryphôn a écrit : ↑28 juil. 2021, 14:32
___ a écrit : ↑26 juil. 2021, 16:23
Tryphôn a écrit : ↑21 juil. 2021, 21:31
Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2021, 16:37
la buse a écrit : ↑08 juil. 2021, 13:28 Pour les personnes vaccinées, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient aller au stade.
Y a des vaccinés infectés et/ou contagieux aussi. Et ça va s'amplifier à mesure que des variants résistants apparaîtront.

Perso je mettrais un PCR de 48h à 72h obligatoire pour tout le monde.
Le risque 0 n'existe pas. Le risque de contagion que représentent les vaccinés est suffisamment faible pour retourner à la vie normale. Plus vite la population sera vaccinée, moins les variants pour se développer. Il est tout à fait normal et raisonnable que les personnes vaccinées puissent retourner au stade sans contraintes.
Je ne sais pas où en est Israël, mais y a deux semaines ils parlaient de reprendre des mesures restrictives alors que le taux de couverture vaccinale chez les adultes y était de 85%. Le risque zéro n'existe certes pas, mais en l'état actuel des connaissances, si on s'aligne sur les discours ambiants sur l'égoïsme et le manque de citoyenneté, revendiquer d'aller au match sans vérification préalable ou geste barrière me semble relever d'une forme de puérilité irresponsable et dangereuse...
Vivre est dangereux. La question qui se pose aux autorités n'est pas d'éradiquer le risque puisque cela ne s'avère pas possible, mais de définir quel niveau de risque est acceptable et les conditions de vie et les restrictions aux libertés correspondantes. Compte tenu de la contagiosité du virus et de la fréquence globale des formes graves, dans une population non vaccinée, les mesures sont confinements, couvre-feu et gestes barrières. Dans une population vaccinée, il est raisonnable de reprendre une vie normale en l'état de connaissance actuelle alors que la contagion baisse drastiquement et que les formes graves deviennent marginales.

Faire un test PCR avant d'aller quelque part ou de voir quelqu'un est la négation même de la vie et de la convivialité. L'ensemble de la population n'a pas à subir des contraintes imposées par les hypocondriaques. Le seul effet secondaire des vaccins, c'est des cas de thromboses dans des proportions nettement inférieures à celles que provoque la pilule, ce qui ne fait chier personne.

Les risques en population vaccinée sont suffisamment marginaux pour décider du retour à la normale et la faiblesse des effets secondaires est suffisante pour imposer des contraintes aux personnes non vaccinées ou une obligation. Ca s'appelle l'intérêt général.

Pour revenir au sujet de la discussion, assister à un match de football n'est pas une activité d'intérêt général et claquer 2 millions d'euros pour tester des spectateurs souhaitant assister à un match serait un véritable scandale et une gabegie.

Enfin, si demain il s'avère que dans une population vaccinée, un risque réel et important apparaît, j'accepterai de nouvelles contraintes sans difficultés. Mais pas sur la base de spéculations.

Je pense que tu ne comprends pas où je veux en venir, c'est un raisonnement par l'absurde. Je suis d'accord avec toi sur à peu près tout.

Ce que je dénonce, c'est l'hystérie envers les gens qui préfèrent, pour des raisons qui leur sont propres et qui sont légitimes, ne pas se vacciner.

Hystérie qui s'auto-justifie par un souci de santé publique.

Or, justement : un match de foot n'est pas essentiel, on ne connait pas suffisamment la résistance du variant delta aux différents types de vaccins, et quand bien même, plus on permet les rassemblements plus on favorise le risque d'apparition d'un nouveau variant résistant aux vaccins existants (= sélection naturelle).

Par conséquent : soit on est un hystérique et on est cohérents jusqu'au bout, et donc c'est huis clos sauf masque/PCR, etc., parce que quand même faut pas exagérer, la balance bénéfice-risque du foot (hi hi) ne justifie pas qu'on prenne de risque.

Soit on n'est pas hystérique, et on laisse les non-vaccinés se décider, ou pas, à leur rythme, et sans en faire des boucs-émissaires.

Moi j'suis pas hystérique.

___ a écrit : ↑28 juil. 2021, 15:03Ce que je dénonce, c'est l'hystérie envers les gens qui préfèrent, pour des raisons qui leur sont propres et qui sont légitimes, ne pas se vacciner.

Cette phrase est déterminante. Le pouvoir a fait le choix d'une stratégie de la tension envers les personnes qui ne se vaccinent pas parce qu'il n'ose pas recourir à l'obligation vaccinale. Je regrette pour ma part ce choix que l'on avait déjà vu avec les gilets jaunes.

Cependant, les raisons "propres et légitimes" de ne pas se vacciner n'existent pas. Il s'agit de santé publique, il n'y a par définition pas de raison propre.

Quelques mois en arrière, dans le contexte du travail, il fallait faire cohabiter différents types de comportements dont aux extrêmes ceux qui s'en foutaient et s'asseyaient sur les gestes barrières et à l'autre extrêmes les hypocondriaques qui se baladaient en permanence avec des produits désinfectants. La raison propre de chacune de ces catégories ne permettait pas de vivre en collectivité. Quelle était la seule possibilité? Imposer aux réfractaires le respect des règles et interdire aux flippés d'inventer de nouvelles règles.

Pour vivre ensemble, il faut forcément respecter des règles avec lesquelles on est en désaccord. La force du refus de la vaccination aujourd'hui en France s'explique par la défiance envers les pouvoirs mais aussi et surtout par une vision excessive de la liberté individuelle. Le pouvoir doit forcément contraindre les extrêmes dans une situation de cet ordre, on ne peut pas collectivement attendre que chacun soit individuellement et intimement convaincu de la justesse des règles pour les appliquer.

Sur le fond, on ne peut qu'être d'accord avec vous. Mais quand on connait l'honnêteté des groupes pharmaceutiques qui proposent ces vaccins, on a de quoi s'inquiéter.
par exemple le Pfizer
AFP - Le groupe pharmaceutique américain Pfizer, fabricant du Viagra, a accepté de payer une amende record de 2,3 milliards de dollars pour solder une plainte sur ses pratiques commerciales, ont annoncé mercredi les parties prenantes.

Il s'agit "de la plus grosse amende jamais infligée par la justice américaine dans le secteur de la santé", a souligné le ministère de la Justice dans un communiqué, alors que l'administration Obama cherche à lutter contre la fraude et à réduire le coût astronomique de la santé aux Etats-Unis.

Cet accord définitif fait suite à un accord de principe dévoilé en début d'année. Il porte sur "des pratiques commerciales frauduleuses" concernant l'anti-inflammatoire Bextra, a rappelé le ministère.

Le Bextra avait été retiré du marché en 2005, en raison d'inquiétudes sur ses effets secondaires, particulièrement cardiaques. Selon les plaignants, Pfizer "a fait la promotion du Bextra pour plusieurs usages et dosages que la FDA (l'autorités sanitaire, ndlr) avait refusé de valider en raison de doutes sur les risques" associés à cet anti-inflammatoire.

Pfizer était également poursuivi pour pratiques commerciales abusives concernant trois autres traitements :
Le Zyvox (infections bactériennes),
le Geodon (troubles bipolaires et schizophrénie) et
le Lyrica (troubles nerveux).

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