Hampden Park 1976 a écrit :alexioninho a écrit :Ondeverte. Je vais te dire sincèrement ce que je pense.
Le vrai fond de commerce depuis la création du FN 'est un vrai racisme pathologique envers les arabes, arabes musulmans, français musulmans, l'Islam etc etc ... D'ailleurs, il n' a pas que des nostalgiques de Vichy à la fondation du FN, mais aussi des nostalgiques revanchards de l'Algérie Française et de la colonisation sur un fond de revanche sociale. Et dans l'électorat du FN, il y a aussi des racistes pathologiques, pour qui le chômage, l'insécurité, le terrorisme ne sont que des prétextes. Ils votent Le Pen pour la mise en place d'une politique xénophobe et anti immigrés. Et comme des kamikazes, il se foutent des conséquences sociales pour le pays. C'est un peu comme des kamikazes sociales si tu veux ....
Alors il peut y avoir aujourd'hui au FN quelques chevénementistes ou Gaullistes égarés, et ce parti peut par opportunisme et soif d'asseoir leurs grosses fesses sur fauteuils de la République les mettre en avant, mais en cas de conquête du pouvoir par le FN, ils risquent d'être historiquement les grands cocus de l'histoire.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es très bien placé pour parler de la gauche, mais la gauche est universaliste, internationaliste. (un anti capitaliste comme toi connait par coeur l'International ?). Le socialisme est internationaliste ..... Nationalisme + Socialisme = National socialisme .... C'est dangereux de mêler les deux .... C'est comme ça ... Et quand tu prends des discours de grand anticapitaliste de façade, je ne pense pas que tu es de Force Ouvrière, mais pense que tu es littéralement un National Socialiste .....
L'internationalisme pour la gauche doit être dans le sang. Si le capital n'a pas de frontières, les travailleurs, les hommes qu'importe comment tu les appelles, ne doivent pas en avoir non plus. C'est ce qui nous distingue de vous ..... Tu comprends ?
Les pires déshonneurs de la gauche, c'est quand elle a oublié ces valeurs internationalistes, notamment en permettant à des partis de droite dure ou d'extrême droite d'arriver au pouvoir ..... J'espère qu'elle a retenu la leçon, et ira voter au second tour une nouvelle fois éviter la honte et la ruine du pays ... Oui, je dis bien la honte et la ruine. Si vous voulez on peut en débattre longuement, mais la politique prônée par le FN conduirait bien le pays à la honte et à la ruine ....
Tes discours sont d'une grande faiblesse intellectuelle, tu nuis à ta cause.
La combinaison nationalisme + socialisme est la seule solution pour relever notre pays.
Comment fais-tu pour ne pas voir que la principale différence entre le capital et le travail est que le 1er est international, apatride, alors que les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger ( cela n'implique pas de haine évidemment ). La "gauche" n'est pas soutenue par le peuple car elle ne l'a jamais compris. Si l'ouvrier préfère Marine, NDA ou Fillon à Mélenchon et Hamon, c'est parce que ces 2 candidats de la "vraie gauche" les insultent jusque dans leur chair avec leur haine du patriotisme et des traditions et préfèreraient voir leur condition sociale se dégrader plutôt que de donner le pouvoir à des ennemis de leur identité.
Houla, on sent effectivement que tu relèves énormément le niveau intellectuel du débat en répondant de cette façon à alexioninho ! C'est toujours très casse gueule de résumer les gens, donner un profil type de ce que tout le monde pense, parce qu'on peut être à peu près sûrs qu'on trouvera toujours quelqu'un qui ne pense absolument pas comme toi.
Tu dis : "les travailleurs sont enracinés, ancrés dans un territoire, attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger".
Déjà, je ne vois pas trop de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles. En 1830 Sainté, ça faisait à peine 20 0000 habitants, c'est passé à 300 000 en un siècle à peine grâce à une immigration interne à la France, haute Loire, autres régions, une immigration massive interne à la France due aux ressources minières de la ville. Il est où l'enracinement et l'encrage sur le territoire là ? La seconde guerre mondiale a vu une arrivée massive des Polonais fuyant les Nazis, une arrivée massive des Espagnols fuyant Franco. Y'a eu aussi l'arrivée massive des Portuguais fuyant la dictature, ainsi qu'une arrivée massive des Italiens du sud de l'Italie fuyant la pauvreté (avant, pendant après les guerres). Ensuite, l'arrivée massive des maghrébins et des populations issues de l'Afrique noire. Là encore, je ne vois toujours pas de quel enracinement ni de quel ancrage sur le territoire tu parles.
Reprenons l'exemple de Saint-Etienne et de la France, dans le sens des départs maintenant. Depuis les 30 dernières années, il y a un départ très important de stéphanois sur d'autres territoires de France, certains allant chercher du travail dans des régions qui en proposent (grandes agglomérations Françaises), certains allant dans des écoles réputées, certains finissant leur retraite dans le sud. C'est toujours de l'ancrage sur le territoire, ça ? Passons à l'émigration Française, parce qu'elle existe aussi, et pas qu'un peu. Il se trouve que la France n'a jamais trop été une terre d'émigration, en tout cas pas dans les proportions de Pays comme l'Irlande ou l'Italie, donc aucun politique ni média ne parle vraiment des émigrants Français. Il me semble quand même que depuis assez récemment, les 20 dernières années disons, l'émigration Française est relativement importante. Il y a beaucoup de Français qui vivent en Afrique, en Angleterre, en Australie, en Chine, en Thailande et aux Etats Unis, pour ne parler que des Pays et des zones où les Français partent vivre le plus. Là aussi, c'est de l'ancrage sur le territoire ?
Le deuxième cas où tu me parais un peu trop affirmatif c'est sur le fait que les gens sont, je te cite "attachés à une tradition, liés à leurs compatriotes et pas à l'étranger". Alors, là je vais évoquer mon cas personnel, parce que je me retrouve très moyennement dans ce que tu racontes. Déjà, "l'attachement aux traditions", je ne sais pas de quelles traditions tu parles, mais moi, les spectacles de "bourrée" et autres danse folkloriques, les manifestations en costumes d'époque, type costumes traditionnels bretons, ça ne m'a jamais intéressé, pour pas dire que je trouve ça franchement chiant, daté, ça a presque même le gout de la mort tellement j'ai envie de me suicider en voyant ce genre de spectacle. Je respecte les gens qui trouvent ça super, chacun ses gouts, mais si "l'attache aux traditions" c'est ce genre de trucs, je ne fais définitivement pas partie du fan club, malgré les 40 générations de sang 100% Français que j'ai dans les gênes.
Après, tu dis que les gens sont plus "liés à leurs compatriotes qu'à l'étranger". Bon, là aussi, tu me fais un peu rigoler quand même avec tes généralités, si je peux me permettre. Je vais encore parler de moi, désolé, mais il se trouve que je n'ai eu quasiment que des petites amies asiatiques, j'ai été en collocation avec un ami d'origine commorienne pendant plus d'un an, un autre bon ami etait Guinéen (je dis "etait" parce qu'il est mort), donc je vois pas bien ce que tu veux dire avec je ne sais quelle affinité spéciale qui existerait entre personnes de même origine, pour le coups. J'ajouterai que je commence à apprécier certains côtés du Français moyens, même les côtés les plus excessifs, mais bon, y'a quand même des gens qui sont franchement pénibles dans ce Pays et avec qui je n'ai aucune envie de me lier. Faut pas généraliser, mais un certain profil de raciste de la campagne qui pue la connerie dès qu'il sort 3 phrases (je crois que je m'y connais un peu, j'en viens de la campagne, j'ai expérimenté pendant 20 ans le côté "chasse, pêche et racisme"), j'ai aucunement envie de me lier à lui. Tu sais, le genre à demander à mon frêre, "il est toujours avec sa chinetoque, ton frangin ?". Déjà d'une, elle etait pas "chinetoque", mais d'origine vietnamienne (et surtout Française accessoirement), de deux, ça te regarde pas, de trois, vas plutôt dans le garage de ton père te br... sur ses calendriers pirelli en t'extasiant de finir "mort pilo" tous les week end, comme si c'etait une grande performance sportive.
Je supporte pas trop non plus le petit jeune des villes qui peut pas s'empêcher de beugler dans la rue avec ses potes teufeurs, parce qu'il a fait la tournée de bars. Même si il est blanc, oui, celui là j'ai même pas envie de le connaitre (pas plus que ses amis avec qui ils beuglent). J'aime pas trop non plus le groupe de Français insupportables dès qu'ils sont en vacance à l'étranger, qui te saoulent avec leur négativisme, leur côté "on reste entre nous, on s'ouvre à personne", etc. Eux non plus, ils m'intéressent pas, même si ils sont d'un blanc irréprochable comme moi. J'arrête là, y'a plein d'exemples comme ça.
Je dirai aussi quand même que j'apprécie beaucoup certains collègues maghrébins de France, Tunisiens, Ivoiriens du secteur de l'informatique (secteur où je travaille) qui sont polis, travailleurs et dont aucun ne touche les allocations familiales, ni ne fait ch... qui que ce soit. Ils participent même à la collectivité en payant des impots, dis donc. Et je ne parle pas de légendes urbaines, je ne mythone pas non plus, je décris la dizaine de personnes avec qui je bosse TOUS LES JOURS. Je sais, des bazanés, sympas, respectueux, travailleurs, qui ne reçoivent pas d'allocs et dont le salaire sert à payer les aides sociales des autres, c'est dingue, on a du mal à y croire, quand on voit tout ce qu'on voit, et qu'on sait tout ce qu'on sait (et on en sait beaucoup............ c'est normal, on est Français !).
Dernière chose, je suis de gauche voire d'extrême gauche et pour moi, mon patriotisme Français (qui est bien réel, je ne te permets pas d'en douter? de quelle "haine du patriotisme" tu parles ?), mon patriotisme a moi disais-je, c'est "liberté, égalité, fraternité". J'ai le droit d'être de gauche et patriote, ou seule la droite et l'extrême droite méritent cet honneur ?
Voilà, juste pour dire qu'avant de dire que les interventions des autres sont "grande faiblesse intellectuelle", faudrait déjà commencer par ne pas faire des généralités sur ce que pensent les gens, en nous gratifiant d'une intervention au raz des paquerettes.