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Ligérien a écrit : ↑14 juin 2023, 20:02 Pas fan du tout de cette option.
Déjà 5 descentes çà fait beaucoup.
Et si Rodez et Annecy ne sont pas dans la charrette ce sera le pompon pour les autres...

ça n'arrivera pas, c'est impossible. tous les clubs doivent jouer a la même heure le 2 derniers matchs.

Denis07 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:52

baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:38

inconnuvert a écrit : ↑13 juin 2023, 21:27 C'est dégueu pour Annecy quand même. Imaginez les verts.

Annecy tombe en Nationale pour 5 buts versus Valenciennes.
Ils auraient gagné leur dernier match, on en parlerait pas.
Facile de de se dire : "Tain, attends! A Bordeaux-Rodez, y'a le bins, faut réagir !
Trop facile...

C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.

c'est le règlement, les tribunaux vont rejetés tout ça

Rob420 a écrit : ↑14 juin 2023, 21:48

Denis07 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:52

baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:38

inconnuvert a écrit : ↑13 juin 2023, 21:27 C'est dégueu pour Annecy quand même. Imaginez les verts.

Annecy tombe en Nationale pour 5 buts versus Valenciennes.
Ils auraient gagné leur dernier match, on en parlerait pas.
Facile de de se dire : "Tain, attends! A Bordeaux-Rodez, y'a le bins, faut réagir !
Trop facile...

C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.

c'est le règlement, les tribunaux vont rejetés tout ça

Merci de recadrer les choses. Les tribunaux vont répondre à la question : "les règles du championnat, que les clubs ont acceptées, ont-elles été respectées ?" et non pas à la question : "qu'aurait du faire la ligue pour que l'issue de ce problème soit la plus juste possible ?"
J'ai vu par-ci par-là des références à Luzenac, que les tribunaux ont remis dans leur bon droit bien trop tard. C'est totalement différent. Dans ce cas là, le règlement n'avait pas été appliqué, c'est en ça que Luzenac à gagné.
Aujourd'hui, le règlement est appliqué.

Rob420 a écrit : ↑14 juin 2023, 21:48

Denis07 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:52

baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:38

inconnuvert a écrit : ↑13 juin 2023, 21:27 C'est dégueu pour Annecy quand même. Imaginez les verts.

Annecy tombe en Nationale pour 5 buts versus Valenciennes.
Ils auraient gagné leur dernier match, on en parlerait pas.
Facile de de se dire : "Tain, attends! A Bordeaux-Rodez, y'a le bins, faut réagir !
Trop facile...

C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.

c'est le règlement, les tribunaux vont rejetés tout ça

C'est le règlement ?
Des décisions totalement différentes ont déjà été prises pour des cas similaires.
Un règlement girouette donc.
Les tribunaux, je pense pas que ce type de cas les fasse vraiment rigoler.

Rob420 a écrit : ↑14 juin 2023, 21:46

Ligérien a écrit : ↑14 juin 2023, 20:02 Pas fan du tout de cette option.
Déjà 5 descentes çà fait beaucoup.
Et si Rodez et Annecy ne sont pas dans la charrette ce sera le pompon pour les autres...

ça n'arrivera pas, c'est impossible. tous les clubs doivent jouer a la même heure le 2 derniers matchs.

Très bonne remarque, il ne peut pas y avoir un nombre de clubs impair

Annecy ne jouera en Ligue 2 que si un club est relégué par la DNCG, c'est son seul espoir

C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Faut reconnaître que c'est "imbitable"..

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Oui, c'est tout l'enjeu du problème quand le règlement ne propose que des issues injustes. Que ce soit pour Annecy ou pour Rodez.

Friteuse a écrit : ↑14 juin 2023, 23:18

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Oui, c'est tout l'enjeu du problème quand le règlement ne propose que des issues injustes. Que ce soit pour Annecy ou pour Rodez.

Parfois, il n'y a peut être simplement pas de solution justes.
En réalité, Annecy savait que pour être certains de se maintenir, ils devaient prendre un point, peut être trois. Il ne l'ont pas fait. Cela reste la première cause de leur descente sur cette dernière journée. En ce sens, leur descente est peut être la solution la moins injuste. Ca montre, qu'une équipe doit essayer d'avoir son destin entre les mains et le garder.

La solution la plus juste serait une reprise du match à 0-1 + point de pénalité pour Bordeaux la saison prochaine, mais le règlement ne le permet pas.
A partir de là, en effet il n'y a que des solutions injustes.

Wert a écrit : ↑15 juin 2023, 00:14

Friteuse a écrit : ↑14 juin 2023, 23:18

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Oui, c'est tout l'enjeu du problème quand le règlement ne propose que des issues injustes. Que ce soit pour Annecy ou pour Rodez.

Parfois, il n'y a peut être simplement pas de solution justes.
En réalité, Annecy savait que pour être certains de se maintenir, ils devaient prendre un point, peut être trois. Il ne l'ont pas fait. Cela reste la première cause de leur descente sur cette dernière journée. En ce sens, leur descente est peut être la solution la moins injuste. Ca montre, qu'une équipe doit essayer d'avoir son destin entre les mains et le garder.

Le problème n est pas sportif.. Le debat n'est pas sportif.... Que ce soit Annecy ou un autre on ne peut pas débattre sur des faits sportifs

Le 16eme peu importe le club n à pas à descendre..... La descente serait administrative, il serait sanctionné d une erreur dont il n est pas coupable. C est la seule chose à retenir.

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Si ce Bordeaux-Rodez avait eu lieu à la 1ère journée, avec des sanctions identiques, personne, en dehors de Bordeaux, n'aurait pensé à contester ces décisions, et surtout pas Annecy.

Michel-Ange a écrit : ↑15 juin 2023, 07:41

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Si ce Bordeaux-Rodez avait eu lieu à la 1ère journée, avec des sanctions identiques, personne, en dehors de Bordeaux, n'aurait pensé à contester ces décisions, et surtout pas Annecy.

Probablement aussi que Bordeaux aurait eu les mêmes sanctions mais que le match aurait été à rejouer, si on se réfère aux précédents.

Wert a écrit : ↑15 juin 2023, 00:14

Friteuse a écrit : ↑14 juin 2023, 23:18

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Oui, c'est tout l'enjeu du problème quand le règlement ne propose que des issues injustes. Que ce soit pour Annecy ou pour Rodez.

Parfois, il n'y a peut être simplement pas de solution justes.
En réalité, Annecy savait que pour être certains de se maintenir, ils devaient prendre un point, peut être trois. Il ne l'ont pas fait. Cela reste la première cause de leur descente sur cette dernière journée. En ce sens, leur descente est peut être la solution la moins injuste. Ca montre, qu'une équipe doit essayer d'avoir son destin entre les mains et le garder.

C'est un faux problème de raisonner comme ça. Si ça n'avait pas été Annecy, ça aurait été Laval ou Valenciennes le dindon de la force, et ça n'aurait pas été plus acceptable pour autant.

Le constat, c'est qu'on est dans une situation où toutes les issues sont injustes. La question est de savoir si on prend la décision le plus en accord avec le règlement, ou la décision moralement la plus juste.

Bordeaux réussi un beau tour de force médiatique : de nombreux médias (ex article du monde ce matin) parle du sujet en disant : Bordeaux ne monte pas à cause de cette défaite sur tapis vert. En oubliant qu'il leur fallait marquer 6 buts en 70 minutes pour monter...

Zed a écrit : ↑15 juin 2023, 08:20 Bordeaux réussi un beau tour de force médiatique : de nombreux médias (ex article du monde ce matin) parle du sujet en disant : Bordeaux ne monte pas à cause de cette défaite sur tapis vert. En oubliant qu'il leur fallait marquer 6 buts en 70 minutes pour monter...

Et sans encaisser un but de plus.
Bref c'était cuit pour Bordeaux, la seule vraie victime dans l'affaire c'est Annecy.

Galcian a écrit : ↑15 juin 2023, 08:16

Wert a écrit : ↑15 juin 2023, 00:14

Friteuse a écrit : ↑14 juin 2023, 23:18

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Oui, c'est tout l'enjeu du problème quand le règlement ne propose que des issues injustes. Que ce soit pour Annecy ou pour Rodez.

Parfois, il n'y a peut être simplement pas de solution justes.
En réalité, Annecy savait que pour être certains de se maintenir, ils devaient prendre un point, peut être trois. Il ne l'ont pas fait. Cela reste la première cause de leur descente sur cette dernière journée. En ce sens, leur descente est peut être la solution la moins injuste. Ca montre, qu'une équipe doit essayer d'avoir son destin entre les mains et le garder.

C'est un faux problème de raisonner comme ça. Si ça n'avait pas été Annecy, ça aurait été Laval ou Valenciennes le dindon de la force, et ça n'aurait pas été plus acceptable pour autant.

Le constat, c'est qu'on est dans une situation où toutes les issues sont injustes. La question est de savoir si on prend la décision le plus en accord avec le règlement, ou la décision moralement la plus juste.

La fonction de la règle (et du droit) n'est pas toujours d'être juste.

Est-ce que la règle a d'autre vertus (que la justice) qui mérite qu'on l'applique, même si elle est injuste ?

Quand rien n'est juste, et que donc la solution sera forcément insatisfaisante et critiquée, pourquoi en plus affaiblir la règle, en ne l'appliquant pas ?

martien a écrit : ↑15 juin 2023, 02:25 La solution la plus juste serait une reprise du match à 0-1 + point de pénalité pour Bordeaux la saison prochaine, mais le règlement ne le permet pas.
A partir de là, en effet il n'y a que des solutions injustes.

Cette solution est juste pour qui ? À part pour Bordeaux (et encore...), elle ne l'est ni pour Annecy, ni pour Metz, ni pour Rodez. Alors, oui, tu auras au moins un des trois clubs qui y trouvera son compte mais ça sera juste par intérêt pas pour une soit disant justice.

Galcian a écrit : ↑15 juin 2023, 08:16 Le constat, c'est qu'on est dans une situation où toutes les issues sont injustes. La question est de savoir si on prend la décision le plus en accord avec le règlement, ou la décision moralement la plus juste.

ça veut dire quoi la décision moralement la plus juste ? Parce que suivant où tu te places, tu n'auras pas le même ressenti, parce que tout est une question d'affect.

En regardant sur les dix dernières années, on retrouve plusieurs matchs gagnés sur tapis vert

En L1, le match Bastia - Lyon, intrusion et violence des supporters bastiais

En Allemagne, Bochum - Moenchengladbach, jet de projectile et blessure d'un juge de touche

En Italie, Hellas Verone - Roma et Sassuolo - Pescara, pour des problèmes de présence non autorisé d'un joueur sur la feuille de matchs

En Italie, Cagliari - Roma, le président sarde avait invité les supporters à assister au match alors que le stade en travaux ne pouvait pas accueillir de public

Wert a écrit : ↑15 juin 2023, 09:30

Galcian a écrit : ↑15 juin 2023, 08:16

Wert a écrit : ↑15 juin 2023, 00:14

Friteuse a écrit : ↑14 juin 2023, 23:18

sam42 a écrit : ↑14 juin 2023, 22:52 C'est quand même marrant de voir que les ardents défenseurs d'Annecy en criant à l'injustice ne proposent que des solutions qui sont elles-même injustes et ne tiennent pas compte des règlements.

Oui, c'est tout l'enjeu du problème quand le règlement ne propose que des issues injustes. Que ce soit pour Annecy ou pour Rodez.

Parfois, il n'y a peut être simplement pas de solution justes.
En réalité, Annecy savait que pour être certains de se maintenir, ils devaient prendre un point, peut être trois. Il ne l'ont pas fait. Cela reste la première cause de leur descente sur cette dernière journée. En ce sens, leur descente est peut être la solution la moins injuste. Ca montre, qu'une équipe doit essayer d'avoir son destin entre les mains et le garder.

C'est un faux problème de raisonner comme ça. Si ça n'avait pas été Annecy, ça aurait été Laval ou Valenciennes le dindon de la force, et ça n'aurait pas été plus acceptable pour autant.

Le constat, c'est qu'on est dans une situation où toutes les issues sont injustes. La question est de savoir si on prend la décision le plus en accord avec le règlement, ou la décision moralement la plus juste.

La fonction de la règle (et du droit) n'est pas toujours d'être juste.

Est-ce que la règle a d'autre vertus (que la justice) qui mérite qu'on l'applique, même si elle est injuste ?

Quand rien n'est juste, et que donc la solution sera forcément insatisfaisante et critiquée, pourquoi en plus affaiblir la règle, en ne l'appliquant pas ?

C'était hier le bac de philo, non ?

Après le soutien d AIME JACQUET.


https://www.ledauphine.com/sport/2023/0 ... en-ligue-2

La requête d'Annecy n'a à mon avis aucune chance d'aboutir. Il y a un problème de forme, mais sur le fonds il n'y a pas scandale.

la buse a écrit : ↑14 juin 2023, 22:33

Rob420 a écrit : ↑14 juin 2023, 21:48

Denis07 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:52

baggio42 a écrit : ↑13 juin 2023, 21:38

inconnuvert a écrit : ↑13 juin 2023, 21:27 C'est dégueu pour Annecy quand même. Imaginez les verts.

Annecy tombe en Nationale pour 5 buts versus Valenciennes.
Ils auraient gagné leur dernier match, on en parlerait pas.
Facile de de se dire : "Tain, attends! A Bordeaux-Rodez, y'a le bins, faut réagir !
Trop facile...

C'est surtout que la ligue a pris la plus mauvaise décision possible, sans faire rejouer le match, et qu'il y a des chances que cela se finissent dans les tribunaux.

c'est le règlement, les tribunaux vont rejetés tout ça

C'est le règlement ?
Des décisions totalement différentes ont déjà été prises pour des cas similaires.
Un règlement girouette donc.
Les tribunaux, je pense pas que ce type de cas les fasse vraiment rigoler.

il n'y a eu aucun cas similaire.
la commission a bien expliqué qu'un match ne peut pas être rejoué sur les 2 dernières journées du championnat car le règlement stipule qu'ils doivent être jouer en même temps.