Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 16:53
par Danish
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:04
par NomDeStade
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Le genre de mesure très risqué également pouvant entraîner un total blocage de la situation politique d'un pays.
Une élection ne s'organise pas en 2-3 semaines...donc l'idée même d'en refaire une suite à un premier échec, avec de nouveaux candidats, entraînerait un statut quo et une crise politique majeure (avec tous les rejaillissements qu'il conviendrait sur le monde de la finance).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:05
par merlin
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Sur le principe , ça paraît pas mal.
Mais dans la réalité , d'une part organiser une élection coûte cher , d'autre part si après deux (voire trois) élections le vote blanc est toujours > 50% , on fait comment au final ? qui gouverne le pays pendant ce laps de temps ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:22
par GreenPeace
Les belges sont, me semble-t-il, rester plus d'un an sans gouvernement, apparemment la Belgique existe toujours.
En fait, on n'a pas besoin de maîtres, les gars.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:24
par fulcanelli
merlin a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Sur le principe , ça paraît pas mal.
Mais dans la réalité , d'une part organiser une élection coûte cher , d'autre part si après deux (voire trois) élections le vote blanc est toujours > 50% , on fait comment au final ? qui gouverne le pays pendant ce laps de temps ?
je poserai plutôt la question : comment des candidats font-ils pour proposer des programmes qui ne répondent pas aux interrogations de plus d'un français sur deux?
on pourrait garder le gouvernement en place avec obligation de changer le programme et le candidat pour chacun des partis mais bon c'est certainement trop révolutionnaire et difficile de toucher au confort de nos élus
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:26
par ondeverte
merlin a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Sur le principe , ça paraît pas mal.
Mais dans la réalité , d'une part organiser une élection coûte cher , d'autre part si après deux (voire trois) élections le vote blanc est toujours > 50% , on fait comment au final ? qui gouverne le pays pendant ce laps de temps ?
Pendant ce temp la gouvernent, ceux qui sont en place. Apres c'est sur que ca peut etre d'une certaine maniere contraignant, mais au final on aurait des gens qui nous plaisent reelement.
Mais bon une autre solution que je pense serait encore plus pertinente, et une pre-election d'approbation populaire des candidats.
Chaque candidats ou partis doit avoir l'approbation d'au moins 500.000 personnes pour pouvoir participer aux elections. avec une pre-campagne ou chque candidats ou partis presente son projet avec un temp de parole strictement egalitaire, dans une periode a definir (genre 3 mois) precedent les elections.
En gros une validation de l'offre politique.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:29
par Arcade
Message personnel from Arcade to M.Valls, histoire de rigoler un peu !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:29
par merlin
ondeverte a écrit :
merlin a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Sur le principe , ça paraît pas mal.
Mais dans la réalité , d'une part organiser une élection coûte cher , d'autre part si après deux (voire trois) élections le vote blanc est toujours > 50% , on fait comment au final ? qui gouverne le pays pendant ce laps de temps ?
Pendant ce temp la gouvernent, ceux qui sont en place. Apres c'est sur que ca peut etre d'une certaine maniere contraignant, mais au final on aurait des gens qui nous plaisent reelement.
Mais bon une autre solution que je pense serait encore plus pertinente, et une pre-election d'approbation populaire des candidats.
Chaque candidats ou partis doit avoir l'approbation d'au moins 500.000 personnes pour pouvoir participer aux elections. avec une pre-campagne ou chque candidats ou partis presente son projet avec un temp de parole strictement egalitaire, dans une periode a definir (genre 3 mois) precedent les elections.
En gros une validation de l'offre politique.
Des primaires à l'américaine quoi ...
Tu me déçois ondeverte
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:31
par ForeverGreen
Olaf a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Olaf a écrit :@Forevergreen : qu'as-tu contre les libertaires, de si insurmontable ? Et deuxième question, qu'est-ce qui, chez Marx, te semble vraiment indépassable ? Est-ce vraiment une attitude politique responsable et réellement autonome, que de lier son sort à une théorie en particulier à l'exclusion de toutes les autres ?
Ce que j'ai contre certains libertaires, c'est un individualisme forcené qui empêche de penser la dimension collective de la lutte politique.
Sinon, ce qui me paraît indépassable chez Marx, tout du moins si l'on veut triompher, c'est la lutte des classes. Beaucoup de communistes te diraient par ailleurs à quel point je peut être hétérodoxe sur certains points (surement grâce/à cause de ma connaissance uniquement en surface de l’œuvre de Marx) et à quel point je ne lie pas mon sort tout entier à une théorie, que de toute façon, je le répète, je ne connais pas de fond en comble.
Comme tu dis, c'est "certains" libertaires qui sont dans ce cas
Le concept de lutte des classes : son gros problème, c'est que tu peux le détourner à toutes les sauces - c'est d'ailleurs plutôt une invention de "droite", à la base. Et si tu veux vraiment revenir à la définition marxiste classique, prolétariat VS bourgeois, je pense qu'elle est à côté de la plaque pour le XXIè siècle (sauf à considérer que toi et moi sommes des bourgeois, et que le prolétaire habite Taïwan ou le delta du Niger).
Il serait temps de sortir des luttes et des guerres et des concurrences etc. pour aller vers des coopérations, des associations, etc.
#Fascisme
Je sais pourtant que tu en es loin, bizarre à chaque fois que l'on aborde le sujet qu'on a abordé aujourd'hui que tu reviennes toujours me renvoyer au visage la rhétorique fasciste.
La lutte des classes n'est pas un invention de droite, à moins que tu considères que l'appropriation du capital produit par la force de production des travailleurs par les bourgeois soit directement de droite. Ça se tient en un sens
Sinon, je ne donne pas de limite géographique au prolétariat. Je peux t'assurer qu'il y a à Taiwan des bourgeois, et en France des prolétaires, même dans un sens très restreint du terme. Le prolétariat, c'est ceux dont la force de travail est exploité. En soi, en poussant un peu loin, même un cadre peut entrer dans cette définition, même si son statut hiérarchique en fait la courroie de transmission de la bourgeoisie sur ses camarades prolétaires. Si tu veux, on peut dire que ce type de position intermédiaire appelle à une redéfinition des contours de classe, mais de la même façon que le contremaître depuis déjà bien longtemps. Dire que la notion de classes sociales est à côté de la plaque, c'est manquer quelque chose dans son regard porté sur la société. Croire que des gens comme Arnaud ou Lagardère n'ont pas de conscience de classe, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil, et se condamner au status quo. Les Pinçon-Charlot sont très éclairant sur la question. Par ailleurs, Marx n'a pas théorisé 2 classes, mais 7
Oui, j'ai bien précisé dès le début que je ne parlais pas de tous les libertaires. J'ai d'ailleurs tendance à moi-même me ranger dans la catégorie fourre-tout des communistes libertaires (peut-être également un peu par esprit de taquinerie pour mes amis communistes orthodoxes )
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 17:33
par ondeverte
merlin a écrit :
ondeverte a écrit :
merlin a écrit :
Danish a écrit :
ondeverte a écrit :
fulcanelli a écrit :
je m'immisce dans votre débat que j'ai plaisir à lire juste pour dire que si le vote blanc était considéré comme un candidat à part entière il y aurait beaucoup moins d’abstention.
Aujourd'hui un vote blanc est comme un vote proportionnel des résultats de l'élection, l'abstention permet plus de considération contre le rejet des programmes des différents candidats
Le systeme que veut mettre en place Asselineau me palit :
si le vote blanc depasse les 50%, elections a refaire et interdictions les candidats a se represente la fois suivante.
C'était l'une des mesures phares de Bayrou aux dernières présidentielles.
C'est une mesure d'une sagesse telle qu'aucun politicien des grands partis ne veut la voir se concrétiser.
Sur le principe , ça paraît pas mal.
Mais dans la réalité , d'une part organiser une élection coûte cher , d'autre part si après deux (voire trois) élections le vote blanc est toujours > 50% , on fait comment au final ? qui gouverne le pays pendant ce laps de temps ?
Pendant ce temp la gouvernent, ceux qui sont en place. Apres c'est sur que ca peut etre d'une certaine maniere contraignant, mais au final on aurait des gens qui nous plaisent reelement.
Mais bon une autre solution que je pense serait encore plus pertinente, et une pre-election d'approbation populaire des candidats.
Chaque candidats ou partis doit avoir l'approbation d'au moins 500.000 personnes pour pouvoir participer aux elections. avec une pre-campagne ou chque candidats ou partis presente son projet avec un temp de parole strictement egalitaire, dans une periode a definir (genre 3 mois) precedent les elections.
En gros une validation de l'offre politique.
Des primaires à l'américaine quoi ...
Tu me déçois ondeverte
Une sorte de primaire mais avec tout les candidats.
Et ceux qui ont 500.000 voix peuvent participer a l'election au lieu des 500 maires.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Selon les sondages les Français souhaitent que Mélenchon (1er) et Hamon (3ème) jouent un rôle politique important à l'avenir, mais selon les sondages les Français ont l'intention de voter pour d'autres.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 20:25
par bfb2
ondeverte a écrit :
bfb2 a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :
ondeverte a écrit :
paranoid a écrit :
SP42 a écrit :Vous la sentez la lutte mélenchon/Macron pour passer au second tour et gagner la présidentielle ?
Je suis mauvais en pronostiques, mais très franchement j'ai l'impression qu'il y a une similitude énorme des campagnes de Mélenchon de 2012 et de l'actuelle. On a l'impression qu'il a une grosse dynamique mais au final on sait pas vraiment comment ça se traduira dans les urnes. En 2012 le résultat était hyper décevant, je crains pour lui que ce soit pareil.
Hamon est mort par contre et est dans une impasse s'agissant de son ralliement à Mélench. Et je pense que Macron, malgré l'indécision d'une grosse partie de son prétendu électorat, va avoir ce qu'il faut pour se retrouver contre MLP au 2nd tour.
Et ne pas oublier Fillon qui garde une bonne base chez l'électorat de droite qui se fout de ses casseroles (ou pire qui y voit un acharnement injustifié).
Sinon je vois bien Dupont Aignan faire un peu plus de 5%, et je suis bien curieux de voir le score d'Asselineau qui peut convaincre quelques abstentionnistes et pomper quelques voix un peu partout (vu son positionnement en-dehors du clivage droite-gauche).
En tout cas c'est vachement ouvert, seule MLP est sûre d'être au 2nd tour a priori.
Plus ca avance, plus je vois ce cas de figure :
- MLP est je pense autour de 28-30 %, et l'ampleur de ce martellement mediathique et politico-judiciare le montre.
- Fillon a partir d'aujoud'hui ne peut que remonter, a moins d'une autre grosse affaire, son point bas c'est 17-18% il peut revenir vers 20-22%
- Macron pour moi son vrai niveau c'est 15-17 %. Largement surestimé, on essaye de nous reflier ce produit degueulasse.
- Melenchon 15-17 %. la comparaision avec 2012 me semble pas valable, car a priori il a capter une bonne partie de l'electorat qui a voté Hollande, une partie de ce qui sont indecis et meme une partie de gens qui sont degoutes du PS. si on prend son socle de base de de 11-12% il doit forcement etre au moins avec 3-5% en plus.
- Hamon 7-8%, c'est la debandade socialiste....
- Apres DPA je le vois pas decoller, Asselineau risque de lui faire de l'ombre justement. je vois les deux autour de 3-4 %.
Bref le second tour Macron-MLP n'est pas joué, faut pas enterré Fillon trop vite (comme je l'ais moi meme fait).
Bref y a du suspens !
Imaginer Fillon au second tour, ce serait quand même hallucinant
Je te l'accorde, mais les gens de droite ont le bras long, il peut y avoir des revelations genante pour le pouvoir en place et Macron par extensions. ca commence d'ailleurs avec la demande d'enquete sur le "cabinet Noir" et n'oublions pas que Fillon a de bonne relation avec Poutine qui lui a proteger Assange de wikileaks.
Ca m'étonnerait qu'on trouve des révélations aussi gênantes sur une personnalité de gauche, qu'un candidat à la présidentielle qui paye 600 000 € sa femme à rien foutre (tout autant que ses enfants d'ailleurs), se fait acheter des costumes par un barbouze néo colonialiste (service rendu pour se protéger mutuellement ?), ment sur son patrimoine, se retrouve mis en examen en pleine élection présidentielle, se contredit sur tout ce qu'il a pu dire avant (notamment sur la moralité de l'homme politique), fait du chantage au suicide, dézingue la justice, alors que si par malheur il est élu, il sera garant par sa fonction de l'indépendance de cette justice. En terme de foutage de gueule et de casseroles au c*l, on tient le pompom là. En plus, le type fait 100% de son programme sur l'étranglement des Français sur tout, alors que lui a un train de vie de sultan. Tu vois une future personnalité de gauche, cumuler tout ça ?
Non, les 20% de Fillon prouvent comme le dit un journal, que la France est globalement de droite, et que certains préféreraient crever plutôt qu'avoir un président ressemblant de plus ou moins loin à ce qui est assimilable à de la gauche. Certains sont prêts à voter pour ce qui serait le président le plus lamentable de toute la 5ème république, plutôt que voir un président de gauche.
J'ajouterai que te voir justifier Fillon, chercher je ne sais quel complot inexistant contre lui, ou évoquer des affaires futures contre des personnalités de gauche, affaires qui n'auraient dans tous les cas même pas le 8ème du quart de la gravité de tout ce qu'a fait Fillon, ne te grandit pas.
Tu es l'abstentionniste le plus politisé que je connaisse.
Si tu veux mon avis, je trouve ca bien que ces choses sortent a la lumiere et que cela nous montre le vrai visage de la poltique Francaise, ce qui pourrait faire monter des votes alternatif.
Mais voila, autant on va se focaliser sur les vetements de Fllion, mais personne ne parle de la Grand-mere ou plutot la femme a Macron, qui decalre gagner 2000 euros/mois mais qui porte des vetement a 5000 euros et qui d'apres ces dires "les magazins de luxe m'appel toute les emaines pour me proposer des nouveaute, je trouve ca bien de promouvoir, l'art vestimentaire Francais"
Dans un soucis d'equité, on devrait un jeter un oeil non? sans parler de la decalration de patrimoine ridicule de Macron apres cette remplis les poches comme un gros porc a Rotshild.
Pourquoi on ne parle pas de ca ? comment un personne qui gagne 2000 peut porter des vetements a 5000 ? et apriori s'en payer en veux tu en voila. deux solutions :
Sois y a du cofidis pour ainsi dire, sois ils sont offert par la maison.
tu as le droit de croire que le complot n'existe pas, j'ai le droit de penser le contraire.
Ensuite, comme j'ai deja ecris, pour la 1ere fois de ma vie je voterais UPR et Asselineau.
C'est bien, plein de bonnes intentions, le "il faut faire les mêmes enquêtes pour tout le monde", puis.... je m'arrête... et je me m'attarde un peu sur ton historique sur ce thread politique. Résumons...
Quand j'évoquais les casserolles familiales de Marine Le Pen, tu en avais (je te cite), "absolument rien à foutre de sa vie personnelle". C'etait à peu près tes termes. Pourtant, j'évoquais le fait que toute la famille Le Pen se fait un salaire sur les seules cotisations des adhérents FN, je trouve ça relativement limite quand même, mais non ça t'intéressait pas. Ils sont nombreux à ne pas travailler et se faire un salaire sur la générosité des adhérents, au moins 5 aux dernières nouvelles : le grand père, les deux filles, la petite fille et au moins un des conjoints. Le vrai chiffre doit même trouner à plus de 10. 10 parasites. Tu ajoutes à ça les salaires de député Européen encaissés sans que le grand père comme la fille ne se donnent la peine d'aller au parlement Européen. Tu ajoutes encore le chateau familial obtenu en héritage de la part d'une personne mourante (ce qui leur a vallu un procès de la famille du mourant). Tu ajoutes la dernière nouvelle des faux emplois de conseillers Européens. Des maires FN qui ont enrichi leur famille en nombre, dans le même cas de figure que Pénélope Fillon. Tout ça, je ne t'ai ni vu en parler, ni même t'y intéresser vu que tu en as "rien à foutre". Pas le même traitement que pour Macron bizarrement (ou pas), il faut dire que c'est un parti de droite.
Continuons sur Fillon. Si je lis bien ce que tu dis sur l'histoire, c'est qu'en gros tu préfères retenir le "cabinet noir" qui n'existe vraisemblablement pas ou détourner autant que tu peux le sujet. Quel intérêt aurait Hollande d'avoir un "cabinet noir" alors qu'il n'est même pas candidat ? il s'en fout, il a atteint le graal voulu par ton homme politique en étant président pendant 5 ans. Fillon allume juste un contrefeu pour sauver ses fesses, comme toi tu allumes un contrefeu en parlant de Macron ou de je ne sais quel cabinet fantasmé par le candidat de la droite libérale, en laissant entendre (toi, tu laisses entendre) que c'est ça le vrai problème. Je constate encore une fois que quand un candidat de droite est attaqué, tu es assez prompt à esquiver ou à détourner le sujet. Tu en viens même à espérer qu'il y ait des "révélations gênantes pour le pouvoir en place". Donc tu espères des révélations sur la gauche (ou ce que tu estimes être la gauche, si tant est que le parti socialiste actuel ait quoi que ce soit de gauche) pour contrecarrer les révélations sur des figures de droite. Tu es peut-être abstentionniste, mais un abstentionniste très politisé quand même, hein. Faudrait pas trop la faire à l'envers non plus.
Venons en à Macron. Je te répondrai bien que j'en ai "absolument rien à foutre de sa vie personnelle", mais ça serait un peu court, même si je le pense un peu dans un sens. Ce type n'a jamais été de gauche, ne le sera jamais, on le savait dès qu'il a reçu un portefeuille ministériel, rien qu'avec sa carrière professionnelle avant d'entrer en politique. Je ne crois pas que tu découvres, que tout ce qui est trading, banques, assurances, patrons de multinationales, ils se versent tous des salaires qui dépassent de loin l'indécent. Si il y a évasion fiscale, tromperie sur les revenus, j'espère bien qu'il sera rendu inéligible à vie comme la fille Le Pen et Fillon. Les trois écartés définitivement de la vie politique. Pas de favoritisme pour ma part, peu importe la couleur politique. Pas d'excuses et de contrefeu. Pas plus pour un Macron qu'un autre, même pour les personnes que tu supposes de gauche. Je pense pareil des ministres socialistes qui sont tombés récemment pour le même type d'affaire, ça ne m'a pas peiné une seule seconde, si des communistes se trouvaient dans la même situation, j'aurai toujours le même point de vue : inéligibilité à vie (voire bien pire selon la gravité des faits) !
Bon, mon intervention n'a rien de bien intéressante, mais tu m'as quand même bien fait rire à essayer de détourner le sujet autant que tu peux. Je redis ce que j'ai dit, tu es l'abstentionnisme le plus politisé que je connaisse.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oh lui je m'en fais pas trop: ce pourri doit avoir 12000 casseroles. Il tombera tôt ou tard
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 22:56
par bfb2
Puisqu'on parlait de l'éthique de nos élus, une vidéo parlant des privilèges financiers énormes des politiques Français + les petites magouilles pour s'en donner toujours plus (promo des livres "pilleurs d'Etat" et "du goudron et des plumes" de Philippe Pascot) :
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2017, 23:05
par ForeverGreen
@Onderverte : Je n'ai pas retrouvé la vidéo dont je te parlais concernant les affabulations d'Asselineau, mais je suis tombé sur ce très bon papier (quoi que la mise en forme soit parfois moyenne) des non moins bons débunkers de hoax : http://www.debunkersdehoax.org/hallstei ... lineau-upr
Asselineau est sans conteste intelligent, il présente bien, il parvient parfaitement à éviter les écueils du racisme dans lequel n'hésite pas à tomber le FN, mais il a tout l'air également d'un affabulateur de haut-niveau pour soutenir ses thèses. Sans même parler de ses confs chez Ayoub.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 31 mars 2017, 01:32
par Platoche
De toute façon il dira que ta source est moisie...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 31 mars 2017, 09:32
par ondeverte
bfb2 a écrit :
ondeverte a écrit :
bfb2 a écrit :
ondeverte a écrit :
SP42 a écrit :
ondeverte a écrit :
paranoid a écrit :
SP42 a écrit :Vous la sentez la lutte mélenchon/Macron pour passer au second tour et gagner la présidentielle ?
Je suis mauvais en pronostiques, mais très franchement j'ai l'impression qu'il y a une similitude énorme des campagnes de Mélenchon de 2012 et de l'actuelle. On a l'impression qu'il a une grosse dynamique mais au final on sait pas vraiment comment ça se traduira dans les urnes. En 2012 le résultat était hyper décevant, je crains pour lui que ce soit pareil.
Hamon est mort par contre et est dans une impasse s'agissant de son ralliement à Mélench. Et je pense que Macron, malgré l'indécision d'une grosse partie de son prétendu électorat, va avoir ce qu'il faut pour se retrouver contre MLP au 2nd tour.
Et ne pas oublier Fillon qui garde une bonne base chez l'électorat de droite qui se fout de ses casseroles (ou pire qui y voit un acharnement injustifié).
Sinon je vois bien Dupont Aignan faire un peu plus de 5%, et je suis bien curieux de voir le score d'Asselineau qui peut convaincre quelques abstentionnistes et pomper quelques voix un peu partout (vu son positionnement en-dehors du clivage droite-gauche).
En tout cas c'est vachement ouvert, seule MLP est sûre d'être au 2nd tour a priori.
Plus ca avance, plus je vois ce cas de figure :
- MLP est je pense autour de 28-30 %, et l'ampleur de ce martellement mediathique et politico-judiciare le montre.
- Fillon a partir d'aujoud'hui ne peut que remonter, a moins d'une autre grosse affaire, son point bas c'est 17-18% il peut revenir vers 20-22%
- Macron pour moi son vrai niveau c'est 15-17 %. Largement surestimé, on essaye de nous reflier ce produit degueulasse.
- Melenchon 15-17 %. la comparaision avec 2012 me semble pas valable, car a priori il a capter une bonne partie de l'electorat qui a voté Hollande, une partie de ce qui sont indecis et meme une partie de gens qui sont degoutes du PS. si on prend son socle de base de de 11-12% il doit forcement etre au moins avec 3-5% en plus.
- Hamon 7-8%, c'est la debandade socialiste....
- Apres DPA je le vois pas decoller, Asselineau risque de lui faire de l'ombre justement. je vois les deux autour de 3-4 %.
Bref le second tour Macron-MLP n'est pas joué, faut pas enterré Fillon trop vite (comme je l'ais moi meme fait).
Bref y a du suspens !
Imaginer Fillon au second tour, ce serait quand même hallucinant
Je te l'accorde, mais les gens de droite ont le bras long, il peut y avoir des revelations genante pour le pouvoir en place et Macron par extensions. ca commence d'ailleurs avec la demande d'enquete sur le "cabinet Noir" et n'oublions pas que Fillon a de bonne relation avec Poutine qui lui a proteger Assange de wikileaks.
Ca m'étonnerait qu'on trouve des révélations aussi gênantes sur une personnalité de gauche, qu'un candidat à la présidentielle qui paye 600 000 € sa femme à rien foutre (tout autant que ses enfants d'ailleurs), se fait acheter des costumes par un barbouze néo colonialiste (service rendu pour se protéger mutuellement ?), ment sur son patrimoine, se retrouve mis en examen en pleine élection présidentielle, se contredit sur tout ce qu'il a pu dire avant (notamment sur la moralité de l'homme politique), fait du chantage au suicide, dézingue la justice, alors que si par malheur il est élu, il sera garant par sa fonction de l'indépendance de cette justice. En terme de foutage de gueule et de casseroles au c*l, on tient le pompom là. En plus, le type fait 100% de son programme sur l'étranglement des Français sur tout, alors que lui a un train de vie de sultan. Tu vois une future personnalité de gauche, cumuler tout ça ?
Non, les 20% de Fillon prouvent comme le dit un journal, que la France est globalement de droite, et que certains préféreraient crever plutôt qu'avoir un président ressemblant de plus ou moins loin à ce qui est assimilable à de la gauche. Certains sont prêts à voter pour ce qui serait le président le plus lamentable de toute la 5ème république, plutôt que voir un président de gauche.
J'ajouterai que te voir justifier Fillon, chercher je ne sais quel complot inexistant contre lui, ou évoquer des affaires futures contre des personnalités de gauche, affaires qui n'auraient dans tous les cas même pas le 8ème du quart de la gravité de tout ce qu'a fait Fillon, ne te grandit pas.
Tu es l'abstentionniste le plus politisé que je connaisse.
Si tu veux mon avis, je trouve ca bien que ces choses sortent a la lumiere et que cela nous montre le vrai visage de la poltique Francaise, ce qui pourrait faire monter des votes alternatif.
Mais voila, autant on va se focaliser sur les vetements de Fllion, mais personne ne parle de la Grand-mere ou plutot la femme a Macron, qui decalre gagner 2000 euros/mois mais qui porte des vetement a 5000 euros et qui d'apres ces dires "les magazins de luxe m'appel toute les emaines pour me proposer des nouveaute, je trouve ca bien de promouvoir, l'art vestimentaire Francais"
Dans un soucis d'equité, on devrait un jeter un oeil non? sans parler de la decalration de patrimoine ridicule de Macron apres cette remplis les poches comme un gros porc a Rotshild.
Pourquoi on ne parle pas de ca ? comment un personne qui gagne 2000 peut porter des vetements a 5000 ? et apriori s'en payer en veux tu en voila. deux solutions :
Sois y a du cofidis pour ainsi dire, sois ils sont offert par la maison.
tu as le droit de croire que le complot n'existe pas, j'ai le droit de penser le contraire.
Ensuite, comme j'ai deja ecris, pour la 1ere fois de ma vie je voterais UPR et Asselineau.
C'est bien, plein de bonnes intentions, le "il faut faire les mêmes enquêtes pour tout le monde", puis.... je m'arrête... et je me m'attarde un peu sur ton historique sur ce thread politique. Résumons...
Quand j'évoquais les casserolles familiales de Marine Le Pen, tu en avais (je te cite), "absolument rien à foutre de sa vie personnelle". C'etait à peu près tes termes. Pourtant, j'évoquais le fait que toute la famille Le Pen se fait un salaire sur les seules cotisations des adhérents FN, je trouve ça relativement limite quand même, mais non ça t'intéressait pas. Ils sont nombreux à ne pas travailler et se faire un salaire sur la générosité des adhérents, au moins 5 aux dernières nouvelles : le grand père, les deux filles, la petite fille et au moins un des conjoints. Le vrai chiffre doit même trouner à plus de 10. 10 parasites. Tu ajoutes à ça les salaires de député Européen encaissés sans que le grand père comme la fille ne se donnent la peine d'aller au parlement Européen. Tu ajoutes encore le chateau familial obtenu en héritage de la part d'une personne mourante (ce qui leur a vallu un procès de la famille du mourant). Tu ajoutes la dernière nouvelle des faux emplois de conseillers Européens. Des maires FN qui ont enrichi leur famille en nombre, dans le même cas de figure que Pénélope Fillon. Tout ça, je ne t'ai ni vu en parler, ni même t'y intéresser vu que tu en as "rien à foutre". Pas le même traitement que pour Macron bizarrement (ou pas), il faut dire que c'est un parti de droite.
Continuons sur Fillon. Si je lis bien ce que tu dis sur l'histoire, c'est qu'en gros tu préfères retenir le "cabinet noir" qui n'existe vraisemblablement pas ou détourner autant que tu peux le sujet. Quel intérêt aurait Hollande d'avoir un "cabinet noir" alors qu'il n'est même pas candidat ? il s'en fout, il a atteint le graal voulu par ton homme politique en étant président pendant 5 ans. Fillon allume juste un contrefeu pour sauver ses fesses, comme toi tu allumes un contrefeu en parlant de Macron ou de je ne sais quel cabinet fantasmé par le candidat de la droite libérale, en laissant entendre (toi, tu laisses entendre) que c'est ça le vrai problème. Je constate encore une fois que quand un candidat de droite est attaqué, tu es assez prompt à esquiver ou à détourner le sujet. Tu en viens même à espérer qu'il y ait des "révélations gênantes pour le pouvoir en place". Donc tu espères des révélations sur la gauche (ou ce que tu estimes être la gauche, si tant est que le parti socialiste actuel ait quoi que ce soit de gauche) pour contrecarrer les révélations sur des figures de droite. Tu es peut-être abstentionniste, mais un abstentionniste très politisé quand même, hein. Faudrait pas trop la faire à l'envers non plus.
Venons en à Macron. Je te répondrai bien que j'en ai "absolument rien à foutre de sa vie personnelle", mais ça serait un peu court, même si je le pense un peu dans un sens. Ce type n'a jamais été de gauche, ne le sera jamais, on le savait dès qu'il a reçu un portefeuille ministériel, rien qu'avec sa carrière professionnelle avant d'entrer en politique. Je ne crois pas que tu découvres, que tout ce qui est trading, banques, assurances, patrons de multinationales, ils se versent tous des salaires qui dépassent de loin l'indécent. Si il y a évasion fiscale, tromperie sur les revenus, j'espère bien qu'il sera rendu inéligible à vie comme la fille Le Pen et Fillon. Les trois écartés définitivement de la vie politique. Pas de favoritisme pour ma part, peu importe la couleur politique. Pas d'excuses et de contrefeu. Pas plus pour un Macron qu'un autre, même pour les personnes que tu supposes de gauche. Je pense pareil des ministres socialistes qui sont tombés récemment pour le même type d'affaire, ça ne m'a pas peiné une seule seconde, si des communistes se trouvaient dans la même situation, j'aurai toujours le même point de vue : inéligibilité à vie (voire bien pire selon la gravité des faits) !
Bon, mon intervention n'a rien de bien intéressante, mais tu m'as quand même bien fait rire à essayer de détourner le sujet autant que tu peux. Je redis ce que j'ai dit, tu es l'abstentionnisme le plus politisé que je connaisse.
Tu essaye de defendre l'indefendable, quand je dis "j'en ais rien a foutre de la famille Le Pen" et des histoires qui vont avec car je pars d'un postulat :
- Plus les homme politiques sont en haut de l'affiche plus les magouilles en tout genre propspere et ca vaux pour tous. et c'etait une des raisons de mon abstentionisme.
- Ensuite, il est evident qu'a l'approche des elections ont a toujours les meme crasses qui ressortent pour certains candidats, si toi tu y vois une coincidemce pour moi c'est intellectuellement impossible. desolé.
- De cefait, je dis oui, que les affaireres sortent c'est bien, mais qu'on sortent les crassent de tous.
Tu pense que toutes ces affaires sortent au bon moment fortuitement, continue de le penser, je te le repete pour moi c'est impossible.
Ensuite pour mes penchants a droite, j'ai defendu Melenchon, Hamon meme a un certain moment, retrouve des posts que j'ai fait sur Sarkoy et meme fillon avec son blietzgrieg.
T'est de mauvaise fois, vois ce que tu veux voir, j'ai une seule chose a dire, continue conmme ca si ca te fait plaisir.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 31 mars 2017, 09:37
par ondeverte
ForeverGreen a écrit :@Onderverte : Je n'ai pas retrouvé la vidéo dont je te parlais concernant les affabulations d'Asselineau, mais je suis tombé sur ce très bon papier (quoi que la mise en forme soit parfois moyenne) des non moins bons débunkers de hoax : http://www.debunkersdehoax.org/hallstei ... lineau-upr
Asselineau est sans conteste intelligent, il présente bien, il parvient parfaitement à éviter les écueils du racisme dans lequel n'hésite pas à tomber le FN, mais il a tout l'air également d'un affabulateur de haut-niveau pour soutenir ses thèses. Sans même parler de ses confs chez Ayoub.
Merci, je regarderais ca en dteail, voir si c'est pas un debunkage genre liberation ou le monde ou si au contraire il y a un coté mytho chez Asselineau.
Moi ce qui me plait, c'est surtout ca position su l'UE et d'une maniere general on a quelqu'un qui eleve le debat.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 31 mars 2017, 09:41
par alexioninho
Si Fillon et l'héritière ont des casseroles, c'est forcément que tout les candidats en ont ?
Remarques ça dénote une évolution. Le FN passe "des autres sont pourris et nous sommes propres" au "tous pourris nous y compris".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 31 mars 2017, 09:48
par alexioninho
ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :@Onderverte : Je n'ai pas retrouvé la vidéo dont je te parlais concernant les affabulations d'Asselineau, mais je suis tombé sur ce très bon papier (quoi que la mise en forme soit parfois moyenne) des non moins bons débunkers de hoax : http://www.debunkersdehoax.org/hallstei ... lineau-upr
Asselineau est sans conteste intelligent, il présente bien, il parvient parfaitement à éviter les écueils du racisme dans lequel n'hésite pas à tomber le FN, mais il a tout l'air également d'un affabulateur de haut-niveau pour soutenir ses thèses. Sans même parler de ses confs chez Ayoub.
Merci, je regarderais ca en dteail, voir si c'est pas un debunkage genre liberation ou le monde ou si au contraire il y a un coté mytho chez Asselineau.
Moi ce qui me plait, c'est surtout ca position su l'UE et d'une maniere general on a quelqu'un qui eleve le debat.
Oui, c'est vrai que dire en substance tout est de la faute de l'Europe et de l'Euro, et ne pas parler du reste (on parlera de l'immigration après) contribue effectivement à élever grandement le débat ...
Remarque, je préfère que tu votes pour lui que pour le FN même si ta défense acharnée de l'héritière me fait douter
)
Jean Luc pour la gagne ! 
