Wert a écrit : ↑27 janv. 2023, 00:42
Duvert a écrit : ↑26 janv. 2023, 23:39
NomDeStade a écrit : ↑26 janv. 2023, 19:50
Duvert a écrit : ↑26 janv. 2023, 19:24
IndesGalantes42 a écrit : ↑26 janv. 2023, 19:19
Duvert a écrit : ↑26 janv. 2023, 19:06
IndesGalantes42 a écrit : ↑26 janv. 2023, 18:23
d4221 a écrit : ↑26 janv. 2023, 16:27
star99 a écrit : ↑26 janv. 2023, 16:20
vertluisant74 a écrit : ↑26 janv. 2023, 14:46
Elliev a écrit : ↑26 janv. 2023, 14:33
Il a largement le niveau L2 franchement.
Je le pense aussi, je le trouve supérieur à Nadé par exemple.
Mais vu que Nadé son niveau c’est nationale 2 voire 3 c’est pas une belle comparaison,
nadé aussi a besoin de jouer
mais c est pas pour autant qu il va s ameliorer
Il suffit de l'avoir vu jouer quelques matchs pour s'en rendre compte. Et surtout, qu'est ce qu'on ne fait pas autour du centre de formation de l'ASSE... A écouter certains, on a des pépites à toutes les lignes. Tchibuabua devait être le nouveau Fofana et saliba réunis selon des personnes proches du clubs, Bajic selon Janot était le futur numéro 1 des bleus... En réalité, nos jeunes sont très moyens, et surtout pas du tout lancé dans des conditions propices pour en attendre quelque chose.
Je sais pas où ça sort cette lubie comme quoi on aurait dit (qui est on?) que tous les jeunes du centre étaient des vrais. Certains oui, d'autres en devenir et d'autres non. Comme partout en fait.
C'est aussi con de dire qu'ils sont tous bons comme de dire qu'ils sont tous nuls
je parle pas de vous mais de gens autour du club... janot sur Bajic, c'est quand même lunaire. Pareil, que des âneries sur Tchibuabua. Souvent les gens qui suivent beaucoup les jeunes sur les RS ont tendance à voir les gamins meilleurs qu'ils ne sont.
Qu'est ce qu'on a entendu sur Belkhedim lors de la coupe gambardella, compétition non joué par les clubs qui performent dans la formation. La réalité est qu'on a formé des mecs hors normes en DC (Zouma, Saliba, Fofana), des bons joueurs de club (Perrin, Janot...) et offensivement des joueurs dont on a peu profité (Gomis, ASM, Bamba), et une pléthore de très moyens (Pétrot, Chambost, Camara qui aujourd'hui nous ferait du bien je pense)
Je n'ai pas senti la réalité que tu décris, mais bon. Peu importe. Je te rejoins par contre sur le contexte peu propice au lancement serein de jeunes pouces. Et cela, peut en parle. C'est toujours plus facile d'intégrer un jeune quand l'équipe tourne bien. Or, depuis 3 ans...
Ces jeunes n'ont donc que plus de mérite s'ils performent.
Pour Fomba, cela se réchauffe. On tient peut-être notre 6. Mais il ne faudrait pas que cela soit un Fomba... retardement
Franchement, sur le forum, on lit quand même très souvent des enflammades pour des jeunes que certains auront vu jouer 2 bouts de matchs amicaux.
Cette saison, par ex, Gauthier. Certains arrivent quand même à le compter dans les absents notoires du groupe pro, alors qu'il n'est rentré qu'une fois (peut-être 2) cette saison.
Tu parles de coach Battles quand tu dis certains.
Oui sur ce point je suis d'accord. Hallucinant qu'il évoque Gauthier en conf de presse. Si on va dans son sens pourquoi il ne parle pas de Saban qui a plus montré ?
Après des enflammades, il y en a pour tous les types de joueurs quels que soient leur âge. Il faut juste amener des arguments. Mais quand un gars est bon, on le voit assez vite. Mais des phénomènes comme Saliba, Fofana et Gourna, cela ne court pas les rues. On a eu de la chance d'en avoir 3 en si peu de temps. Nos autres jeunes sont justes dans la norme
Mais s'il vous nous des Saliba ou des Fofana pour faire jouer des jeunes, c'est aussi facile que vain vu qu'après trois matchs ils partent pour combler le déficit, payer les dividendes des actionnaires et retrouver leur club de coeur ...
Les jeunes que l'on doit savoir détecter, faire monter et garder, c'est justement les Moueffek, Sow, Bakayoko, Mouton, Aiki, Saban etc etc .. Et c'est de voir jouer à leur place des Giraudinho, Monconduitinho, Pintorinho et autres mercenaires qui viennent à l'ASSE pour toucher un beau salaire sans apporter la moindre plus value que l'on doit questionner ....
Et pour faire monter ces jeunes on doit recruter peu, mais bien. Savoir détecter des joueurs d'expérience qui tiennent la route et les rassurent ... Bref tout ce que l'on ne fait pas depuis le départ bien longtemps ...
tout à fait... totalement d'accord sur le fait de ne pas boucher les postes en recrutant trop... par contre, j'apporterai quand même un bémol sur la détection et progression des jeunes... c'est compliqué de détecter le jeune qui va réussir et celui qui va échouer au niveau d'un centre de formation...
1) tu as des jeunes qui sont internationaux et capitaines en EDF dans toutes les catégories jeunes et pour qui la réussite en pro semble comme une évidence, parce qu'ils ont un mental hors norme aussi, type Saliba et Gourna...
2) tu en as qui n'ont aucune sélection en jeunes, mais qui ont des qualités et un mental hors normes aussi, type Perrin, Gomis, Dabo, Fofana (qui n'ont jamais été sélectionnés en jeunes, avant les espoirs, malgré leurs qualités montrée au centre de formation)... ces joueurs là ne sont pas forcément les plus doués de leurs générations... Gomis n'etait pas l'attaquant le plus impressionnant de sa génération en jeunes (Ech Chergui l'etait plpus), Perrin n'etait pas le milieu ou défenseur le plus impressionnant non plus (Medjani, Folly ou Houri l'etaient plus), Dabo etait un ailier plutôt moyen et intermittent... c'etait des joueurs bons, complets (surtout Perrin qui pouvait déjà jouer et être bon à tous les postes), par contre, ils avaient un mental hors norme, qu'à chaque niveau où ils ont joué, ils se sont mis parmi les bons, au point de devenir de bons pros tout de suite, de rester à travailler quand ils redescendaient en réserve, ne pas le vivre mal, jusqu'à tutoyer le niveau international pour les 3... alors qu'encore une fois, en jeunes, autant Gomis que Perrin ou Dabo, y'avait meilleur qu'eux en jeunes, dont certains internationaux dans toutes les catégories jeunes (Medjani, Houri, Folly)... ni Gomis, ni Perrin, ni Dabo, qui ont fait pourtant la meilleure carrière en pro, n'etaient internationaux en jeunes (je veux dire avant les espoirs)
3) tu as ceux qui brillent tôt, qui se montrent dans de grandes compétitions, mais qui n'arrivent pas à passer le cut au dernier moment, par le fait de mauvaises décisions, le fait qu'ils ne supportent pas de rester de longs mois au niveau réserve, lâchent mentalement à un moment donné (type Benkhedim, POUR LE MOMENT, titulaire et buteur en finale de gambardella, qui a aussi été élu meilleur joueur du match, je crois... qui n'a (visiblement) pas voulu signer de contrat pro... et qui est même parti au clash au Puy, n'est même pas titulaire au Puy, alors que Rivera qui a dû se battre dans toutes les catégories jeunes pour jouer, est titulaire à tous les matchs)
4) tu as ceux qui ne lâchent rien, malgré tous les obstacles dans toutes les catégories... Rivera, j'en ai parlé... mais aussi, Chambost, qui dans sa catégorie et à son poste, avec Saint Maximin, Jonathan Bamba, et un jeune exceptionnel que personne ne connait, du nom de Alexandre Assaf, qui etait peut être plus fort même que Saint Maximin ou Bamba, plus jeune... bon, mental toujours, Assaf, a complêtement arrêté le foot de haut niveau, tellement il etait écoeuré de ne pas avoir de contrat pro... encore une fois, le mental compte énormément, un Pétrot aussi, il a eu du mental pour jouer à ce niveau là... quand t'es de la même génération que Saliba, Fofana, que derrière t'as un Nadé ou un Sow (Saidou est beaucoup plus jeune, mais quand même), que tu reçois aucun contrat pro longue durée, et que derrière, tu atteris à Andrezieux, faut avoir du mental pour rebondir derrière...
5) t'as aussi, ceux qui plafonnent arrivés en réserve, alors que dans les catégories plus jeunes, par des qualités physiques au dessus ils etaient au dessus des autres (Abi, Sidibé)
6) t'as tous les joueurs ultra techniques, qui peuvent te dribbler une équipe entière en U15, mais qui ne perceront jamais en pro, parce qu'ils sont trop petits, trop frêles, pas dans la norme physique (Houri, Chergui, un jeune attaquant dont j'ai oublié le nom (Perrot, il me semble), international qui avait gagné un titre international en jeunes avec la génération de Jeremy Menez, de mémoire... et plein d'autres formés au club qui n'ont pas percé parce que dans chaque club où ils ont joué ils se sont pris ce mur des a priori)
7) t'as ceux qui arrivent au mauvais moment, un moment où le groupe des pros est pléthorique, et comme tu le dis bien, y'a pas de places pour eux en pro, que l'entraineur pro n'a aucun plan pour eux
8) et puis, ben t'as aussi une immense masse de joueurs trop moyens, dont le niveau c'est la CFA2, d'autres la CFA, d'autres le National, et d'autres le bas de la L2, tout simplement... mais ça aussi c'est compliqué à évaluer, t'as des phénomènes en U15, des phénomènes en U17, même des phénomènes en U19, des joueurs au dessus des autres dans ces catégories, qui feront toute leur carrière en CFA ou CFA2, tout simplement, parce que dès que vient le foot adulte, leur manque de vitesse, leur manque de physique, le fait qu'ils se contentent de prestations moyennes en CFA et CFA2, qu'ils n'ont pas envie de tout arracher pour aller au dessus, font que le niveau CFA ou CFA2, c'est leur niveau au final... c'est l'immense majorité des joueurs qui même si pour certains ils cassaient tout en jeunes, n'ont pas passé le cap du foot adulte, se sont contentés parfaitement de jouer à des niveaux CFA ou CFA2... d'autres qui etaient déjà moyens en jeunes, et sont restés moyens toute leur carrière aussi (ils sont nombreux aussi, il ne faut pas se le cacher)