ASSE - poteaux-carres.com

Thomas442 a écrit : ↑24 oct. 2025, 13:49

Keiran a écrit : ↑24 oct. 2025, 11:43 Pas que la data en fait, juste l'observation.

Quand le foot espagnol a commencé à tout écraser, le 4-3-3 s'est imposé un peut partout au détriment du 4--2-3-1 notamment, avec une disparition du 10 pur pour un profil plus complet ou du 4-4-2 a plat qui n'arrivait pas à gérer les intervalles (je simplifie).

La réponse au jeu espagnol/du Barça basé sur la possession a été d'un côté l'adaptation "sur le papier" avec la réémergence de la défense à 3 quasiment disparue, et sur le terrain par deux adaptation tactiques selon les partis pris : soit un jeu de contre exacerbé en jouant très bas et physique (Mourinho) soit en allant chercher très haut l'adversaire avec beaucoup d'intensité pour qu'il n'installe ni son jeu ni son rythme (Klopp).

Cette période 2008-2018, en gros, s'est faite alors que la data était encore balbutiante, et simplement par analyse humaine. Tout comme avant d'autres adaptations on mis fin au WM ou encore au marquage individuel. Le football est un sport vivant et non figé, c'est ça qui est bien.

Super intéressant merci et ta conclusion rassure sur l'avenir du sport.

J'imagine bien que les analystes de tous poils ont pas attendus la data pour adapter le jeu. En revanche, la data a cette force qu'elle peut révéler avec certitudes des choses qui seraient passées sous le tapis, ou bien d'apprendre que l'on se trompe sur un point, et ce avec davantage de confiance que dans l'avis d'un simple observateur.

Thobar a écrit : ↑24 oct. 2025, 13:26

Wert a écrit : ↑24 oct. 2025, 12:14
Tu as raison sur le fond. Mais tu m'avoueras que c'était trop tentant en réponse au mépris envers l'entraineur sans expérience débarquant d'un petit club et d'un petit championnat qui comprend rien à la grande L1 .. Donc seulement 2 à 1 j'aurais envie de te dire ?

Je déteste ce genre de raisonnement (ayant vécu moi même dans de petits pays dont les habitants sont facilement méprisés), et les discours ou injustices qui en résultent. La violence de ce genre d'attaques contre Horneland me donne envie de le défendre.

Disons que le parallèle était pas ouf, j'ai pas pu me retenir de te répondre. Je comprends aussi ta position, tu es un fervent défenseur d'EH et parfois les critiques dépassent les bornes donc tu ripostes. Rien d'anormal là dedans.

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 12:21 Après sur le foot norvégien Wert a raison, en France il y a une condescendance un peu ridicule et injustifiée envers les championnats "secondaires", alors que des équipes comme Brann ou Bodo-Glimt pourraient taper pas mal d'équipes de L1.
Sans parler d'Horneland sur le fond, j'ai lu beaucoup de messages du type "il n'a même pas les bases tactiques, il ne connaît que le foot norvégien" comme si on parlait de district, alors qu'un mec comme Habib Beye (oui il fallait que je le place) a cent fois plus de crédit en ayant juste entraîné en national...
Comme si jouer le titre en Norvège c'était équivalent à un titre amateur, alors qu'une équipe du top 2 norvégien a largement, mais LARGEMENT le niveau L1.

J'ai toujours été d'accord avec le fait de dire qu'EH n'a entrainé qu'en Norvège et pas ailleurs n'est pas un argument, que ce qu'il a fait à Brann reste une ligne sur son CV qu'il ne faut pas dénigrer.

En revanche chercher absolument à survaloriser le championnat norvégien n'a pas de sens non plus. Ce n'est pas condescendant de dire que ce championnat est inférieur, globalement, au championnat français (et je ne parle pas du top 4 européen bien entendu), ou au championnat portugais pour en prendre un autre.

En fait il faut dissocier un peu les deux. Le niveau du foot norvégien est bien évidemment en-dessous, même si des équipes comme Brann ou Bodo Glimt peuvent en effet battre pas mal d'équipes chez nous parmi les meilleures (hors PSG injouable). Mais sur des confrontations directes, je pense que tu fais jouer 10 fois Brann ou Bodo contre Marseille, Monaco ou Lille, je ne pense pas que ce soit les Norvégiens qui gagnent le plus souvent. Au mieux pour eux ça donnera un rapport de force équilibré. On peut peut être même y ajouter l'OL et Strasbourg dans cette liste.

Et le reste du championnat n'en parlons pas. Chez nous les clubs moyens actuellement c'est Rennes, Lens, Brest, Nice, qui ont tout de même une autre allure même en Europe (sauf pour Nice ) que les clubs moyens en Norvège. Et c'est aussi ça dont il est question, l'adversité d'un championnat. Parce que si Bodo/Glimt et Brann peuvent battre nos meilleurs clubs, et faire ponctuellement de beaux parcours en Europe, nos propres clubs "moyens" peuvent aussi le faire. Sauf que chez nous c'est des clubs moyens, chez eux ce sont leurs 2 seuls meilleurs.

D'autant qu'aujourd'hui c'est le Viking FK, club avec une valeur marchande de l'effectif inférieure à toutes les équipes de L1, en tête du championnat norvégien. OK c'est subjectif et c'est transfermarkt qui définit la valeur d'un joueur mais ça semble pas anodin.

Bref, dire qu'EH est nul parce qu'il vient de Norvège et que ce qu'il a fait à Brann est insignifiant, non, et dire que le championnat norvégien n'est pas un championnat secondaire, non plus.

Alexsio a écrit : ↑23 oct. 2025, 23:08

NomDeStade a écrit : ↑23 oct. 2025, 19:42 Quand je vois l'ouverture du score de l'OL, c'est vraiment une idiotie cette volonté de relancer court à tout bout de champ.

Je me demande comment les Suisses ont fait pour perdre ce match. Dans la seule seconde mi-temps ils ont eu 5 occases et les ont toutes vendangées. Quelle maladresse de la part de leurs attaquants !
Quant à Lille, ce soir il n'y avait aucune différence entre sa défense et un gruyère. C'est étonnant.

dimi a écrit : ↑24 oct. 2025, 14:41

Alexsio a écrit : ↑23 oct. 2025, 23:08

NomDeStade a écrit : ↑23 oct. 2025, 19:42 Quand je vois l'ouverture du score de l'OL, c'est vraiment une idiotie cette volonté de relancer court à tout bout de champ.

Je me demande comment les Suisses ont fait pour perdre ce match. Dans la seule seconde mi-temps ils ont eu 5 occases et les ont toutes vendangées. Quelle maladresse de la part de leurs attaquants !
Quant à Lille, ce soir il n'y avait aucune différence entre sa défense et un gruyère. C'est étonnant.

J' ai l impression de lire tout le temps les mêmes commentaires sur les matchs des moches
Et a l arrivée, ils perdent très peu

dimi a écrit : ↑24 oct. 2025, 14:41

Alexsio a écrit : ↑23 oct. 2025, 23:08

NomDeStade a écrit : ↑23 oct. 2025, 19:42 Quand je vois l'ouverture du score de l'OL, c'est vraiment une idiotie cette volonté de relancer court à tout bout de champ.

Je me demande comment les Suisses ont fait pour perdre ce match. Dans la seule seconde mi-temps ils ont eu 5 occases et les ont toutes vendangées. Quelle maladresse de la part de leurs attaquants !
Quant à Lille, ce soir il n'y avait aucune différence entre sa défense et un gruyère. C'est étonnant.

J' ai l impression de lire tout le temps les mêmes commentaires sur les matchs des moches
Et a l arrivée, ils perdent très peu

NomDeStade a écrit : ↑24 oct. 2025, 13:44

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 13:31 Je ne comprends pas pourquoi tu parles de L2 norvégienne NDS. Ce qui est remarquable de la part d'EH n'est pas d'avoir surclassé la L2 norvégienne mais d'avoir ramené un promu au sommet de la L1 norvégienne et en coupe d'Europe, en une saison. Du coup ces remarques ne tiennent plus car la première division norvégienne n'est évidemment pas plus faible que la L2 française.

Enfin je ne voulais même pas rouvrir cette discussion à la base, mon propos était plus large.

Pour le coup, Thobar a bien explicité mon propos. Et l'a bien mieux écrit que moi.

Je ne nie pas le parcours d'Horneland, par contre, je pense qu'il faut le nuancer (sur l'ensemble du championnat norvégien).

Et tjs pas de réponse, comment joue Brann ? (parce que le sujet initial était quand même cette enflammade - mais c'est pas de toi)

Vertige76 a écrit : ↑24 oct. 2025, 15:39

dimi a écrit : ↑24 oct. 2025, 14:41

Alexsio a écrit : ↑23 oct. 2025, 23:08

NomDeStade a écrit : ↑23 oct. 2025, 19:42 Quand je vois l'ouverture du score de l'OL, c'est vraiment une idiotie cette volonté de relancer court à tout bout de champ.

Je me demande comment les Suisses ont fait pour perdre ce match. Dans la seule seconde mi-temps ils ont eu 5 occases et les ont toutes vendangées. Quelle maladresse de la part de leurs attaquants !
Quant à Lille, ce soir il n'y avait aucune différence entre sa défense et un gruyère. C'est étonnant.

J' ai l impression de lire tout le temps les mêmes commentaires sur les matchs des moches
Et a l arrivée, ils perdent très peu

En effet comme aussi l'apocalypse annoncée suite à leurs déboires financiers : ils continuent à recruter , sont toujours en L1 et bien placés , et enchaînent les victoires en Europe.
Par contre nous on est en L2 et les résultats sont laborieux ...
Bref la sensation d'un jour sans fin où la roue tourne finalement pas

Vertige76 a écrit : ↑24 oct. 2025, 15:39

dimi a écrit : ↑24 oct. 2025, 14:41

Alexsio a écrit : ↑23 oct. 2025, 23:08

NomDeStade a écrit : ↑23 oct. 2025, 19:42 Quand je vois l'ouverture du score de l'OL, c'est vraiment une idiotie cette volonté de relancer court à tout bout de champ.

Je me demande comment les Suisses ont fait pour perdre ce match. Dans la seule seconde mi-temps ils ont eu 5 occases et les ont toutes vendangées. Quelle maladresse de la part de leurs attaquants !
Quant à Lille, ce soir il n'y avait aucune différence entre sa défense et un gruyère. C'est étonnant.

J' ai l impression de lire tout le temps les mêmes commentaires sur les matchs des moches
Et a l arrivée, ils perdent très peu

En effet comme aussi l'apocalypse annoncée suite à leurs déboires financiers : ils continuent à recruter , sont toujours en L1 et bien placés , et enchaînent les victoires en Europe.
Par contre nous on est en L2 et les résultats sont laborieux ...
Bref la sensation d'un jour sans fin où la roue tourne finalement pas

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:01 Est-ce possible de mater le championnat national en direct ou seulement en replay ?

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:01 Est-ce possible de mater le championnat national en direct ou seulement en replay ?

En direct (et aussi en replay) sur cette chaîne youtube: https://www.youtube.com/@Championnat_National_Officiel

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:13

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:01 Est-ce possible de mater le championnat national en direct ou seulement en replay ?

En direct (et aussi en replay) sur cette chaîne youtube: https://www.youtube.com/@Championnat_National_Officiel

Je n'y ai pas cru car je ne voyais pas la journée d'aujourd'hui... mais apparemment y a pas de match.

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:15

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:13

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:01 Est-ce possible de mater le championnat national en direct ou seulement en replay ?

En direct (et aussi en replay) sur cette chaîne youtube: https://www.youtube.com/@Championnat_National_Officiel

Je n'y ai pas cru car je ne voyais pas la journée d'aujourd'hui... mais apparemment y a pas de match.

Pas de journée de national car c'est le week-end du 6ème tour de coupe de France.

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:01 Est-ce possible de mater le championnat national en direct ou seulement en replay ?

En direct (et aussi en replay) sur cette chaîne youtube: https://www.youtube.com/@Championnat_National_Officiel

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 15:51

NomDeStade a écrit : ↑24 oct. 2025, 13:44

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 13:31 Je ne comprends pas pourquoi tu parles de L2 norvégienne NDS. Ce qui est remarquable de la part d'EH n'est pas d'avoir surclassé la L2 norvégienne mais d'avoir ramené un promu au sommet de la L1 norvégienne et en coupe d'Europe, en une saison. Du coup ces remarques ne tiennent plus car la première division norvégienne n'est évidemment pas plus faible que la L2 française.

Enfin je ne voulais même pas rouvrir cette discussion à la base, mon propos était plus large.

Pour le coup, Thobar a bien explicité mon propos. Et l'a bien mieux écrit que moi.

Je ne nie pas le parcours d'Horneland, par contre, je pense qu'il faut le nuancer (sur l'ensemble du championnat norvégien).

Et tjs pas de réponse, comment joue Brann ? (parce que le sujet initial était quand même cette enflammade - mais c'est pas de toi)

Mais je suis tout à fait en accord avec ce qu'a écrit Thobar. Personne n'a jamais dit que le championnat norvégien était équivalent à la L1.

Mon seul problème, c'est le niveau de condescendance de certains, dont le ton et le propos sous-entendent qu'Horneland a la même compréhension tactique qu'un coach de district, car il vient d'un championnat ridicule. Comme si en arrivant en France il découvrait le foot professionnel.

Je ne sais pas comment joue Brann aujourd'hui en phase défensive, je ne les ai pas vus jouer.

Tu vois, j'admets sans problème ne pas être un expert en tactique, et que tu es certainement plus calé que moi, par le simple fait que tu entraînes (même si c'est à un petit niveau, peu importe, je respecte sincèrement ça).

En revanche, je me questionne quand même lorsque je te lis, tant tu sembles considérer l'approche tactique et notamment défensive d'EH comme quelque chose d'absolument surréaliste et absurde. Si c'est vrai, et je veux bien l'envisager, je me demande juste comment ça a pu si bien fonctionner pendant 2/3 ans avec son équipe de Brann, y compris face à de bonnes équipes norvégiennes (Bodo par exemple) ou européennes (cf l'AZ Alkmaar qu'il amène aux TAB sur deux matchs, alors que selon ta logique, une tactique aussi folle et anachronique devrait être transpercée en 2 secondes par la première équipe correcte venue).

Que tu me dises "contre Paris ou Monaco c'est trop risqué à cause du curseur technique très élevé qu'impose l'adversaire", je peux l'entendre. Que tu me dises que si on perd contre Le Mans c'est uniquement parce que sa tactique est suicidaire et inadaptée au haut niveau, là j'ai un problème. Et j'en reviens à ma question précédente (Le Mans n'étant pas meilleur qu'une équipe de L1 norvégienne) . Si ça marchait contre Bodo et pas contre Le Mans, c'est peut-être parce que nos joueurs l'appliquent mal, non ? Et pas parce que l'approche est mauvaise en soi.

De ce que je vois, globalement, avec mon oeil amateur: il y a évidemment des failles liées à la tactique employée. Je ne vais pas nier ça. De même qu'il y a des apports qui me semblent nets par rapport à ce que je voyais avec ODO, mais passons et restons-en aux failles.
Ce qui m'embête, c'est que je trouve que tu réduis parfois tout à cela, alors que j'observe plein d'autres facteurs qui expliquent notre fragilité défensive. Et que la responsabilité des joueurs n'est jamais abordée, dans la façon d'appliquer ce schéma de jeu. Ce qui ne veut pas dire que je nie celle de l'entraîneur: c'est son rôle de savoir faire adhérer ses joueurs à ce qu'il veut dire !
J'ai juste l'impression que toi et d'autres le prenez un peu trop pour un con parfois, en vous lisant.

cedric26 a écrit : ↑24 oct. 2025, 20:27

martien a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑24 oct. 2025, 19:01 Est-ce possible de mater le championnat national en direct ou seulement en replay ?

En direct (et aussi en replay) sur cette chaîne youtube: https://www.youtube.com/@Championnat_National_Officiel

et aussi pour certains club, sur bfm local
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... rt/1583073

masb42 a écrit : ↑26 oct. 2025, 15:46 quelqu'un a un lien pour le classico ?

ggspirit a écrit : ↑26 oct. 2025, 15:56

masb42 a écrit : ↑26 oct. 2025, 15:46 quelqu'un a un lien pour le classico ?

Pour moi ce lien fonctionne bien.
http://www.fawanews.sc/Real%20Madrid%20 ... H%202.html

masb42 a écrit : ↑26 oct. 2025, 17:07 Yamal totalement transparent