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Keiran a écrit : ↑09 nov. 2021, 16:04 Ça manque surtout de complémentarité en défense.

Pour simplifier on a que des profils de stoppeurs : physique et au placement parfois douteux.

Et on a pas de profil de libero : mobile, rapide et capable de bien lire le jeu (en couverture et en interception).

Kolo est un peu un hybride, mais il ne peut pas jouer avec un profil de stoppeur. Ses belles saisons a Séville, il les passe aux côtés de Carriço, un joueur mêlant agressivité sur le porteur et lecture du jeu de haut niveau. Bref, un autre hybride.

very vert a écrit : ↑09 nov. 2021, 13:51

Yannou a écrit : ↑09 nov. 2021, 12:56 Après, en l'abscence de Moukoudi, et vue le niveau des autres au même poste, je pense que le glaude n'a pas le choix que de l'aligner par moment.

Mais pour répondre au potonaute qui me parle de statistiques.

L'an dernier le club a enchainé 7 défaites d'affilés, notamment parce que nous avions des gros soucis en défense centrale. ( et aussi parce que le pauvre gardien était dépassé).

Bon, comment nous sommes sortie de cette impasse?
Tout simplement en recrutant Cissé au mercato, qui nous a permis de retrouver une assise défense correct, et de connaitre une seconde partie de championnat plus sereine.

Là le problème, c'est qu'on a retrouvé exactement la même fébrilité qu'il y'a un an.

Et qu'en terme comptable on n'a aucun matelat de sécurité.

Donc il faut absolument que le club règle ce probléme de défense centrale, sinon on va droit dans le mur.

Oui, mais reste à savoir si c'est un problème de joueurs individuellement ou d'équipe collectivement.

Si le problème c'est les joueurs, OK tu peux prendre un DC comme Cissé qui avait bien stabilisé la saison dernière.
Mais si le problème de défense centrale, c'est juste le thermomètre qui t'indique que ton groupe est dans le doute et rend l'équipe fébrile sur la moindre demi-occasion adverse...
Recruter un joueur ne servira à pas grand chose.
Soit tu renouvelle en profondeur le groupe comme l'avait fait JLG... Mais ça coûte un bras (qu'on n'a plus).
Soit tu travailles plus sur l'aspect psychologie pour redonner de la confiance et libérer le potentiel de ce groupe. C'est beaucoup plus aléatoire et surtout, ça passera par des résultats.
Les résultats te donne de la confiance qui à son tour, permet aux joueurs d'exprimer tout leur potentiel.

Zarle a écrit : ↑09 nov. 2021, 18:46 Loic Perrin serait peut être plus utile à l’entraînement que dans son non rôle de, de quoi d’ailleurs ? Même lui ne le sait pas.
On pourrait même pousser un peu plus en se disant que c’est dommage de se priver de quelqu’un qui aurait pu dépanner en Ard, en défense centrale voire au milieu (je parle bien de dépannage pas d’envisager qu’il soit titulaire)….

Keiran a écrit : ↑09 nov. 2021, 16:04 Ça manque surtout de complémentarité en défense.

Pour simplifier on a que des profils de stoppeurs : physique et au placement parfois douteux.

Et on a pas de profil de libero : mobile, rapide et capable de bien lire le jeu (en couverture et en interception).

Kolo est un peu un hybride, mais il ne peut pas jouer avec un profil de stoppeur. Ses belles saisons a Séville, il les passe aux côtés de Carriço, un joueur mêlant agressivité sur le porteur et lecture du jeu de haut niveau. Bref, un autre hybride.

punk77du42 a écrit : ↑09 nov. 2021, 20:19

Keiran a écrit : ↑09 nov. 2021, 16:04 Ça manque surtout de complémentarité en défense.

Pour simplifier on a que des profils de stoppeurs : physique et au placement parfois douteux.

Et on a pas de profil de libero : mobile, rapide et capable de bien lire le jeu (en couverture et en interception).

Kolo est un peu un hybride, mais il ne peut pas jouer avec un profil de stoppeur. Ses belles saisons a Séville, il les passe aux côtés de Carriço, un joueur mêlant agressivité sur le porteur et lecture du jeu de haut niveau. Bref, un autre hybride.

Très bien vu, analyse pertinente et juste .

Palmeiras a écrit : ↑09 nov. 2021, 22:27

very vert a écrit : ↑09 nov. 2021, 13:51

Yannou a écrit : ↑09 nov. 2021, 12:56 Après, en l'abscence de Moukoudi, et vue le niveau des autres au même poste, je pense que le glaude n'a pas le choix que de l'aligner par moment.

Mais pour répondre au potonaute qui me parle de statistiques.

L'an dernier le club a enchainé 7 défaites d'affilés, notamment parce que nous avions des gros soucis en défense centrale. ( et aussi parce que le pauvre gardien était dépassé).

Bon, comment nous sommes sortie de cette impasse?
Tout simplement en recrutant Cissé au mercato, qui nous a permis de retrouver une assise défense correct, et de connaitre une seconde partie de championnat plus sereine.

Là le problème, c'est qu'on a retrouvé exactement la même fébrilité qu'il y'a un an.

Et qu'en terme comptable on n'a aucun matelat de sécurité.

Donc il faut absolument que le club règle ce probléme de défense centrale, sinon on va droit dans le mur.

Oui, mais reste à savoir si c'est un problème de joueurs individuellement ou d'équipe collectivement.

Si le problème c'est les joueurs, OK tu peux prendre un DC comme Cissé qui avait bien stabilisé la saison dernière.
Mais si le problème de défense centrale, c'est juste le thermomètre qui t'indique que ton groupe est dans le doute et rend l'équipe fébrile sur la moindre demi-occasion adverse...
Recruter un joueur ne servira à pas grand chose.
Soit tu renouvelle en profondeur le groupe comme l'avait fait JLG... Mais ça coûte un bras (qu'on n'a plus).
Soit tu travailles plus sur l'aspect psychologie pour redonner de la confiance et libérer le potentiel de ce groupe. C'est beaucoup plus aléatoire et surtout, ça passera par des résultats.
Les résultats te donne de la confiance qui à son tour, permet aux joueurs d'exprimer tout leur potentiel.

Pour moi, c'est assez net qu'un recrutement d'un.defenseur central de bon niveau de type Cissé serait capable de bonifier le reste du groupe et valoriser le système que Puel tient à mettre en place. A mon sens, il n'y a pas nécessité à modifier en profondeur .

Après...ça fait 2 mois que certains d'entre nous le disent (et je suis gentil car c'est une analyse qui était déjà faite durant l'intersaison)...
Bref si on en est là , c'est que pour des raisons probablement financières complètement déconnectées du sportif, on s'est refusé à cette evidence...au point que le remède (ne pas recruter ) est venu largement amplifier le mal (difficultés financières )...surtout qu'il y avait moyen de recruter en prêt sans trop s'investir sur le long terme...mais on sait tellement que ce poste de défenseur central est hyper important...ça me fout les boules.

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

merlin a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:42

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

On va recruter , certes mais en N2 , voire national si l'on a 3 sous devant nous...

Pilou a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:40

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

La DNCG ne valide que le bilan sur une saison, pas la source des revenus, ni le possible endettement pour les saisons supplémentaires. Ça a passé pour recruter en janvier 2018 (prêt de 10M) ou pour la saison 2018-2019 (prêt de 20M), pourquoi un emprunt ne passerait pas là ?

Et il y a possibilité d'emprunt, mais il y a aussi possibilité de vente d'un petit jeune pour faire les quelques millions nécessaires.

En tout cas, ce qui est important, c'est que le mercato commence à être préparé, "profils identifiés" :

NomDeStade a écrit : ↑10 nov. 2021, 14:09

Pilou a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:40

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

La DNCG ne valide que le bilan sur une saison, pas la source des revenus, ni le possible endettement pour les saisons supplémentaires. Ça a passé pour recruter en janvier 2018 (prêt de 10M) ou pour la saison 2018-2019 (prêt de 20M), pourquoi un emprunt ne passerait pas là ?

Et il y a possibilité d'emprunt, mais il y a aussi possibilité de vente d'un petit jeune pour faire les quelques millions nécessaires.

En tout cas, ce qui est important, c'est que le mercato commence à être préparé, "profils identifiés" :

A noter que le discours de Puel "ne pas recruter pour recruter" semble avoir disparu.

Prise de conscience (enfin !!) des manques de cet effectif ? ou prérogative réduite de Puel ?

panenka a écrit : ↑10 nov. 2021, 09:44

Palmeiras a écrit : ↑09 nov. 2021, 22:27

very vert a écrit : ↑09 nov. 2021, 13:51

Yannou a écrit : ↑09 nov. 2021, 12:56 Après, en l'abscence de Moukoudi, et vue le niveau des autres au même poste, je pense que le glaude n'a pas le choix que de l'aligner par moment.

Mais pour répondre au potonaute qui me parle de statistiques.

L'an dernier le club a enchainé 7 défaites d'affilés, notamment parce que nous avions des gros soucis en défense centrale. ( et aussi parce que le pauvre gardien était dépassé).

Bon, comment nous sommes sortie de cette impasse?
Tout simplement en recrutant Cissé au mercato, qui nous a permis de retrouver une assise défense correct, et de connaitre une seconde partie de championnat plus sereine.

Là le problème, c'est qu'on a retrouvé exactement la même fébrilité qu'il y'a un an.

Et qu'en terme comptable on n'a aucun matelat de sécurité.

Donc il faut absolument que le club règle ce probléme de défense centrale, sinon on va droit dans le mur.

Oui, mais reste à savoir si c'est un problème de joueurs individuellement ou d'équipe collectivement.

Si le problème c'est les joueurs, OK tu peux prendre un DC comme Cissé qui avait bien stabilisé la saison dernière.
Mais si le problème de défense centrale, c'est juste le thermomètre qui t'indique que ton groupe est dans le doute et rend l'équipe fébrile sur la moindre demi-occasion adverse...
Recruter un joueur ne servira à pas grand chose.
Soit tu renouvelle en profondeur le groupe comme l'avait fait JLG... Mais ça coûte un bras (qu'on n'a plus).
Soit tu travailles plus sur l'aspect psychologie pour redonner de la confiance et libérer le potentiel de ce groupe. C'est beaucoup plus aléatoire et surtout, ça passera par des résultats.
Les résultats te donne de la confiance qui à son tour, permet aux joueurs d'exprimer tout leur potentiel.

Pour moi, c'est assez net qu'un recrutement d'un.defenseur central de bon niveau de type Cissé serait capable de bonifier le reste du groupe et valoriser le système que Puel tient à mettre en place. A mon sens, il n'y a pas nécessité à modifier en profondeur .

Après...ça fait 2 mois que certains d'entre nous le disent (et je suis gentil car c'est une analyse qui était déjà faite durant l'intersaison)...
Bref si on en est là , c'est que pour des raisons probablement financières complètement déconnectées du sportif, on s'est refusé à cette evidence...au point que le remède (ne pas recruter ) est venu largement amplifier le mal (difficultés financières )...surtout qu'il y avait moyen de recruter en prêt sans trop s'investir sur le long terme...mais on sait tellement que ce poste de défenseur central est hyper important...ça me fout les boules.

En effet le poste de défenseur central aurait dû être prioritaire.
Finalement le club a pris un attaquant mais s'il fallait choisir entre les 2 la 1ère partie de saison montre que c'était bien le défenseur qui était à prendre.
Peut-être qu'il y aura plus d'opportunités cet hiver de prendre un jouer à relancer en prêt, qu'il n'y en avait eu durant l'été.
En tous cas Soucasse confirme que le club travaille sur le mercato: "Bien évidemment, le club souhaite être actif pour ce mercato. Des profils ont été ciblés, des contacts pris."

STEFE a écrit : ↑10 nov. 2021, 14:00

merlin a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:42

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

On va recruter , certes mais en N2 , voire national si l'on a 3 sous devant nous...

Et si on lit entre les lignes, l'aval de la dncg n'est pas acquis d'avance ....

Pilou a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:40

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

La DNCG ne valide que le bilan sur une saison, pas la source des revenus, ni le possible endettement pour les saisons supplémentaires. Ça a passé pour recruter en janvier 2018 (prêt de 10M) ou pour la saison 2018-2019 (prêt de 20M), pourquoi un emprunt ne passerait pas là ?

Et il y a possibilité d'emprunt, mais il y a aussi possibilité de vente d'un petit jeune pour faire les quelques millions nécessaires.

En tout cas, ce qui est important, c'est que le mercato commence à être préparé, "profils identifiés" :

Michel-Ange a écrit : ↑10 nov. 2021, 15:20

Pilou a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:40

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

La DNCG ne valide que le bilan sur une saison, pas la source des revenus, ni le possible endettement pour les saisons supplémentaires. Ça a passé pour recruter en janvier 2018 (prêt de 10M) ou pour la saison 2018-2019 (prêt de 20M), pourquoi un emprunt ne passerait pas là ?

Et il y a possibilité d'emprunt, mais il y a aussi possibilité de vente d'un petit jeune pour faire les quelques millions nécessaires.

En tout cas, ce qui est important, c'est que le mercato commence à être préparé, "profils identifiés" :

Hé, quelqu'un au club s'est rendu compte au mois de novembre qu'on avait la moitié de l'équipe canable en janvier !
On sent que ça se professionnalise à tous les niveaux !

Yannou a écrit : ↑09 nov. 2021, 12:56 Après, en l'abscence de Moukoudi, et vue le niveau des autres au même poste, je pense que le glaude n'a pas le choix que de l'aligner par moment.

Mais pour répondre au potonaute qui me parle de statistiques.

L'an dernier le club a enchainé 7 défaites d'affilés, notamment parce que nous avions des gros soucis en défense centrale. ( et aussi parce que le pauvre gardien était dépassé).

Bon, comment nous sommes sortie de cette impasse?
Tout simplement en recrutant Cissé au mercato, qui nous a permis de retrouver une assise défense correct, et de connaitre une seconde partie de championnat plus sereine.

Là le problème, c'est qu'on a retrouvé exactement la même fébrilité qu'il y'a un an.

Et qu'en terme comptable on n'a aucun matelat de sécurité.

Donc il faut absolument que le club règle ce probléme de défense centrale, sinon on va droit dans le mur.

Mic-Mic a écrit : ↑10 nov. 2021, 16:17 Pardon Yannou, mais l'an dernier, la fin de la mauvaise série correspond au retour de Debuchy en novembre 2020. Le premier match de Cissé est en février 2021.

Michel-Ange a écrit : ↑10 nov. 2021, 15:20

Pilou a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:40

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

La DNCG ne valide que le bilan sur une saison, pas la source des revenus, ni le possible endettement pour les saisons supplémentaires. Ça a passé pour recruter en janvier 2018 (prêt de 10M) ou pour la saison 2018-2019 (prêt de 20M), pourquoi un emprunt ne passerait pas là ?

Et il y a possibilité d'emprunt, mais il y a aussi possibilité de vente d'un petit jeune pour faire les quelques millions nécessaires.

En tout cas, ce qui est important, c'est que le mercato commence à être préparé, "profils identifiés" :

Hé, quelqu'un au club s'est rendu compte au mois de novembre qu'on avait la moitié de l'équipe canable en janvier !
On sent que ça se professionnalise à tous les niveaux !

Florent a écrit : ↑10 nov. 2021, 14:50

STEFE a écrit : ↑10 nov. 2021, 14:00

merlin a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:42

Duvert a écrit : ↑10 nov. 2021, 13:31 Comment Soucasse peut dire que l'on a un
déficit d'exploitation, et dire ensuite que l'on va recruter cet hiver. Ça passe pas ça devant la DNCG. Idem pour un emprunt, car tu continues de creuser ce même déficit...

On va recruter , certes mais en N2 , voire national si l'on a 3 sous devant nous...

Et si on lit entre les lignes, l'aval de la dncg n'est pas acquis d'avance ....

C’est clair