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ouai , ils utilisent leur dernier jocker, l'emprunt. plus le droit à l'erreur.
Bien au contraire , je pense que l'argent ne fait pas tout ( le budget) .
Un club doit d'abord être bien structuré, et chez nous il y a pas mal de "space for improvement"
Au delà du changement du modèle économique, j'espère qu'il y aura des changements de mentalités et qu'on osera apporter des améliorations dans l'organigramme. Si Paquet pouvait mettre ça en oeuvre ce serait déjà pas mal.

Je rajoute :

La négociation avec Peak6 a perturbé l'équipe lors de la dernière saison et, peut-être, coûté une place européenne. La nouvelle saison est désormais engagée, et nous ne pensons plus à d'éventuels investisseurs. Nous avons doublement changé de stratégie, en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels, afin d'investir dans notre effectif pour garder nos joueurs bons et expérimentés, et en anticipant une perte d'exploitation sur l'exercice. C'est un changement radical assumé. Nous avons dû nous aligner sur le marché et, du coup, notre masse salariale augmentera de 25 % cette saison. Après huit années positives, l'AS Saint-Etienne enregistrera donc une perte d'exploitation. Si nous investissons, c'est que les paramètres de développement sont bons. Nous pensons avoir une équipe compétitive, qui aura en outre sur le banc cinq jeunes issus de notre centre de formation.

Tous les clubs font ça, ils investissent. Le Real Madrid est le club le plus endetté du monde (la réponse, nanard nous la donne en partie)

ah mais si tous les clubs font ça, c'est très bien qu'on se mette enfin à la page, il était donc temps .
Mais au delà des moyens, il faudra un changement en interne aussi dans l'organisation, par exemple s'occuper de certains planqués en CDI qui n'ont pas de résultats probants.

fort-et-vert a écrit :ah mais si tous les clubs font ça, c'est très bien qu'on se mette enfin à la page, il était donc temps .
Mais au delà des moyens, il faudra un changement en interne aussi dans l'organisation, par exemple s'occuper de certains planqués en CDI qui n'ont pas de résultats probants.

Ce qui est encore plus fou , on le fait alors que nous sommes plus en coupe d’Europe .on avait une vitrine ( la coupe d’Europe) pour investir comme nous le fessons actuellement et espérer faire des plus-values importante sur la revente des joueurs .

"Tous les clubs font ça, ils investissent. Le Real Madrid est le club le plus endetté du monde (la réponse, nanard nous la donne en partie"

Les actifs du réal sont a des années luminaires des nôtres , je vois pas comment il peut comparer ou même le citer en exemple , cela n'a rien a voir .

Maintenant le club prends un risque( un crédit est toujours un risque ), espérons que tout ce passe bien et que nous puissions créer une énorme surprise .

Platoche a écrit :Je rajoute :

La négociation avec Peak6 a perturbé l'équipe lors de la dernière saison et, peut-être, coûté une place européenne. La nouvelle saison est désormais engagée, et nous ne pensons plus à d'éventuels investisseurs. Nous avons doublement changé de stratégie, en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels, afin d'investir dans notre effectif pour garder nos joueurs bons et expérimentés, et en anticipant une perte d'exploitation sur l'exercice. C'est un changement radical assumé. Nous avons dû nous aligner sur le marché et, du coup, notre masse salariale augmentera de 25 % cette saison. Après huit années positives, l'AS Saint-Etienne enregistrera donc une perte d'exploitation. Si nous investissons, c'est que les paramètres de développement sont bons. Nous pensons avoir une équipe compétitive, qui aura en outre sur le banc cinq jeunes issus de notre centre de formation.

Tous les clubs font ça, ils investissent. Le Real Madrid est le club le plus endetté du monde (la réponse, nanard nous la donne en partie)

C'est quand même dommage d'avoir attendu d'être 17ème en L1 pour se rendre compte qu'emprunter c'est aussi investir. C'est dommage d'attendre d'être 17ème de L1 pour se dire que l'avenir c'est la formation et qu'il faut mettre des billes dedans. Bref on a laissé passer le train. Alors c'est bien on pourra peut être faire 5 ou 6ème mais on aurait pu prétendre à mieux après 4 campagnes européennes. Il n'y a pas de vision, Caiazzo en a peut être un peu car c'est un vrai patron. Mais son acolyte est dépassé et ne peut plus oeuvrer dans ce milieu business.

Platoche a écrit :Je rajoute :

... Nous avons doublement changé de stratégie, en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels, afin d'investir dans notre effectif pour garder nos joueurs bons et expérimentés, et en anticipant une perte d'exploitation sur l'exercice ...

On dirait que Caïazzo lit le forum et répond à une des interrogations/supputations d'OP.
Néanmoins méfiance toujours dixit OP "quand le Nanard Caïazzo dit quelque chose, il est tellement louche qu'il y a TOUJOURS anguille sous roche"

Attention à ne pas tout confondre

Il est classique d'emprunter pour investir en joueurs beaucoup moins et plus dangereux (même si c'est un pari jouable) quand c'est pour payer des charges courantes

Ici Caiazzo parle de pertes d'exploitation cela signifie que les charges d'exploitation (salaires, locaux, stade, amortissement joueurs, . ) va dépasser les revenus (billetterie, sponsor, merchandising, droits télé) de l'année

Donc l'emprunt va servira combler ce deficit

On s'en sortira si on vend nos jeunes par la suite

Il faut surtout comprendre qu'une qualification européenne en fin de saison n'est plus une option.

De toutes façons pour moi le plan est clair : dans un an on vend Camara (ou tout autre jeune qui aura joué 15-20 matchs et affiché des promesses) 10M€.

Pierre-Alex a écrit :
Platoche a écrit :Je rajoute :

La négociation avec Peak6 a perturbé l'équipe lors de la dernière saison et, peut-être, coûté une place européenne. La nouvelle saison est désormais engagée, et nous ne pensons plus à d'éventuels investisseurs. Nous avons doublement changé de stratégie, en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels, afin d'investir dans notre effectif pour garder nos joueurs bons et expérimentés, et en anticipant une perte d'exploitation sur l'exercice. C'est un changement radical assumé. Nous avons dû nous aligner sur le marché et, du coup, notre masse salariale augmentera de 25 % cette saison. Après huit années positives, l'AS Saint-Etienne enregistrera donc une perte d'exploitation. Si nous investissons, c'est que les paramètres de développement sont bons. Nous pensons avoir une équipe compétitive, qui aura en outre sur le banc cinq jeunes issus de notre centre de formation.

Tous les clubs font ça, ils investissent. Le Real Madrid est le club le plus endetté du monde (la réponse, nanard nous la donne en partie)
C'est quand même dommage d'avoir attendu d'être 17ème en L1 pour se rendre compte qu'emprunter c'est aussi investir. C'est dommage d'attendre d'être 17ème de L1 pour se dire que l'avenir c'est la formation et qu'il faut mettre des billes dedans. Bref on a laissé passer le train. Alors c'est bien on pourra peut être faire 5 ou 6ème mais on aurait pu prétendre à mieux après 4 campagnes européennes. Il n'y a pas de vision, Caiazzo en a peut être un peu car c'est un vrai patron. Mais son acolyte est dépassé et ne peut plus oeuvrer dans ce milieu business.

Même constat.
On avait mis en place un système hyper intelligent (sur l'instant) à savoir le salary-cap, mais on a pas su (voulu) valoriser dessus et franchir un pallier d'investissement. Dommage.

marcalex a écrit :Attention à ne pas tout confondre

Il est classique d'emprunter pour investir en joueurs beaucoup moins et plus dangereux (même si c'est un pari jouable) quand c'est pour payer des charges courantes

Ici Caiazzo parle de pertes d'exploitation cela signifie que les charges d'exploitation (salaires, locaux, stade, amortissement joueurs, . ) va dépasser les revenus (billetterie, sponsor, merchandising, droits télé) de l'année

Donc l'emprunt va servira combler ce deficit

On s'en sortira si on vend nos jeunes par la suite

on parle d'investisement dans notre cas, car on a bien compris la manoeuvre des dirigeants suite à l'echec avec Peak 6 : revaloriser l'actif par la valeur des joueurs. on ne parle pas d'actions mais de joueurs , mais le but est le même. Alors oui les charges courantes, notament de salaires vont augmenter aussi, mais le but 1er reste le même, revaloriser l'actif, et en second se positionner au mieux dans le classement pour avoir un retour sur investissement d'ici 2/3 ans.

Parasar a écrit :De toutes façons pour moi le plan est clair : dans un an on vend Camara (ou tout autre jeune qui aura joué 15-20 matchs et affiché des promesses) 10M€.

Si on arrive à faire jouer 15-20 matchs à un jeune c'est 25M minimum.

NomDeStade a écrit :
Pierre-Alex a écrit :
Platoche a écrit :Je rajoute :

La négociation avec Peak6 a perturbé l'équipe lors de la dernière saison et, peut-être, coûté une place européenne. La nouvelle saison est désormais engagée, et nous ne pensons plus à d'éventuels investisseurs. Nous avons doublement changé de stratégie, en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels, afin d'investir dans notre effectif pour garder nos joueurs bons et expérimentés, et en anticipant une perte d'exploitation sur l'exercice. C'est un changement radical assumé. Nous avons dû nous aligner sur le marché et, du coup, notre masse salariale augmentera de 25 % cette saison. Après huit années positives, l'AS Saint-Etienne enregistrera donc une perte d'exploitation. Si nous investissons, c'est que les paramètres de développement sont bons. Nous pensons avoir une équipe compétitive, qui aura en outre sur le banc cinq jeunes issus de notre centre de formation.

Tous les clubs font ça, ils investissent. Le Real Madrid est le club le plus endetté du monde (la réponse, nanard nous la donne en partie)
C'est quand même dommage d'avoir attendu d'être 17ème en L1 pour se rendre compte qu'emprunter c'est aussi investir. C'est dommage d'attendre d'être 17ème de L1 pour se dire que l'avenir c'est la formation et qu'il faut mettre des billes dedans. Bref on a laissé passer le train. Alors c'est bien on pourra peut être faire 5 ou 6ème mais on aurait pu prétendre à mieux après 4 campagnes européennes. Il n'y a pas de vision, Caiazzo en a peut être un peu car c'est un vrai patron. Mais son acolyte est dépassé et ne peut plus oeuvrer dans ce milieu business.
Même constat.
On avait mis en place un système hyper intelligent (sur l'instant) à savoir le salary-cap, mais on a pas su (voulu) valoriser dessus et franchir un pallier d'investissement. Dommage.

Sans vouloir défendre à tout prix l'équipe dirigeante, il fallait peut-être que le club ait une bonne assise structurelle et financière, mais surtout l'assurance d'une rentrée d'argent substantielle et ce chaque année, avant de pouvoir vivre à crédit. Et cette garantie, les clubs de Ligue 1 ne l'ont que depuis très peu de temps (à savoir depuis la renégociation des futurs droits télé 2020-2024).

Punky a écrit :
NomDeStade a écrit :
Pierre-Alex a écrit :
Platoche a écrit :Je rajoute :

La négociation avec Peak6 a perturbé l'équipe lors de la dernière saison et, peut-être, coûté une place européenne. La nouvelle saison est désormais engagée, et nous ne pensons plus à d'éventuels investisseurs. Nous avons doublement changé de stratégie, en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels, afin d'investir dans notre effectif pour garder nos joueurs bons et expérimentés, et en anticipant une perte d'exploitation sur l'exercice. C'est un changement radical assumé. Nous avons dû nous aligner sur le marché et, du coup, notre masse salariale augmentera de 25 % cette saison. Après huit années positives, l'AS Saint-Etienne enregistrera donc une perte d'exploitation. Si nous investissons, c'est que les paramètres de développement sont bons. Nous pensons avoir une équipe compétitive, qui aura en outre sur le banc cinq jeunes issus de notre centre de formation.

Tous les clubs font ça, ils investissent. Le Real Madrid est le club le plus endetté du monde (la réponse, nanard nous la donne en partie)
C'est quand même dommage d'avoir attendu d'être 17ème en L1 pour se rendre compte qu'emprunter c'est aussi investir. C'est dommage d'attendre d'être 17ème de L1 pour se dire que l'avenir c'est la formation et qu'il faut mettre des billes dedans. Bref on a laissé passer le train. Alors c'est bien on pourra peut être faire 5 ou 6ème mais on aurait pu prétendre à mieux après 4 campagnes européennes. Il n'y a pas de vision, Caiazzo en a peut être un peu car c'est un vrai patron. Mais son acolyte est dépassé et ne peut plus oeuvrer dans ce milieu business.
Même constat.
On avait mis en place un système hyper intelligent (sur l'instant) à savoir le salary-cap, mais on a pas su (voulu) valoriser dessus et franchir un pallier d'investissement. Dommage.
Sans vouloir défendre à tout prix l'équipe dirigeante, il fallait peut-être que le club ait une bonne assise structurelle et financière, mais surtout l'assurance d'une rentrée d'argent substantielle et ce chaque année, avant de pouvoir vivre à crédit. Et cette garantie, les clubs de Ligue 1 ne l'ont que depuis très peu de temps (à savoir depuis la renégociation des futurs droits télé 2020-2024).

Cette assise structurelle et financière a été amenée par le salary cap, 4 saisons avec des résultats supérieurs au moyen du club. D'ailleurs la DNCG ne nous embête plus depuis un moment. Pour moi le tournant c'est la dernière saison de Galtier (celle du seizième à United) c'est là qu'on aurait dû changer de dimension.

Plutôt d'accord avec marcalex, si ça avait été un emprunt à mettre dans de l'actif joueur, dans de l'immobilier ou dans le CdF on aurait pu parler d'investissement. Là, Nanard nous dit que ça sert à payer les salaires des trentenaires... C'est une augmentation des charges qui ne pourra être compensée que par une qualification européenne ; dans un championnat où les quatre premières places sont trustées, c'est risqué.

Sinon je suis d'accord sur un point avec OP, c'est étrange que Nanard répète à l'envie "en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels" sans préciser qui sont ces créanciers...

Faiseur de Tresses a écrit :Plutôt d'accord avec marcalex, si ça avait été un emprunt à mettre dans de l'actif joueur, dans de l'immobilier ou dans le CdF on aurait pu parler d'investissement. Là, Nanard nous dit que ça sert à payer les salaires des trentenaires... C'est une augmentation des charges qui ne pourra être compensée que par une qualification européenne ; dans un championnat où les quatre premières places sont trustées, c'est risqué.

Sinon je suis d'accord sur un point avec OP, c'est étrange que Nanard répète à l'envie "en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels" sans préciser qui sont ces créanciers...

Autant je trouve le recrutement de qualité, autant en effet, je trouve qu'il y a un risque plus important à miser sur des joueurs de plus de 27 ans (on va pas dire trentenaire

)

Ca pourrait être une bonne idée, de compléter le groupe par un ou 2 coups de 22-23 ans. Encore faut-il les trouver.

Faiseur de Tresses a écrit : c'est étrange que Nanard répète à l'envie "en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels" sans préciser qui sont ces créanciers...

Peut-être le crédit agricole d'Aurec sur Loire ?

Faiseur de Tresses a écrit :Plutôt d'accord avec marcalex, si ça avait été un emprunt à mettre dans de l'actif joueur, dans de l'immobilier ou dans le CdF on aurait pu parler d'investissement. Là, Nanard nous dit que ça sert à payer les salaires des trentenaires... C'est une augmentation des charges qui ne pourra être compensée que par une qualification européenne ; dans un championnat où les quatre premières places sont trustées, c'est risqué.

Sinon je suis d'accord sur un point avec OP, c'est étrange que Nanard répète à l'envie "en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels" sans préciser qui sont ces créanciers...

Khazri Cabella MVila ne sont pas trentenaire encore, et tu penses qu'avoir des contrats de 3/4 ans avec ces joueurs là ce n'est pas plus valorisant comparé à des contrats avec des Pajot, Lacroix ou autres ? (sans manquer de respect pour eux) ???? Ces joueurs ont de la valeur marchande , désolé pour les allergiques aux finances. mais c'est ainsi.

merlin a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : c'est étrange que Nanard répète à l'envie "en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels" sans préciser qui sont ces créanciers...
Peut-être le crédit agricole d'Aurec sur Loire ?

Trop Pauly pour être honnête, le Nanard

Perso je pense qu'on limite le risque en planifiant la vente de jeunes dans un an.
Et je ne crois pas qu'on aura comme l'an dernier un top 4 intouchable. Monaco (ou Marseille) peuvent se déchirer un peu. Et nous, sans gros coups durs, on sera pas loin.
Voila, le vendredi tout est permis, y compris de rêver.

Faiseur de Tresses a écrit :Plutôt d'accord avec marcalex, si ça avait été un emprunt à mettre dans de l'actif joueur, dans de l'immobilier ou dans le CdF on aurait pu parler d'investissement. Là, Nanard nous dit que ça sert à payer les salaires des trentenaires... C'est une augmentation des charges qui ne pourra être compensée que par une qualification européenne ; dans un championnat où les quatre premières places sont trustées, c'est risqué.

Sinon je suis d'accord sur un point avec OP, c'est étrange que Nanard répète à l'envie "en procédant à un emprunt auprès de nos banquiers habituels" sans préciser qui sont ces créanciers...

D'apres mes sources, il s'agit de l'agence du Crédit agricole d'Aurec-sur-loire...

@ Parasar

Sauf que le lien entre ces emprunts et la potentielle vente de jeunes dans un an n'est pas si évident. Je pense même que c'est une stratégie qui n'est pas payante pour notre formation, puisqu'on sera de nouveau obligé de nous séparer (au rabais) de nos meilleurs jeunes chaque année pour combler ce déficit créé par l'augmentation brutale de la masse salariale au lieu de les conserver plus longtemps.

On investit sur des joueurs qu'on ne pourra pas vraiment revendre en se disant, c'est pas grave, on bradera nos jeunes pour continuer le cercle vertueux à la manière de RPG.

C'est particulier comme plan sans faille.

Platoche a écrit :Tu me sorts que même avec un club bien géré sur le long terme, on peu finir à une modeste septième place... ok mais encore ? Super, j'ai un club super bien géré, mais bon, septième, c'est comme ça, on fera mieux l'année prochaine, ou pas.

Moi je t'explique que sans projet à long terme (donc selon toi l'ASSE), on peut aussi terminer devant des clubs qui ont sois disant des projets à long terme.

ça ne veut rien dire des projets à long terme dans des clubs... tu me parle de Nice, tu crois que les différentes magouilles pour la construction de leur stade, c'est aussi du projet à long terme ? Si tu penses que toutes ses magouilles n'étaient pas pour plaire au nouveaux actionnaires chinois/américains pour le rachat du club, et bien...

J'imagine même pas les réactions si ce genre de trucs se passait à l'ASSE...

Depuis 8 ans, nous sommes 8 fois dans le top 10 de la Ligue 1 dont 4 saisons dans le top 6 donc 4 fois européens.
Depuis 8 ans, Nice, 4 fois dans le top 10, et 3 fois européen

C'est bien gentil de vendre des joueurs 30M€ d'euros et de générer du cash comme tu dis, mais si c'est pour terminer 8ème... (tu es bien naïf pour ne pas croire que TOUS les clubs empruntent/investissent).

C'est quoi un projet à long terme ?

Alors tu dois adorer le modèle lillois? Ah ben non, tu nous as assez dit que c'était nul d'emprunter, alors qu'eux ont un vrai projet (à mon sens trop business mais bon). En fait ce qui est rigolo, c'est que quoi que fasse la direction tu trouves ça génial, sans même voir que ça contredit complètement tout ce qui tu as pu raconter avant.
Sinon désolé de te décevoir, mais plein de clubs n'ont pas recours à l'emprunt pour l'achat de joueurs.

old_side a écrit :
Platoche a écrit :Tu me sorts que même avec un club bien géré sur le long terme, on peu finir à une modeste septième place... ok mais encore ? Super, j'ai un club super bien géré, mais bon, septième, c'est comme ça, on fera mieux l'année prochaine, ou pas.

Moi je t'explique que sans projet à long terme (donc selon toi l'ASSE), on peut aussi terminer devant des clubs qui ont sois disant des projets à long terme.

ça ne veut rien dire des projets à long terme dans des clubs... tu me parle de Nice, tu crois que les différentes magouilles pour la construction de leur stade, c'est aussi du projet à long terme ? Si tu penses que toutes ses magouilles n'étaient pas pour plaire au nouveaux actionnaires chinois/américains pour le rachat du club, et bien...

J'imagine même pas les réactions si ce genre de trucs se passait à l'ASSE...

Depuis 8 ans, nous sommes 8 fois dans le top 10 de la Ligue 1 dont 4 saisons dans le top 6 donc 4 fois européens.
Depuis 8 ans, Nice, 4 fois dans le top 10, et 3 fois européen

C'est bien gentil de vendre des joueurs 30M€ d'euros et de générer du cash comme tu dis, mais si c'est pour terminer 8ème... (tu es bien naïf pour ne pas croire que TOUS les clubs empruntent/investissent).

C'est quoi un projet à long terme ?
Alors tu dois adorer le modèle lillois? Ah ben non, tu nous as assez dit que c'était nul d'emprunter, alors qu'eux ont un vrai projet (à mon sens trop business mais bon). En fait ce qui est rigolo, c'est que quoi que fasse la direction tu trouves ça génial, sans même voir que ça contredit complètement tout ce qui tu as pu raconter avant.
Sinon désolé de te décevoir, mais plein de clubs n'ont pas recours à l'emprunt pour l'achat de joueurs.

Le projet lillois ? Celui qui consiste a acheter l'armée mexicaine des - de 20 ans, d'essayer de les faire jouer ensemble, et de les vendre a qui mieux mieux l'année suivante quand tu termines 17rme de L1 ? Tu penses qu'on a le même projet ? Ok.

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