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Dr.Makaveli a écrit : ↑22 nov. 2022, 11:04 Faudrait une Coupe Pro, de la L1 à la N1.

Ça s'apellait la coupe de la ligue, en fait.

Parasar a écrit : ↑19 nov. 2022, 11:07 Comme d’hab il est champion du monde d’auto attribution du beau rôle.
Peut etre s’est il dispersé mais c’était son choix d’avoir un poste large. C’était supposé donner une cohérence sportive payante à terme.
Toujours aucun mea culpa sur le sportif. Rien que le sportif.
Encore une fois Galette qui lui aussi s’était dispersé a eu le bon goût d’avoir, une fois parti, un vrai regard critique sur la fin de son mandat chez nous.

Et oui, un menteur invétéré, qui est arrivé à passer entre les gouttes. Alors qu'il a fait bien plus de mal que les mauvais présidents qu' on a. Les présidents sont mauvais mais lui a fait bien pire! Et Vive Ruffier, qui avait tout compris!

Je n'irai pas jusque là.
CP s'arrange avec la réalité, et ne livre une analyse que pour égrener toutes les circonstances atténuantes qui le dédouanent. Prises une par une, toutes sont + ou - recevables. Ce qui n'est pas recevable c'est le package global, sans aucune erreur reconnue (sur le recrutement, sur la gestion des cadres, sur le choix des jeunes, sur le turnover d'un match sur l'autre, sur l'absence de progression en 2 ans etc etc).
Pas menteur invétéré mais arrangeur de réalité.
Et pour moi les dirigeants sont l'origine du mal, plus que n'importe quel entraîneur.
Parce qu'il est vrai que certains réussissent plus que moins, ont plus ou moins de talent pour protéger le groupe et le faire progresser.
Mais ce qui est sûr c'est qu'aucune ambition à moyen ou long terme n'est possible avec des dirigeants :
- qui n'ont aucune vision
- qui n'ont aucun moyen
- qui ne s'entendent sur rien
- qui pensent à leur intérêt / pouvoir avant celui du club
La recette de l'échec est là, avec tous les ingrédients savamment préparés.

mendyfortetvert a écrit : ↑22 nov. 2022, 17:19

Asse of Spades a écrit : ↑22 nov. 2022, 11:15

Dr.Makaveli a écrit : ↑22 nov. 2022, 11:04 Faudrait une Coupe Pro, de la L1 à la N1.

Ça s'apellait la coupe de la ligue, en fait.

D’ailleurs pour rappel, tout le monde caguait dessus ici même en dehors de l’année ou on l’a gagnée

Ah, ces français…

pat11 a écrit : ↑22 nov. 2022, 17:40

Parasar a écrit : ↑19 nov. 2022, 11:07 Comme d’hab il est champion du monde d’auto attribution du beau rôle.
Peut etre s’est il dispersé mais c’était son choix d’avoir un poste large. C’était supposé donner une cohérence sportive payante à terme.
Toujours aucun mea culpa sur le sportif. Rien que le sportif.
Encore une fois Galette qui lui aussi s’était dispersé a eu le bon goût d’avoir, une fois parti, un vrai regard critique sur la fin de son mandat chez nous.

Et oui, un menteur invétéré, qui est arrivé à passer entre les gouttes. Alors qu'il a fait bien plus de mal que les mauvais présidents qu' on a. Les présidents sont mauvais mais lui a fait bien pire! Et Vive Ruffier, qui avait tout compris!

ah tiens ? tu reconnais enfin que les deux prez' sont mauvais indépendamment de puel ? y a du progrès

Parasar a écrit : ↑22 nov. 2022, 17:47 Je n'irai pas jusque là.
CP s'arrange avec la réalité, et ne livre une analyse que pour égrener toutes les circonstances atténuantes qui le dédouanent. Prises une par une, toutes sont + ou - recevables. Ce qui n'est pas recevable c'est le package global, sans aucune erreur reconnue (sur le recrutement, sur la gestion des cadres, sur le choix des jeunes, sur le turnover d'un match sur l'autre, sur l'absence de progression en 2 ans etc etc).
Pas menteur invétéré mais arrangeur de réalité.
Et pour moi les dirigeants sont l'origine du mal, plus que n'importe quel entraîneur.
Parce qu'il est vrai que certains réussissent plus que moins, ont plus ou moins de talent pour protéger le groupe et le faire progresser.
Mais ce qui est sûr c'est qu'aucune ambition à moyen ou long terme n'est possible avec des dirigeants :
- qui n'ont aucune vision
- qui n'ont aucun moyen
- qui ne s'entendent sur rien
- qui pensent à leur intérêt / pouvoir avant celui du club
La recette de l'échec est là, avec tous les ingrédients savamment préparés.

+42 avec ça.

(notamment sur le fait que quand on ne prend que les éléments qui nous arrangent, le package n'est effectivement pas recevable)

Kabigon a écrit : ↑23 nov. 2022, 19:54

Parasar a écrit : ↑22 nov. 2022, 17:47 Je n'irai pas jusque là.
CP s'arrange avec la réalité, et ne livre une analyse que pour égrener toutes les circonstances atténuantes qui le dédouanent. Prises une par une, toutes sont + ou - recevables. Ce qui n'est pas recevable c'est le package global, sans aucune erreur reconnue (sur le recrutement, sur la gestion des cadres, sur le choix des jeunes, sur le turnover d'un match sur l'autre, sur l'absence de progression en 2 ans etc etc).
Pas menteur invétéré mais arrangeur de réalité.
Et pour moi les dirigeants sont l'origine du mal, plus que n'importe quel entraîneur.
Parce qu'il est vrai que certains réussissent plus que moins, ont plus ou moins de talent pour protéger le groupe et le faire progresser.
Mais ce qui est sûr c'est qu'aucune ambition à moyen ou long terme n'est possible avec des dirigeants :
- qui n'ont aucune vision
- qui n'ont aucun moyen
- qui ne s'entendent sur rien
- qui pensent à leur intérêt / pouvoir avant celui du club
La recette de l'échec est là, avec tous les ingrédients savamment préparés.

+42 avec ça.

(notamment sur le fait que quand on ne prend que les éléments qui nous arrangent, le package n'est effectivement pas recevable)

Perso, je trouve le personnage de plus en plus détestable.

Et pire que ça, alors qu'à son arrivée, j'étais impressionné par la qualité de son discours et de son interview à SoFoot sur son expérience anglaise. Avec le recul que l'on a sur le discours du bonhomme, je doute bcp de son honnêteté sur ce passage là.

Et pour conclure, je partage complètement ce que tu as décrit Parasar.

NomDeStade a écrit : ↑23 nov. 2022, 20:16

Kabigon a écrit : ↑23 nov. 2022, 19:54

Parasar a écrit : ↑22 nov. 2022, 17:47 Je n'irai pas jusque là.
CP s'arrange avec la réalité, et ne livre une analyse que pour égrener toutes les circonstances atténuantes qui le dédouanent. Prises une par une, toutes sont + ou - recevables. Ce qui n'est pas recevable c'est le package global, sans aucune erreur reconnue (sur le recrutement, sur la gestion des cadres, sur le choix des jeunes, sur le turnover d'un match sur l'autre, sur l'absence de progression en 2 ans etc etc).
Pas menteur invétéré mais arrangeur de réalité.
Et pour moi les dirigeants sont l'origine du mal, plus que n'importe quel entraîneur.
Parce qu'il est vrai que certains réussissent plus que moins, ont plus ou moins de talent pour protéger le groupe et le faire progresser.
Mais ce qui est sûr c'est qu'aucune ambition à moyen ou long terme n'est possible avec des dirigeants :
- qui n'ont aucune vision
- qui n'ont aucun moyen
- qui ne s'entendent sur rien
- qui pensent à leur intérêt / pouvoir avant celui du club
La recette de l'échec est là, avec tous les ingrédients savamment préparés.

+42 avec ça.

(notamment sur le fait que quand on ne prend que les éléments qui nous arrangent, le package n'est effectivement pas recevable)

Perso, je trouve le personnage de plus en plus détestable.

Et pire que ça, alors qu'à son arrivée, j'étais impressionné par la qualité de son discours et de son interview à SoFoot sur son expérience anglaise. Avec le recul que l'on a sur le discours du bonhomme, je doute bcp de son honnêteté sur ce passage là.

Et pour conclure, je partage complètement ce que tu as décrit Parasar.

Pareil, 100% en phase avec Parasar et l'équilibre des responsabilités qu'il pose.

Quant à Puel, pour faire simple, j'aime pas ce type. Il incarne trop de choses que je n'aime pas, l'absence d'esprit de responsabilité, l'autosatisfaction, le manque de recul, l'incapacité à la remise en cause, le népotisme...

NomDeStade a écrit : ↑23 nov. 2022, 20:16

Kabigon a écrit : ↑23 nov. 2022, 19:54

Parasar a écrit : ↑22 nov. 2022, 17:47 Je n'irai pas jusque là.
CP s'arrange avec la réalité, et ne livre une analyse que pour égrener toutes les circonstances atténuantes qui le dédouanent. Prises une par une, toutes sont + ou - recevables. Ce qui n'est pas recevable c'est le package global, sans aucune erreur reconnue (sur le recrutement, sur la gestion des cadres, sur le choix des jeunes, sur le turnover d'un match sur l'autre, sur l'absence de progression en 2 ans etc etc).
Pas menteur invétéré mais arrangeur de réalité.
Et pour moi les dirigeants sont l'origine du mal, plus que n'importe quel entraîneur.
Parce qu'il est vrai que certains réussissent plus que moins, ont plus ou moins de talent pour protéger le groupe et le faire progresser.
Mais ce qui est sûr c'est qu'aucune ambition à moyen ou long terme n'est possible avec des dirigeants :
- qui n'ont aucune vision
- qui n'ont aucun moyen
- qui ne s'entendent sur rien
- qui pensent à leur intérêt / pouvoir avant celui du club
La recette de l'échec est là, avec tous les ingrédients savamment préparés.

+42 avec ça.

(notamment sur le fait que quand on ne prend que les éléments qui nous arrangent, le package n'est effectivement pas recevable)

Perso, je trouve le personnage de plus en plus détestable.

Et pire que ça, alors qu'à son arrivée, j'étais impressionné par la qualité de son discours et de son interview à SoFoot sur son expérience anglaise. Avec le recul que l'on a sur le discours du bonhomme, je doute bcp de son honnêteté sur ce passage là.

Et pour conclure, je partage complètement ce que tu as décrit Parasar.

D'accord aussi avec le résumé de Parasar. Là où, pour moi Puel est plus responsable que d'autres, c'est qu'il avait des fonctions et des pouvoirs élargis. Mais aussi qu'avec son égo et sa manière de bien parler, il a encouragé les Présidents à poursuivre dans la voie qui nous a conduit là où on est aujourd'hui.

Contre exemple, une fois parti, les dirigeants ont fait l'inverse à savoir gaspiller de l'argent et des recrues non qualitatives.
Des pouvoirs oui et malgré quelques lacunes et manques avec sa communication ou des méthodes il a tenu le navire jusqu'au possible.
Puel restant, avec un ou deux renforts et on se sauvait. (Mais le mal est plus profond)

Dr.Makaveli a écrit : ↑24 nov. 2022, 02:01 Contre exemple, une fois parti, les dirigeants ont fait l'inverse à savoir gaspiller de l'argent et des recrues non qualitatives.
Des pouvoirs oui et malgré quelques lacunes et manques avec sa communication ou des méthodes il a tenu le navire jusqu'au possible.
Puel restant, avec un ou deux renforts et on se sauvait. (Mais le mal est plus profond)

Sur quoi tu te bases pour affirmer ceci ?
Au regard des dynamiques, je pense plus juste d'affirmer que sans le Covid, on était relégué dès la première année de Puel (pour rappel, on était sur 1 victoire, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches de championnat après la trêve, et sur une série de 7 matches consécutifs sans victoire) , que sans le miracle Green et la résurrection de Khazri, on était relégué la seconde année, et qu'en virant Puel plus tôt la dernière année, on aurait eu plus de chances de se maintenir.

Puel n'a pas tenu le navire, il a donné l'impression de tenir le navire avec ses beaux discours et son incapacité à se remettre en cause. Mais dans les faits, on était totalement à la dérive, et sans circonstances extérieures, on aurait coulé bien plus tôt.

mendyfortetvert a écrit : ↑24 nov. 2022, 11:23

Mic-Mic a écrit : ↑24 nov. 2022, 10:28

Dr.Makaveli a écrit : ↑24 nov. 2022, 02:01 Contre exemple, une fois parti, les dirigeants ont fait l'inverse à savoir gaspiller de l'argent et des recrues non qualitatives.
Des pouvoirs oui et malgré quelques lacunes et manques avec sa communication ou des méthodes il a tenu le navire jusqu'au possible.
Puel restant, avec un ou deux renforts et on se sauvait. (Mais le mal est plus profond)

Sur quoi tu te bases pour affirmer ceci ?
Au regard des dynamiques, je pense plus juste d'affirmer que sans le Covid, on était relégué dès la première année de Puel (pour rappel, on était sur 1 victoire, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches de championnat après la trêve, et sur une série de 7 matches consécutifs sans victoire) , que sans le miracle Green et la résurrection de Khazri, on était relégué la seconde année, et qu'en virant Puel plus tôt la dernière année, on aurait eu plus de chances de se maintenir.

Puel n'a pas tenu le navire, il a donné l'impression de tenir le navire avec ses beaux discours et son incapacité à se remettre en cause. Mais dans les faits, on était totalement à la dérive, et sans circonstances extérieures, on aurait coulé bien plus tôt.

C'est ton avis et ça ne reste qu'un avis...

CP a gardé son calme jusqu'au bout. On a vu que le groupe n'était pas suffisamment compétitif, la faute,entre autre, à des anciens défaillants (Kolo, Boudebouz, Debuchy, Silva) ou erreurs de casting (Kazhri est un choiettte joueur hein! Mais au final il se balade à gauche, à droite, devant... Partout et nul part à la fois! Ce gars là peut à lui seul te foutre la merde dans ton organisation de jeu).
Tu peux charger autant que tu peux CP, il restera toujours qu'il n'a jamais eu les capacités financières de recruter à partir du scandale média pro et qu'avant cette capacité est réduite à 4/5M max.

Jusqu'au bout il a essayé de maintenir le calme dans un effectif jeune avec des anciens qui finiront en roue libre, incapables de se contenir (kolo, boudebouz). Si la question est de savoir si il fallait garder Puel, probablement non dans l'absolu. Si c'était pour faire venir un mec qui est arrive fanfaronnant avec un mauvais diagnostic (perte de confiance) et du coup se plante sur toute la ligne, qui fait un recrutement catastrophique (soulignant encore une fois notre capacité de recutrement quasi nulle) et très très très mal ciblé... alors oui il fallait garder CP. Nous nous retrouvons aujourd'hui dans un dilemme analogue. Il faudrait probablement remplacer LB mais quand on voit la gueule des remplaçants autant continuer avec lui qui a de réelles compétences.

Effectivement, ce n'est que mon avis. Et, même s'il est appuyé par des chiffres, ça n'en fait pas pour autant forcément la vérité. Ta réponse s'entend (même si je t'exposerai ensuite quelques désaccords), mais elle ne répond pas à la question que je posais. Pourquoi "critiquer" mon avis mais ne pas réagir à des affirmations encore moins étayées que mon avis ? C'est assez surprenant comme manière de faire !

Pour revenir sur tes propos, tu dis que Debuchy était défaillant ! Je m'inscris en faux avec ceci. J'ai déjà présenté les données plusieurs fois ici, et, plus que l'arrivée de Cissé, c'est le retour de Debuchy qui nous a fait énormément de bien. D'ailleurs ne pas prolonger Debuchy, ça a été une nouvelle grosse erreur de Puel. Et quand on regarde le classement actuel de Valenciennes et le notre, ne me dis pas que Debuchy ne nous serait pas utile !

Tu parles d'un effectif calme, moi je parlerais plutôt d'un effectif duquel toute personnalité qui dépassait (et qui pouvait oser dire certaines choses à Puel), en particulier les anciens, a été écartée, pour, au final, se retrouver sans aucun leader et ne plus pouvoir se retourner.

Quant au fait qu'il fallait garder Puel, on est passé à un pénalty de se maintenir avec Dupraz qui n'a été là que quelques mois, alors qu'après 2 ans de présence, un sauvetage dû au Covid et un autre dû à Green et Khazri (que tu démontes alors qu'il a sauvé Puel grâce à plusieurs buts, comme celui de Metz par exemple), Puel nous a amené à la dernière place avec 12 points en 17 matches.
Alors difficile d'aller dans ton sens ...

L’affaire Ruffier pas digérée

« J’avais dit au président que si Puel n’arrêtait pas son fonctionnement, on allait descendre. C’est ce qui est arrivé. Si je me foutais du club, je ne m’inquiéterais pas mais ce n’est pas le cas ! D’ailleurs, ce qui s’est passé avec Ruffier est terrible. Le club a manqué de classe sur ce coup. Il faut respecter ce qu’il a fait au club. Il faut être reconnaissant mais le club et la direction ne sont pas reconnaissants. »

Extrait de:
https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... 3b719b7d6e

Mic-Mic a écrit : ↑24 nov. 2022, 10:28

Dr.Makaveli a écrit : ↑24 nov. 2022, 02:01 Contre exemple, une fois parti, les dirigeants ont fait l'inverse à savoir gaspiller de l'argent et des recrues non qualitatives.
Des pouvoirs oui et malgré quelques lacunes et manques avec sa communication ou des méthodes il a tenu le navire jusqu'au possible.
Puel restant, avec un ou deux renforts et on se sauvait. (Mais le mal est plus profond)

Sur quoi tu te bases pour affirmer ceci ?
Au regard des dynamiques, je pense plus juste d'affirmer que sans le Covid, on était relégué dès la première année de Puel (pour rappel, on était sur 1 victoire, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches de championnat après la trêve, et sur une série de 7 matches consécutifs sans victoire) , que sans le miracle Green et la résurrection de Khazri, on était relégué la seconde année, et qu'en virant Puel plus tôt la dernière année, on aurait eu plus de chances de se maintenir.

Puel n'a pas tenu le navire, il a donné l'impression de tenir le navire avec ses beaux discours et son incapacité à se remettre en cause. Mais dans les faits, on était totalement à la dérive, et sans circonstances extérieures, on aurait coulé bien plus tôt.

L'année covid, on l'aurait fini avec la future charnière de l'EdF, pas sûr qu'on descende...

mendyfortetvert a écrit : ↑06 déc. 2022, 10:45

pat11 a écrit : ↑06 déc. 2022, 10:28 L’affaire Ruffier pas digérée

« J’avais dit au président que si Puel n’arrêtait pas son fonctionnement, on allait descendre. C’est ce qui est arrivé. Si je me foutais du club, je ne m’inquiéterais pas mais ce n’est pas le cas ! D’ailleurs, ce qui s’est passé avec Ruffier est terrible. Le club a manqué de classe sur ce coup. Il faut respecter ce qu’il a fait au club. Il faut être reconnaissant mais le club et la direction ne sont pas reconnaissants. »

Extrait de:
https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... 3b719b7d6e

Pendant ce temps, on cherche encore une itw où Ruffier déclarerait son amour pour le club! Pourtant pour un monument du club, ça ne devrait pas être trop difficile à trouver. Ces dingue ces archives qui disparaissent...

Oui enfin....Tu as déjà vu Ruffier s'épancher dans les journaux,courir les plateaux T.V ? A part une fois,je ne sais plus sur quelle chaine ou il était l'invité principal,ce n'était pas et ça ne l'est pas plus aujourd'hui,un grand communicant.

Et c'est plutôt tout à son honneur.

mendyfortetvert a écrit : ↑06 déc. 2022, 10:45

pat11 a écrit : ↑06 déc. 2022, 10:28 L’affaire Ruffier pas digérée

« J’avais dit au président que si Puel n’arrêtait pas son fonctionnement, on allait descendre. C’est ce qui est arrivé. Si je me foutais du club, je ne m’inquiéterais pas mais ce n’est pas le cas ! D’ailleurs, ce qui s’est passé avec Ruffier est terrible. Le club a manqué de classe sur ce coup. Il faut respecter ce qu’il a fait au club. Il faut être reconnaissant mais le club et la direction ne sont pas reconnaissants. »

Extrait de:
https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... 3b719b7d6e

Pendant ce temps, on cherche encore une itw où Ruffier déclarerait son amour pour le club! Pourtant pour un monument du club, ça ne devrait pas être trop difficile à trouver. Ces dingue ces archives qui disparaissent...

Ruffier était un ours mal léché qui avait trouvé une tanière à son goût chez nous. Une très belle preuve d'amour. Avec une personnalité opposée à celle de Feindouno, il était en fait dans la même situation. Ce sont deux joueurs dont nous avons pu bénéficier seulement et uniquement parce qu'ils n'avaient pas suffisamment d'ambition pour exploiter totalement leur potentiel.

Puel qui est au contraire un véritable expert en communication dès lors qu'il s'agit de mettre en scène sa personne, n'a jamais souligné qu'il n'était pas dans un club comme les autres, pas même au moment d'essayer de créer un sursaut alors qu'il nous emmenait dans le mur.

mendyfortetvert a écrit : ↑06 déc. 2022, 10:45

pat11 a écrit : ↑06 déc. 2022, 10:28 L’affaire Ruffier pas digérée

« J’avais dit au président que si Puel n’arrêtait pas son fonctionnement, on allait descendre. C’est ce qui est arrivé. Si je me foutais du club, je ne m’inquiéterais pas mais ce n’est pas le cas ! D’ailleurs, ce qui s’est passé avec Ruffier est terrible. Le club a manqué de classe sur ce coup. Il faut respecter ce qu’il a fait au club. Il faut être reconnaissant mais le club et la direction ne sont pas reconnaissants. »

Extrait de:
https://www.msn.com/fr-fr/sport/footbal ... 3b719b7d6e

Pendant ce temps, on cherche encore une itw où Ruffier déclarerait son amour pour le club! Pourtant pour un monument du club, ça ne devrait pas être trop difficile à trouver. Ces dingue ces archives qui disparaissent...

Ah bin voilà il suffisait de faire une déclaration sur l'honneur et c'était bon.
Il aurait du demander conseil à Roro, déclarer son amour du club, il sait bien faire, hein.
On cherche trop les complications en fait.

Parasar a écrit : ↑06 déc. 2022, 16:45 Et c'est plutôt tout à son honneur.

Alors là, tu m'as scotché !

Les réponses de l'intelligence artificielle ChatGPT aux questions que vous vous posez depuis toujours :

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑14 janv. 2023, 19:58 Les réponses de l'intelligence artificielle ChatGPT aux questions que vous vous posez depuis toujours :

Tu gagnes combien à leur faire de la pub comme ça ?

Surtout que pour le coup là, ils disent fin l'I.A dit de la m****.

Poteau droit a écrit : ↑25 janv. 2023, 21:26

Franchement si tu étais dans le coma durant la période de Puel, tu as vraiment l'impression qu'il était à 2 doigts de réussir chez nous dans ses interviews.

inconnuvert a écrit : ↑25 janv. 2023, 21:42

Poteau droit a écrit : ↑25 janv. 2023, 21:26

Franchement si tu étais dans le coma durant la période de Puel, tu as vraiment l'impression qu'il était à 2 doigts de réussir chez nous dans ses interviews.

Puel dit beaucoup de betises, mais là faut vraiment être aveugle pour pas se rendre compte qu'il a raison sur ce point. je suis même impressioné que un an après, vu où l'ASSE en est maintenant , les gens soient toujours aussi aveugles