ASSE - poteaux-carres.com

franck42 a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:54

Tryphôn a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:37 Putain le topic.

C'est flippant de voir autant de gens au XXIème siècle cumuler à ce point hypocondrie et individualisme. Vivre en ayant la seule préoccupation de la conservation de sa petite personne, ça n'est pas vivre.

Nous avons une solution qui diminue considérablement la circulation du virus entre les personnes et qui supprime pratiquement les formes graves et nous allons être contraints de continuer à subir une vie en pointillés à cause de peurs irrationnelles et égoïstes.

Je ne sais pas combien de temps va durer cet épisode avant l'obligation, je veux bien que tous ces gens-là aient encore quelques semaines pour "réfléchir", mais il est hors de question de continuer à sous-vivre ainsi. S'il se développe à la rentrée des manifs pour l'obligation vaccinale, j'en serai.

Avec ce gros bémol, qu'on retrouve également dans les chiffres de nombreux pays, c'est qu'il y a une proportion importante de nouveaux cas chez des personnes déjà vaccinées, confirmation de ce relâchement qu'on peut tous constater autour de nous. Perso j'ai en rien changé mes habitudes depuis ma vaccination, je continue à respecter la distanciation, à ne pas faire la bise ou serrer la main, à mettre le masque à l'intérieur et à l'enlever à l'extérieur comme j'ai toujours fait.
Un vacciné qui ne respecte plus les gestes barrière fait plus pour la circulation du virus qu'un non vacciné qui continue de les respecter.

franck42 a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:48

Michel-Ange a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:21

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 juil. 2021, 17:11 Non. J'ai dit en effet que personnellement je ne le ferai pas pour l'instant, mais pas parce que je l'estime inefficace (pour le coup, c'est prouvé que les différents vaccins sont plus ou moins efficaces selon le type de vaccin et le variant ; il me semble que les vaccins à ARN sont particulièrement intéressants pour ce virus, mais aussi pour d'autres à venir). J'ai même précisé, que tu l'omettes volontairement ou non, que je serai tenté de le faire dans quelques années si besoin est.

Ce qui m'énerve avant tout, et que je dénonce, c'est cette stratégie du tout vaccinal, qui je pense échouera inéluctablement si elle n'est pas accompagnée, et surtout la stigmatisation et la culpabilisation individuelle de ceux qui refusent, quelles qu'en soient leurs raisons. D'ailleurs si on devait culpabiliser des individus, comme le souligne Franck, ceux qui sont vaccinés et qui dans le même temps abandonnent totalement les gestes barrières seraient en tête de liste.

J'ajouterai, pour finir, qu'un autre point particulièrement gênant dans l'histoire, c'est cette histoire du pass sanitaire, la gestion des données personnelles de santé et le secret médical qui finalement se retrouve attaqué. Comme d'habitude, derrière des impératifs plus ou moins réels de sécurité, les libertés individuelles sont mises à mal. Avec tous les renforts rhétoriques habituels.

L'angle mort de ton "raisonnement", c'est que si tout le monde faisait comme toi, en refusant de se vacciner maintenant, si on comprend bien en attendant de voir si les vaccinés finissent par en mourir ou en tirer des séquelles graves, alors la situation serait assurément à court terme catastrophique. Tu ne peux donc te payer ce "luxe" que parce que d'autres prennent "le risque" de se vacciner.

En même temps les gars vous êtes tellement nombreux à vous faire vacciner pour les autres, il peut se le permettre

baggio42 a écrit : ↑10 juil. 2021, 19:02

franck42 a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:48

Michel-Ange a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:21

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 juil. 2021, 17:11 Non. J'ai dit en effet que personnellement je ne le ferai pas pour l'instant, mais pas parce que je l'estime inefficace (pour le coup, c'est prouvé que les différents vaccins sont plus ou moins efficaces selon le type de vaccin et le variant ; il me semble que les vaccins à ARN sont particulièrement intéressants pour ce virus, mais aussi pour d'autres à venir). J'ai même précisé, que tu l'omettes volontairement ou non, que je serai tenté de le faire dans quelques années si besoin est.

Ce qui m'énerve avant tout, et que je dénonce, c'est cette stratégie du tout vaccinal, qui je pense échouera inéluctablement si elle n'est pas accompagnée, et surtout la stigmatisation et la culpabilisation individuelle de ceux qui refusent, quelles qu'en soient leurs raisons. D'ailleurs si on devait culpabiliser des individus, comme le souligne Franck, ceux qui sont vaccinés et qui dans le même temps abandonnent totalement les gestes barrières seraient en tête de liste.

J'ajouterai, pour finir, qu'un autre point particulièrement gênant dans l'histoire, c'est cette histoire du pass sanitaire, la gestion des données personnelles de santé et le secret médical qui finalement se retrouve attaqué. Comme d'habitude, derrière des impératifs plus ou moins réels de sécurité, les libertés individuelles sont mises à mal. Avec tous les renforts rhétoriques habituels.

L'angle mort de ton "raisonnement", c'est que si tout le monde faisait comme toi, en refusant de se vacciner maintenant, si on comprend bien en attendant de voir si les vaccinés finissent par en mourir ou en tirer des séquelles graves, alors la situation serait assurément à court terme catastrophique. Tu ne peux donc te payer ce "luxe" que parce que d'autres prennent "le risque" de se vacciner.

En même temps les gars vous êtes tellement nombreux à vous faire vacciner pour les autres, il peut se le permettre

35 millions ont une dose.
26 deux.
Quand le test PCR sera à 50 balles, la courbe augmentera plus vite, tu verras.

Tryphôn a écrit : ↑10 juil. 2021, 19:05

baggio42 a écrit : ↑10 juil. 2021, 19:02

franck42 a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:48

Michel-Ange a écrit : ↑10 juil. 2021, 18:21

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 juil. 2021, 17:11 Non. J'ai dit en effet que personnellement je ne le ferai pas pour l'instant, mais pas parce que je l'estime inefficace (pour le coup, c'est prouvé que les différents vaccins sont plus ou moins efficaces selon le type de vaccin et le variant ; il me semble que les vaccins à ARN sont particulièrement intéressants pour ce virus, mais aussi pour d'autres à venir). J'ai même précisé, que tu l'omettes volontairement ou non, que je serai tenté de le faire dans quelques années si besoin est.

Ce qui m'énerve avant tout, et que je dénonce, c'est cette stratégie du tout vaccinal, qui je pense échouera inéluctablement si elle n'est pas accompagnée, et surtout la stigmatisation et la culpabilisation individuelle de ceux qui refusent, quelles qu'en soient leurs raisons. D'ailleurs si on devait culpabiliser des individus, comme le souligne Franck, ceux qui sont vaccinés et qui dans le même temps abandonnent totalement les gestes barrières seraient en tête de liste.

J'ajouterai, pour finir, qu'un autre point particulièrement gênant dans l'histoire, c'est cette histoire du pass sanitaire, la gestion des données personnelles de santé et le secret médical qui finalement se retrouve attaqué. Comme d'habitude, derrière des impératifs plus ou moins réels de sécurité, les libertés individuelles sont mises à mal. Avec tous les renforts rhétoriques habituels.

L'angle mort de ton "raisonnement", c'est que si tout le monde faisait comme toi, en refusant de se vacciner maintenant, si on comprend bien en attendant de voir si les vaccinés finissent par en mourir ou en tirer des séquelles graves, alors la situation serait assurément à court terme catastrophique. Tu ne peux donc te payer ce "luxe" que parce que d'autres prennent "le risque" de se vacciner.

En même temps les gars vous êtes tellement nombreux à vous faire vacciner pour les autres, il peut se le permettre

35 millions ont une dose.
26 deux.
Quand le test PCR sera à 50 balles, la courbe augmentera plus vite, tu verras.

C'est ce qu'il faut faire et rapidement. Dans la plupart des autres pays européens, c'est payant et ça coûte assez nettement plus cher que 50 balles. D'ailleurs, c'est plus cher qu'une dose de vaccin. Maintenant qu'il y a une solution ouverte à tous, le test PCR à toute la famille avant d'aller voir papy et mamie, ça n'est plus entendable.

Michel-Ange a écrit : ↑10 juil. 2021, 14:12

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 juil. 2021, 13:18

Kubiak a écrit : ↑10 juil. 2021, 09:01

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 juil. 2021, 00:33 Ouais. Sauf que tu tiens pas compte de ma réponse. Ça, c'était il y a une semaine...

Aller, pour t'aider un peu : le nombre de nouveaux cas journaliers depuis l'article en question - de ce magnifique torchon donneur de leçon qu'est devenu le Monde, au passage - a doublé, en une semaine donc. https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Ce qui est quand même dingue, c est que tout a été expliqué de multiples fois, aussi bien sur la transmissibilité que le développement de formes graves mais y en a toujours pour aller chercher des chiffres et leur faire dire une histoire. Regarde le rapport de PHE au Royaume Unis, qui montre une telle efficacité du vaccin que Johnson pense pouvoir lever les restrictions après le découplage évident cas/forme grave/décès. Bref, hors sujet complet mais cette obscurantisme est déconcertant. Je ne reviens même pas sur les effets secondaires dans 10 ans, comme si tout les produits étaient testé sur l homme pendant ce lapse de temps…(réponse aucun)

Alors je te réponds à toi parce que le peintre commence sérieusement à me gonfler de pas lire ce que j'écris.

C'est vrai que concernant l'Israël, il y a une proportion de cas grave moindre qu'avant. On peut sans doute chercher un facteur d'explication dans les vaccins, on peut aussi en avancer d'autres. Par contre ce qui est indiscutable aujourd'hui, c'est le léger rebond du nombre journaliers de cas - je parle pas du nombre de vaccinés parmi les infectés ou pas, je sais que c'est casse-gueule ce genre d'analyse à l'emporte-pièces, surtout sur un faible échantillon - mais bien du nombre de cas au total. Malgré un population largement vaccinée, on commence à voir une reprise épidémique et même à parler reconfinement. Ce que j'en tire, c'est que le vaccin seul n'empêchera pas le virus de circuler (quand bien même 100% des personnes seraient vaccinées), même s'il peut aider à empêcher des transmissions, je ne le nie pas, mais surtout il empêchera des formes graves de se développer. Donc en gros, le vaccin protège la personne vaccinée avant tout, alors que les gestes barrières protègent effectivement tout le monde et je pense qu'il ne faudra pas les arrêter tant que le virus circulera. Un peu marre de me faire traiter d'égoïste, de conspirationniste ou d'obscurantiste maintenant. On peut débattre du moment que vous accepterez qu'on peut émettre des réserves sans tout remettre en cause, que vous arrêterez de binariser le débat, et surtout que vous arrêterez d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord sur tout avec vous.

Nul n'a jamais prétendu que le vaccin empêcherait le virus de circuler à court terme, et ce n'est d'ailleurs, de manière générale, pas un problème qu'un virus circule, beaucoup de virus circulent, beaucoup de coronavirus, même : le problème, c'est la mortalité et la saturation des services de santé. Tu inventes des prémisses qui n'appartiennent qu'à toi pour pouvoir ensuite les contredire et appuyer ta théorie (le vaccin, c'est mal). C'est typique.
Tu as le droit d'avoir peur de ce que tu veux, de ne pas aimer ceci ou cela, mais, désolé, c'est de salubrité intellectuelle publique que de souligner qu'il n'y a pas grand-chose de rationnel dans tout cela.

diego a écrit : ↑10 juil. 2021, 21:48 J'imagine que le remboursement sera effectif en cas de huis clos, mais en cas de jauge réduite, quelle sera la règle ? Pas forcement envie d'aller à GG sans les kops un minimum garnis.

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 13:02 La direction des sardines pense que le vélodrome peut être plein pour notre venue.
Je n'y crois pas trop.

epopee76 a écrit : ↑13 juil. 2021, 13:34

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 13:02 La direction des sardines pense que le vélodrome peut être plein pour notre venue.
Je n'y crois pas trop.

Vu qu'il n'y a pas de jauge,je pense que si ce n'est pas plein,il va y avoir du monde.
Le manque sûrement.

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 15:59

epopee76 a écrit : ↑13 juil. 2021, 13:34

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 13:02 La direction des sardines pense que le vélodrome peut être plein pour notre venue.
Je n'y crois pas trop.

Vu qu'il n'y a pas de jauge,je pense que si ce n'est pas plein,il va y avoir du monde.
Le manque sûrement.

Je doute sur le fait qu'il n'y aura pas de jauge.

inconnuvert a écrit : ↑14 juil. 2021, 14:39 C'est officiel pas de jauge pour la reprise.
La ministre vient de le confirmer.
Ça va être le feu

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 19:32 Info site off sur les abos :

Du lundi 19 juillet au dimanche 1er août à 18h00
- Des tarifs préférentiels "avant-première"

- Période au cours de laquelle les emplacements des abonnés 19-20 sont protégés et non proposés à d’autres supporters


A partir du lundi 2 août 2021 à 9h00
Libération et commercialisation des emplacements des abonnés 19-20 non renouvelés lors de la période avant-première

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:37

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 19:32 Info site off sur les abos :

Du lundi 19 juillet au dimanche 1er août à 18h00
- Des tarifs préférentiels "avant-première"

- Période au cours de laquelle les emplacements des abonnés 19-20 sont protégés et non proposés à d’autres supporters


A partir du lundi 2 août 2021 à 9h00
Libération et commercialisation des emplacements des abonnés 19-20 non renouvelés lors de la période avant-première

11 jours pour se décider, et ben c'est court. Surtout pour ceux qui partent en vacances début août.

Avec la gueule de l'effectif actuel, ça sera donc sans moi pour le moment. 20 ans d'abonnement pour ça..

inconnuvert a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:41

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:37

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 19:32 Info site off sur les abos :

Du lundi 19 juillet au dimanche 1er août à 18h00
- Des tarifs préférentiels "avant-première"

- Période au cours de laquelle les emplacements des abonnés 19-20 sont protégés et non proposés à d’autres supporters


A partir du lundi 2 août 2021 à 9h00
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11 jours pour se décider, et ben c'est court. Surtout pour ceux qui partent en vacances début août.

Avec la gueule de l'effectif actuel, ça sera donc sans moi pour le moment. 20 ans d'abonnement pour ça..

Rien à faire de l'effectif.
Vivement le retour à GG

PlusDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:37Avec la gueule de l'effectif actuel, ça sera donc sans moi pour le moment. 20 ans d'abonnement pour ça..

Kabigon a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:30

PlusDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:37Avec la gueule de l'effectif actuel, ça sera donc sans moi pour le moment. 20 ans d'abonnement pour ça..

titigreenfan a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:36

Kabigon a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:30

PlusDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:37Avec la gueule de l'effectif actuel, ça sera donc sans moi pour le moment. 20 ans d'abonnement pour ça..

baggio42 a écrit : ↑14 juil. 2021, 18:16

inconnuvert a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:41

NomDeStade a écrit : ↑14 juil. 2021, 15:37

inconnuvert a écrit : ↑13 juil. 2021, 19:32 Info site off sur les abos :

Du lundi 19 juillet au dimanche 1er août à 18h00
- Des tarifs préférentiels "avant-première"

- Période au cours de laquelle les emplacements des abonnés 19-20 sont protégés et non proposés à d’autres supporters


A partir du lundi 2 août 2021 à 9h00
Libération et commercialisation des emplacements des abonnés 19-20 non renouvelés lors de la période avant-première

11 jours pour se décider, et ben c'est court. Surtout pour ceux qui partent en vacances début août.

Avec la gueule de l'effectif actuel, ça sera donc sans moi pour le moment. 20 ans d'abonnement pour ça..

Rien à faire de l'effectif.
Vivement le retour à GG

Clerc