ASSE - poteaux-carres.com

Nr14 a écrit : ↑17 juil. 2022, 11:38

Bucky a écrit : ↑17 juil. 2022, 10:48

very vert a écrit : ↑16 juil. 2022, 21:47

Tylith a écrit : ↑16 juil. 2022, 16:56, mais si ce n'est que pour 3 ans avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 et revendent à d'autres qui feront la même chose et ainsi de suite ça fonctionne également. Et c'est clairement ce qui a le plus de chance d'arriver.

Cette idée est - Je pense - assez largement répandue.
Seul problème, c'est que notre condition de supporter nous prive d'un élément essentiel : l'objectivité !

Tu prends tout autre domaine et tu fais le même scénario :
Une entreprise qui vivote et qui passe de mains en mains... Au bout de 3 fois, c'est la liquidation dans 95% des cas.

Je reprends ton idée par le début :
"Avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 "

Il faudrait investir combien pour remonter :
25 M€.... ?
Entre nous, sans certitude sur la remontée.

Donc, des "investisseurs" mettent 30M€ dans le club la première année.
Combien la seconde ? 15 M€ ?
Combien la troisième ? 10 M€ ?

Un investisseur dans ce cas (qui aura donc mis 50 M€ en 3 ans) voudra récupérer combien selon toi ?

Je le dis et redis, il n'y aurait pas de problème pour trouver des investisseurs et donc des investissements s'il y a un retour sur investissement !

Posez vous la question de comment les investisseurs vont récupérer leur mise, se rémunèrer et faire des profits ?

Dans n'importe quelle entreprise les questions se posent de cette façon. Je ne vois pas en quoi le football qui est un domaine économique comme un autre, obeirait à d'autres règles.

Tylith, si tu peux éclairer ma lanterne ?

L'investisseur investit pour développer la structure qu'il a acheté afin de faire une plus-value à la revente.
Acheter un club en Ligue 2, le faire remonter en L1, l'amener en coupe d'Europe, en Ligue des Champions et le revendre au sommet de son ascension à d'autres investisseurs qui eux-aussi auront pour objectif de le développer, etc.
Ce n'est pourtant pas trop compliqué à comprendre.

c'est pas compliqué à comprendre, mais c'est quelque chose qui est puant pour very vert , va savoir pourquoi ? surement c'est contre sa philosophie . il préfère celui qui s'enrichit en douce au fil des années en clamant son amour pour le club afin d' avoir les supp dans sa poche.

titigreenfan a écrit : ↑17 juil. 2022, 11:50 En ce qui concerne la polémique sur les dividendes, Edouard Philippe (on pense ce qu'on veut de lui par ailleurs) avait demandé aux entreprises bénéficiant du plan social covid notamment concernant le chomage partiel de ne pas verser de dividendes pendant la période. Quelque chose qui parait tout à fait logique puisque les aides de l'état non content de ne pas faire plonger les bénéficiaires leur permettaient de dégager parfois des bénéfices. Bien peu malheureusement ont respecté cette demande donc en gros ce sont nos impots qui ont payé les dividendes des actionnaires. enfin c'est comme ça que je l'analyse car je n'y connais rien en finances.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 J'admire ta patience.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 Tu essaies de discuter avec quelqu'un qui préfère une personne qui investie pas un centime en 18 ans

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 qu'un autre qui investi et qui pour appuyer cela utilise un comparatif avec une société qui passerait de main en main pour finir en liquidation judiciaire.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 C'est clair que la société qui n'a même pas une once d'investissement (ni pour se développer ou se moderniser, ni pour racheter ce qui pourrait l'aider à générer des revenus) a plus de chance de s'en sortir, mais sérieusement comment on peut sortir une telle connerie sans sourciller et sans avoir honte de ce qu'on raconte.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 Dans tous les cas, même si l'investisseur veut récupérer sa mise (que cela soit en vendant le club ou en profitant d'une génération de revenus indirect : marketing, notoriété, contrat sportifs, etc.) le club sera plus performant, plus structuré et disposera d'une valeur marchande supérieur.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 On parlait d'un profil d'investisseur (Blitzer) dont le sportif c'est sa passion et son business, pas d'un peintre ou d'un fan de vélo qui se prends pour un président de club.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 Very vert est le type de personne qui pourrait t'expliquer qu'il faut chauffer de l'eau pour la refroidir donc soit il te prend pour un con, soit il croit à ce qu'il dit. L'un ou l'autre c'est déplorable.

very vert a écrit : ↑17 juil. 2022, 12:05

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 J'admire ta patience.

Ouais... C'est dur d'être confronté aux réalités économiques.
Si Tylith avait été patient, il aurait démontré comment un "investisseur" aurait un retour sur son investissement... Ce qu'il n'a pas fait évidemment, préférant feindre l'attitude de la personne qui sans cesse explique la même chose.
Seulement, si c'était démontré :

1} je pense que j'aurais compris.
Mais bon, je veux bien admettre que je sois très con... C'est le charme de la diversité sur les forums.

2) le club croulerait sous les demandes de rachat... On ne peut pas dire que ce soit le cas...

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 Tu essaies de discuter avec quelqu'un qui préfère une personne qui investie pas un centime en 18 ans

Je ne préfère pas, mais quel autre choix à l'heure d'aujourd'hui ?
Donc, en attendant, je reste solidaire du club dont la direction fait partie, même si je n'en partage pas tous les choix.

Je préférerais largement qu'un Pinault bis vienne nous donner un coup de main.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 qu'un autre qui investi et qui pour appuyer cela utilise un comparatif avec une société qui passerait de main en main pour finir en liquidation judiciaire.

Ben oui, c'est juste la réalité du monde de l'entreprise...

Toi, comme beaucoup tu confonds investir et depenser....

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 C'est clair que la société qui n'a même pas une once d'investissement (ni pour se développer ou se moderniser, ni pour racheter ce qui pourrait l'aider à générer des revenus) a plus de chance de s'en sortir, mais sérieusement comment on peut sortir une telle connerie sans sourciller et sans avoir honte de ce qu'on raconte.

T'es gentil, tu restes poli et respectueux stp.

Si ça te fatigue de réfléchir pour répondre, la solution est de s'abstenir de répondre.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 Dans tous les cas, même si l'investisseur veut récupérer sa mise (que cela soit en vendant le club ou en profitant d'une génération de revenus indirect : marketing, notoriété, contrat sportifs, etc.) le club sera plus performant, plus structuré et disposera d'une valeur marchande supérieur.

Ben évidemment que l'investisseur veut récupérer sa mise !!!

Et juste en vendant le club... Le retour sur investissement est loin d'être garanti.
C'est une forme de pari risqué.
C'est ce que j'expliquais dans mon post auquel Tylith n'a pas répondu (trop fatigué de toujours répondre... Sans donner de réponse)
Tu mets 50 M€ dans le club que tu auras acheté 50M€ (chiffres donnés à titre d'exemple)... Si tu vends 100M€ en réussissant une montée et une belle revente derrière... Tu n'as pas gagné 1 centime... Et donc tu as perdu de l'argent.
Car un investisseur qui bloque 50 ou 100 M€ sur 3 ans, il faut que ça génère beaucoup beaucoup d'argent.
Et plus c'est à risque, plus le rendement doit être élevé.

Bon, c'est sans doute fatiguant d'expliquer cela et certainement encore plus fatiguant d'expliquer comment ça peut fonctionner sur le long terme.

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 On parlait d'un profil d'investisseur (Blitzer) dont le sportif c'est sa passion et son business, pas d'un peintre ou d'un fan de vélo qui se prends pour un président de club.

Blitzer, c'est un nom.
On ne sait pas grand chose de ses intentions.
A priori, il s'est désisté...
Si c'était l'affaire du siècle de reprendre le club, il y en plein qui se bousculeraient au portillon pour racheter le club !!!

À moins que l'affaire du siècle qui permettent à RR et BC de s'enrichir extrêmement rapidement au point de viser le top 5 du prochain classement Forbes, soit le secret le mieux gardé....

melhcast a écrit : ↑16 juil. 2022, 22:38 Very vert est le type de personne qui pourrait t'expliquer qu'il faut chauffer de l'eau pour la refroidir donc soit il te prend pour un con, soit il croit à ce qu'il dit. L'un ou l'autre c'est déplorable.

Ben déjà j'essaye d'expliquer ce que je pense en usant plus d'arguments que de pirouette.

Dernière chose, je m'intéresse à d'autres choses que juste poster pour taper sur RR à longueur de journée avec le peu d'informations que nous avons.

Je critique ce qui me semble critiquable.
(Com'de RR, choix de virer GP, choix de virer Puel, choix de prendre Dupraz, le dernier mercato hivernal...)
Je ne suis pas un béni oui-oui...

Par contre, j'aime bien chercher à comprendre, plutôt que juste me désespérer que mes rêves ne soient pas des réalités !

Alexsio a écrit : ↑17 juil. 2022, 10:43 https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... yer-780968

Tout est dit.

Rabbi Jacob a écrit : ↑17 juil. 2022, 12:28

Alexsio a écrit : ↑17 juil. 2022, 10:43 https://www.butfootballclub.fr/asse/act ... yer-780968

Tout est dit.

C'est clerc. Tout le reste n'est que mensonges et balivernes.

Nr14 a écrit : ↑17 juil. 2022, 11:33

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 06:14

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:30

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:11 A ce sujet, j'aurais une question simple et peut-être bête, mais a t'on la preuve formelle de ce versement de dividendes ?

D'après l'article du Monde, sur une mise de départ de 5M€, ils auraient récupéré 4 M€, donc forcément sous forme de dividendes


https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

4M en 20 ans, ça fait 200k par an. C’est un mois de salaire de Boudebouz, honnêtement ça ne me parait pas delirant comme somme…

tu en connais beaucoup toi des personnes qui font de la merde pendant 20 ans et qui gagnent 200k€ par an ? moi non en tout cas.
Et puis en plus on voit qu'il paye Sous-casse 45k mois, t'es tu demandé combien il s'auto rémunérait pendant toutes ces années ou il occupait brillamment le poste de DG? même s'il était extrêmement présent à son poste, je pense que le garçon s'est bien bien enrichi pendant tout ce temps.
C'est plus une Rolanderie qu'il s'est payé, mais l'Or-anderie plutôt.

Pilou a écrit : ↑17 juil. 2022, 06:46

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:11 A ce sujet, j'aurais une question simple et peut-être bête, mais a t'on la preuve formelle de ce versement de dividendes ?

viewtopic.php?p=2354667#p2354667
viewtopic.php?p=2354722#p2354722

Wert a écrit : ↑17 juil. 2022, 10:09

Pilou a écrit : ↑17 juil. 2022, 06:46

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:11 A ce sujet, j'aurais une question simple et peut-être bête, mais a t'on la preuve formelle de ce versement de dividendes ?

viewtopic.php?p=2354667#p2354667
viewtopic.php?p=2354722#p2354722

- 8,5 millions de déficit avec un emprunt de 12 millions l'année du Covid, et un dividende de 1 millions (500 000 € chacun) l'année du Covid.

L'année où un bon actionnaire mettrait au pot pour réduire l'endettement, nos actionnaires parasites doublent leurs dividendes ....

Et on sait pas ce qu'ils grattent ailleurs. Pourquoi ont ils doublé leurs dividendes justement l'année du COVID ? C'est une question.

Serait-ce parce qu'il était plus difficile de "sortir" de l'argent d'une autre manière ? Les frais de représentation par exemple ? Ce sont des questions.

TortueVerte a écrit : ↑17 juil. 2022, 12:45

Wert a écrit : ↑17 juil. 2022, 10:09

Pilou a écrit : ↑17 juil. 2022, 06:46

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:11 A ce sujet, j'aurais une question simple et peut-être bête, mais a t'on la preuve formelle de ce versement de dividendes ?

viewtopic.php?p=2354667#p2354667
viewtopic.php?p=2354722#p2354722

- 8,5 millions de déficit avec un emprunt de 12 millions l'année du Covid, et un dividende de 1 millions (500 000 € chacun) l'année du Covid.

L'année où un bon actionnaire mettrait au pot pour réduire l'endettement, nos actionnaires parasites doublent leurs dividendes ....

Et on sait pas ce qu'ils grattent ailleurs. Pourquoi ont ils doublé leurs dividendes justement l'année du COVID ? C'est une question.

Serait-ce parce qu'il était plus difficile de "sortir" de l'argent d'une autre manière ? Les frais de représentation par exemple ? Ce sont des questions.

Pour vider les comptes en anticipant la crise ? J'imagine qu'en cas de faillite financière, tu dois puiser dans le capital de ta boîte, donc autant se le verser en dividendes pour gagner de l'argent et gérer la faillite via des crédits, plan de licenciement et autres...
Ou alors c'est juste une coïncidence et l'année à été meilleure que les autres, ils ont pu ce verser une prime de fin d'année supérieur à d'habitude.
Ou encore, c'était leur cadeau de Noël en vue de la vente proche du club (à priori, ce n'est pas ce choix ).

titigreenfan a écrit : ↑17 juil. 2022, 11:50 En ce qui concerne la polémique sur les dividendes, Edouard Philippe (on pense ce qu'on veut de lui par ailleurs) avait demandé aux entreprises bénéficiant du plan social covid notamment concernant le chomage partiel de ne pas verser de dividendes pendant la période. Quelque chose qui parait tout à fait logique puisque les aides de l'état non content de ne pas faire plonger les bénéficiaires leur permettaient de dégager parfois des bénéfices. Bien peu malheureusement ont respecté cette demande donc en gros ce sont nos impots qui ont payé les dividendes des actionnaires. enfin c'est comme ça que je l'analyse car je n'y connais rien en finances.

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:00 Aux dernières nouvelles fin de la semaine avenir, réunion de la direction avec les familles à l origine de la création du groupe Accord pour discution du rachat.
Wait and see.

Vertpale a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:03

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:00 Aux dernières nouvelles fin de la semaine avenir, réunion de la direction avec les familles à l origine de la création du groupe Accord pour discution du rachat.
Wait and see.

Ça faisait longtemps que nous n’avions pas eu un gars avec de nouvelles infos... ça revient à la mode?

very vert a écrit : ↑17 juil. 2022, 12:05 ...

___ a écrit : ↑17 juil. 2022, 13:52

titigreenfan a écrit : ↑17 juil. 2022, 11:50 En ce qui concerne la polémique sur les dividendes, Edouard Philippe (on pense ce qu'on veut de lui par ailleurs) avait demandé aux entreprises bénéficiant du plan social covid notamment concernant le chomage partiel de ne pas verser de dividendes pendant la période. Quelque chose qui parait tout à fait logique puisque les aides de l'état non content de ne pas faire plonger les bénéficiaires leur permettaient de dégager parfois des bénéfices. Bien peu malheureusement ont respecté cette demande donc en gros ce sont nos impots qui ont payé les dividendes des actionnaires. enfin c'est comme ça que je l'analyse car je n'y connais rien en finances.

C'est bien ça. De toute façon, passé une certaine taille et un certain niveau de cynisme (les deux allant souvent de pair), les actionnaires ne prennent jamais aucune part à l'effort collectif.

D'ailleurs, c'est assez instructif de lire l'ex d'Uber qui a fait fuiter les documents à propos de l'action décisive de Macron ministre pour soutenir Uber : il dit lui-même avoir été égoïste et immature. Exactement comme la quasi totalité de nos "élites" économiques... Des gamins irresponsables.

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 06:14

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:30

THBz a écrit : ↑17 juil. 2022, 00:11 A ce sujet, j'aurais une question simple et peut-être bête, mais a t'on la preuve formelle de ce versement de dividendes ?

D'après l'article du Monde, sur une mise de départ de 5M€, ils auraient récupéré 4 M€, donc forcément sous forme de dividendes


https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... _3242.html

4M en 20 ans, ça fait 200k par an. C’est un mois de salaire de Boudebouz, honnêtement ça ne me parait pas delirant comme somme…

Tylith a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:28

very vert a écrit : ↑17 juil. 2022, 12:05 ...

Tu plaisantes?
Je t'ai répondu et évidemment tu viens taper à côté en m'insultant au passage et en évitant de répondre à la seule question que j'ai pu te poser alors que toi tu passes ton temps à demander des comptes à tout le monde et à carrément ignorer ce qui te dérange.

Je pense qu'il faut que tes interlocuteurs se rendent compte de ta façon de faire, pour qu'il puisse simplement comprendre qu'un débat est impossible et qu'il faut simplement arrêter de te répondre.

C'est assez simple en fait. Veryvert ne présente jamais son côté, il vient systématiquement critiquer celui adverse. Il ne sait simplement pas comment soutenir ses opinions, puisque qu'il n'a aucune idée de comment faire il va constamment chercher à détruire, jamais à élaborer quelque chose.

C'est bien vu car de cette façon c'est presque impossible de perdre, puisqu'il ne présente absolument rien et qu'il ignore tout ce qu'on peut lui demander il suffit de faire des diatribes assez longue pour endormir ceux qui ne suivrait pas précisément ce qu'il fait.
Bref on va le retrouver à pinailler sur une petite phrase en particulier d'un post entier, demander des explications sur un petit détail en ignorant tout le reste et lorsque ça ne va pas dans la direction voulu une petite pirouette en était volontairement provocateur et sortant une insulte à peine voilée pour que ceux qui le suivent reste dans son camp.

Le but est que son interlocteur finisse par se lasser voir mieux s'énerver et on à la sa façon de débattre et de gagner.

Pour faire simple lorsque vous tomber sur ce genre de phénomène il n'y a que 2 solutions : Poser une question simple, toute bête dont il a lui même l'habitude de se servir. S'il ne réponds pas vous pouvez laisser tomber, il est simplement là soit pour d'autres motifs que celui qu'il annonce soit pour troller.

L'autre solution est de lui répondre de la même façon et de se moquer de lui de la même façon qu'il le ferait à longueur de post pour faire en sorte qu'il devienne émotionnel et sorte de sa zone de confort.

Quoi qu'il en soit il faut bien se rendre compte que le débat n'existe pas, lui n'apportera jamais les solutions qu'il vous demandera constamment.

Vertpale a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:03

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:00 Aux dernières nouvelles fin de la semaine avenir, réunion de la direction avec les familles à l origine de la création du groupe Accord pour discution du rachat.
Wait and see.

Ça faisait longtemps que nous n’avions pas eu un gars avec de nouvelles infos... ça revient à la mode?

Michel-Ange a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:26

Vertpale a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:03

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 15:00 Aux dernières nouvelles fin de la semaine avenir, réunion de la direction avec les familles à l origine de la création du groupe Accord pour discution du rachat.
Wait and see.

Ça faisait longtemps que nous n’avions pas eu un gars avec de nouvelles infos... ça revient à la mode?

Mouais. Accor n'est plus vraiment un groupe familial et les Pelisson sont... lyonnais.
Partons donc sur une crédibilité de 12%, à la louche.

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 17:15 Le groupe n achèterait pas le club, ce sont les fondateurs historiques qui acheteraient le club avec Accor comme sponsor maillot.
Après comme d hab si romeyer veut faire capoter il fera capoter.

YACINE a écrit : ↑17 juil. 2022, 17:27

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 17:15 Le groupe n achèterait pas le club, ce sont les fondateurs historiques qui acheteraient le club avec Accor comme sponsor maillot.
Après comme d hab si romeyer veut faire capoter il fera capoter.

Je ne vois pas pourquoi les fondateurs d'Accor se positionnerait pour acheter un club, j ai vu que ce sont des bretons pas spécialement férus de sport et dont la fortune serait de 500 millions, et ils sont minoritaires, tu as Bazin qui avait acheté le Psg avec Colony Capital et il semble bien vacciné par son expérience parisienne, acheter un club pour installer un hôtel à Sainte, je vois pas la logique

Tardelli a écrit : ↑17 juil. 2022, 17:15 Le groupe n achèterait pas le club, ce sont les fondateurs historiques qui acheteraient le club avec Accor comme sponsor maillot.
Après comme d hab si romeyer veut faire capoter il fera capoter.