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Mattiloan a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:44

d4221 a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:42

LeRustre a écrit : ↑03 oct. 2025, 17:56 Le temps perdu on l'evaluera en fin de saison...

En effet savoir si cest seulement 2 ans ou plus

Et les années d'avant n'etaient pas des années perdues? Du coup on peut peut-être attendre un peu, perso je suis plus à ça prêt à condition évidemment que ce soit pour des jours heureux, enfin

Les années d avant ? Pour moi au rachat on "changait de galaxie"
Comparer avec RR et BC ca n a aucun sens
Le passe est le passe mais pour moi on aura perdu mini 2 ans maintenant on verra comme l a dit le poto si on en perd plus que 2 si on ne monte pas ou seulement 2

d4221 a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:32

Mattiloan a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:44

d4221 a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:42

LeRustre a écrit : ↑03 oct. 2025, 17:56 Le temps perdu on l'evaluera en fin de saison...

En effet savoir si cest seulement 2 ans ou plus

Et les années d'avant n'etaient pas des années perdues? Du coup on peut peut-être attendre un peu, perso je suis plus à ça prêt à condition évidemment que ce soit pour des jours heureux, enfin

Les années d avant ? Pour moi au rachat on "changait de galaxie"
Comparer avec RR et BC ca n a aucun sens
Le passe est le passe mais pour moi on aura perdu mini 2 ans maintenant on verra comme l a dit le poto si on en perd plus que 2 si on ne monte pas ou seulement 2

Je ne compare rien du tout je dis juste que ca fait des années avant ksv que pour moi c'etaient des années perdues de vie de supporters

Belle analyse d'ODO, sauf que le club s'en tamponne de perdre 1 an, c'est une année d'apprentissage, perd-on vraiment 1 an cette année, j' en suis pas sûr.
En fait, seul l'avenir nous le dira .
Dans tous les cas ODO , malheureusement il n'avait pas le profil KSV....et l'avenir, c'est KSV!!!

biboutitou a écrit : ↑03 oct. 2025, 21:38 Belle analyse d'ODO, sauf que le club s'en tamponne de perdre 1 an, c'est une année d'apprentissage, perd-on vraiment 1 an cette année, j' en suis pas sûr.
En fait, seul l'avenir nous le dira .
Dans tous les cas ODO , malheureusement il n'avait pas le profil KSV....et l'avenir, c'est KSV!!!

Ça fait peur. On dirait une secte KSV là!

inconnuvert a écrit : ↑03 oct. 2025, 21:58

biboutitou a écrit : ↑03 oct. 2025, 21:38 Belle analyse d'ODO, sauf que le club s'en tamponne de perdre 1 an, c'est une année d'apprentissage, perd-on vraiment 1 an cette année, j' en suis pas sûr.
En fait, seul l'avenir nous le dira .
Dans tous les cas ODO , malheureusement il n'avait pas le profil KSV....et l'avenir, c'est KSV!!!

Ça fait peur. On dirait une secte KSV là!

ODO pensait justement qu'1 effectif se construit avec des leaders expérimentés. Ça n'a pas été le cas, résultat on s'est viandé et les prospects " exotiques" ou jeunots ont mis du temps à éclore, viandage bis.

KSV voit à moyen/long terme, le viandage il s'en fiche, pour lui c'est de l'apprentissage. KSV veut des prospects qui réussissent à+/- long terme, ça marche pas mal , et même plutôt bien, on arrive à les garder même en L2, seule victime collatérale, Ben Old). KSV construit son effectif peu à peu, à sa guise, prendre des vieux briscards aguerris n'est pas sa priorité mais ils re-signent Larso qamême.
J'ai été dégoûté de la descente ( je suis revenu sur P2 que fin juin!!!) mais le fait de garder l'effectif m'a réconcilié avec le projet. Le projet de jeu insufflé m'enthousiasme.
Sera-ce suffisant?
Cela marchera -t-il?
Seul l'avenir nous le dira!
Et toujours ODO pour la montée !!!

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:17 [

Il a au final mal utilisé les joueurs qu’il avait à sa disposition :

- Stassin dont on a vu l’étendue du talent depuis l’arrivee d’EH. Puniase, sous ODO certains supporters le traitait de chèvre.
- Boakye qui est décisif à chaque match en L2 (tu vas pas me dire qu’il n’a pas le niveau pour être compétitif en L1 lorsqu’il est bien employé)
- ou encore Miladinovic qu’il a mis au placard avant même le premier entraînement et dont on voit aujourd’hui qu’il a lui aussi des qualités qui auraient pu nous être utiles.

Cet interview confirme ce qu'on avait pu ressentir à l'époque. Elle donne le sentiment qu'il y a toujours eu un décalage, une incompréhension entre lui et Kilmer. Kilmer a du en prendre son parti et penser néanmois que la meilleur des choses était de ne pas changer l'entraineur immédiatement, d'autant qu'ODO était auréolé de la montée.

En tout cas, j'apprends ici que Miladinovic a joué en l1 régulièrement sous Horneland

Alors même qu'avant le match face à Reims, celui d'il y 14 jours pas celui de janvier hein, plus personne ne croyait en lui.

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:17

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:02

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:46 ODO a la fâcheuse tendance à ne jamais prendre les responsabilités des échecs. Ça s’est vu sur la fin chez nous lorsqu'il dézinguait les joueurs après les défaites. Ca se voit encore en interview quand il charge les dirigeants (pourquoi pas) ou qu’il dit que Yunis était esseulé pour excuser qu’il l’ait recruté (c’est sa faute ou celle du groupe, pas son manque de dicernement sur son réel niveau). C’est assez insupportable cette manie de ne jamais admettre ses torts.

Pour moi, il est plus encore dans la douleur d'une fin d'histoire triste pour lui. Il a fait remonter le club et arrive un nouveau repreneur qui choque avec sa vision, qu'il n'arrive pas trop à influencer et qui finit par le licencier.

L'histoire est dure de son point de vue. Il faut le reconnaitre: C'est juste humain. Par contre, je trouve qu'effectivement, il n'arrive pas encore à prendre du recul avec cette histoire pour en dégager un récit équilibré ... Nous seulement il minimise ses torts (Abdelhamid), mais il ne se place jamais dans la compréhension du point de vue de Kilmer ...

C?est pour cela que cet entretien intervient sans doute un peu tôt encore. En le lisant, je pense que ce serait interessant un jour d'avoir le témoignage de Perrin sur cette partie de notre histoire récente. Il a dû être pas mal écartelé entre deux visions peu compatibles.

L’histoire est certes dure pour lui et il a plein de circonstances atténuantes. Mais à un moment, il faut aussi admettre qu’il a fait des choix discutables : les recrutements de Cornud, Abdelhamid, les tactiques désastreuses où on jouait à 6 derrière, avec 30m entre chaque ligne et où on balançait sur le pauvre Stassin seul devant perdu dans la masse adverse ou sur Sissoko le tracteur.

Il a au final mal utilisé les joueurs qu’il avait à sa disposition :

- Stassin dont on a vu l’étendue du talent depuis l’arrivee d’EH. Puniase, sous ODO certains supporters le traitait de chèvre.
- Boakye qui est décisif à chaque match en L2 (tu vas pas me dire qu’il n’a pas le niveau pour être compétitif en L1 lorsqu’il est bien employé)
- ou encore Miladinovic qu’il a mis au placard avant même le premier entraînement et dont on voit aujourd’hui qu’il a lui aussi des qualités qui auraient pu nous être utiles.

Tu vas me faire passer pour un défenseur d'ODO

MIladinovic n'a pas plus jouer sous Horneland que sous ODO (à part le premier match). Après, je pense sincèrement que de nos jeunes progressent sans doute davantage avec Horneland qu'avec ODO (Stassin c'est évident en tout cas).

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 23:49

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:17

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:02

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:46 ODO a la fâcheuse tendance à ne jamais prendre les responsabilités des échecs. Ça s’est vu sur la fin chez nous lorsqu'il dézinguait les joueurs après les défaites. Ca se voit encore en interview quand il charge les dirigeants (pourquoi pas) ou qu’il dit que Yunis était esseulé pour excuser qu’il l’ait recruté (c’est sa faute ou celle du groupe, pas son manque de dicernement sur son réel niveau). C’est assez insupportable cette manie de ne jamais admettre ses torts.

Pour moi, il est plus encore dans la douleur d'une fin d'histoire triste pour lui. Il a fait remonter le club et arrive un nouveau repreneur qui choque avec sa vision, qu'il n'arrive pas trop à influencer et qui finit par le licencier.

L'histoire est dure de son point de vue. Il faut le reconnaitre: C'est juste humain. Par contre, je trouve qu'effectivement, il n'arrive pas encore à prendre du recul avec cette histoire pour en dégager un récit équilibré ... Nous seulement il minimise ses torts (Abdelhamid), mais il ne se place jamais dans la compréhension du point de vue de Kilmer ...

C?est pour cela que cet entretien intervient sans doute un peu tôt encore. En le lisant, je pense que ce serait interessant un jour d'avoir le témoignage de Perrin sur cette partie de notre histoire récente. Il a dû être pas mal écartelé entre deux visions peu compatibles.

L’histoire est certes dure pour lui et il a plein de circonstances atténuantes. Mais à un moment, il faut aussi admettre qu’il a fait des choix discutables : les recrutements de Cornud, Abdelhamid, les tactiques désastreuses où on jouait à 6 derrière, avec 30m entre chaque ligne et où on balançait sur le pauvre Stassin seul devant perdu dans la masse adverse ou sur Sissoko le tracteur.

Il a au final mal utilisé les joueurs qu’il avait à sa disposition :

- Stassin dont on a vu l’étendue du talent depuis l’arrivee d’EH. Puniase, sous ODO certains supporters le traitait de chèvre.
- Boakye qui est décisif à chaque match en L2 (tu vas pas me dire qu’il n’a pas le niveau pour être compétitif en L1 lorsqu’il est bien employé)
- ou encore Miladinovic qu’il a mis au placard avant même le premier entraînement et dont on voit aujourd’hui qu’il a lui aussi des qualités qui auraient pu nous être utiles.

Tu vas me faire passer pour un défenseur d'ODO

MIladinovic n'a pas plus jouer sous Horneland que sous ODO (à part le premier match). Après, je pense sincèrement que de nos jeunes progressent sans doute davantage avec Horneland qu'avec ODO (Stassin c'est évident en tout cas).

Clair si Ekwah ne pleure pas, qu Eymard prolonge ou que Gadegbeku ne se blesse pas, Miladinovic n' est plus chez nous (il part en prêt) ou n est même pas dans le groupe.
Sans parler du fait que Boakye a plus été blessé que disponible sous ODO.
Après Cornud ça m'étonnerait que ça soit ODO qui l' a fait venir tout seul.

Pas un argument valable presque...

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 23:49

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:17

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:02

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:46 ODO a la fâcheuse tendance à ne jamais prendre les responsabilités des échecs. Ça s’est vu sur la fin chez nous lorsqu'il dézinguait les joueurs après les défaites. Ca se voit encore en interview quand il charge les dirigeants (pourquoi pas) ou qu’il dit que Yunis était esseulé pour excuser qu’il l’ait recruté (c’est sa faute ou celle du groupe, pas son manque de dicernement sur son réel niveau). C’est assez insupportable cette manie de ne jamais admettre ses torts.

Pour moi, il est plus encore dans la douleur d'une fin d'histoire triste pour lui. Il a fait remonter le club et arrive un nouveau repreneur qui choque avec sa vision, qu'il n'arrive pas trop à influencer et qui finit par le licencier.

L'histoire est dure de son point de vue. Il faut le reconnaitre: C'est juste humain. Par contre, je trouve qu'effectivement, il n'arrive pas encore à prendre du recul avec cette histoire pour en dégager un récit équilibré ... Nous seulement il minimise ses torts (Abdelhamid), mais il ne se place jamais dans la compréhension du point de vue de Kilmer ...

C?est pour cela que cet entretien intervient sans doute un peu tôt encore. En le lisant, je pense que ce serait interessant un jour d'avoir le témoignage de Perrin sur cette partie de notre histoire récente. Il a dû être pas mal écartelé entre deux visions peu compatibles.

L’histoire est certes dure pour lui et il a plein de circonstances atténuantes. Mais à un moment, il faut aussi admettre qu’il a fait des choix discutables : les recrutements de Cornud, Abdelhamid, les tactiques désastreuses où on jouait à 6 derrière, avec 30m entre chaque ligne et où on balançait sur le pauvre Stassin seul devant perdu dans la masse adverse ou sur Sissoko le tracteur.

Il a au final mal utilisé les joueurs qu’il avait à sa disposition :

- Stassin dont on a vu l’étendue du talent depuis l’arrivee d’EH. Puniase, sous ODO certains supporters le traitait de chèvre.
- Boakye qui est décisif à chaque match en L2 (tu vas pas me dire qu’il n’a pas le niveau pour être compétitif en L1 lorsqu’il est bien employé)
- ou encore Miladinovic qu’il a mis au placard avant même le premier entraînement et dont on voit aujourd’hui qu’il a lui aussi des qualités qui auraient pu nous être utiles.

Tu vas me faire passer pour un défenseur d'ODO

MIladinovic n'a pas plus jouer sous Horneland que sous ODO (à part le premier match). Après, je pense sincèrement que de nos jeunes progressent sans doute davantage avec Horneland qu'avec ODO (Stassin c'est évident en tout cas).

Ca se précise ... es tu Appiah, Maçon, Batubinsika, Nadé, Abdelahmid, Briancon ou bien Pétrot ?

Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 18:50 Fabulo t'es fabuleux !
Évidemment qu'on perd 1 an a minima et 2 si on considère l'enfer de la saison dernière comme 1 année de perdue.
Tu raisonnes hors sportif, mais qui à part toi ne prend pas le sportif en compte sur les saisons 2025 et 2026 ? Quoi qu'il se passe d'ici mai on est absolument sur de 2 choses :
On a vécu une saison misérable l'an dernier (notre pire en l1)
On vit une saison en l2 cette saison
Si qq en juin 2024 avait fait cette hypothèse je ne connais personne de sensé qui aurait dit pas grave le club grandit.

Je suis pas d'accord sur le temps de perdu. Peut-être que oui, peut-être que non, en réalité on saura en milieu-fin de saison prochaine.

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 23:49

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:17

Wert a écrit : ↑03 oct. 2025, 20:02

Druss a écrit : ↑03 oct. 2025, 19:46 ODO a la fâcheuse tendance à ne jamais prendre les responsabilités des échecs. Ça s’est vu sur la fin chez nous lorsqu'il dézinguait les joueurs après les défaites. Ca se voit encore en interview quand il charge les dirigeants (pourquoi pas) ou qu’il dit que Yunis était esseulé pour excuser qu’il l’ait recruté (c’est sa faute ou celle du groupe, pas son manque de dicernement sur son réel niveau). C’est assez insupportable cette manie de ne jamais admettre ses torts.

Pour moi, il est plus encore dans la douleur d'une fin d'histoire triste pour lui. Il a fait remonter le club et arrive un nouveau repreneur qui choque avec sa vision, qu'il n'arrive pas trop à influencer et qui finit par le licencier.

L'histoire est dure de son point de vue. Il faut le reconnaitre: C'est juste humain. Par contre, je trouve qu'effectivement, il n'arrive pas encore à prendre du recul avec cette histoire pour en dégager un récit équilibré ... Nous seulement il minimise ses torts (Abdelhamid), mais il ne se place jamais dans la compréhension du point de vue de Kilmer ...

C?est pour cela que cet entretien intervient sans doute un peu tôt encore. En le lisant, je pense que ce serait interessant un jour d'avoir le témoignage de Perrin sur cette partie de notre histoire récente. Il a dû être pas mal écartelé entre deux visions peu compatibles.

L’histoire est certes dure pour lui et il a plein de circonstances atténuantes. Mais à un moment, il faut aussi admettre qu’il a fait des choix discutables : les recrutements de Cornud, Abdelhamid, les tactiques désastreuses où on jouait à 6 derrière, avec 30m entre chaque ligne et où on balançait sur le pauvre Stassin seul devant perdu dans la masse adverse ou sur Sissoko le tracteur.

Il a au final mal utilisé les joueurs qu’il avait à sa disposition :

- Stassin dont on a vu l’étendue du talent depuis l’arrivee d’EH. Puniase, sous ODO certains supporters le traitait de chèvre.
- Boakye qui est décisif à chaque match en L2 (tu vas pas me dire qu’il n’a pas le niveau pour être compétitif en L1 lorsqu’il est bien employé)
- ou encore Miladinovic qu’il a mis au placard avant même le premier entraînement et dont on voit aujourd’hui qu’il a lui aussi des qualités qui auraient pu nous être utiles.

Tu vas me faire passer pour un défenseur d'ODO

MIladinovic n'a pas plus jouer sous Horneland que sous ODO (à part le premier match). Après, je pense sincèrement que de nos jeunes progressent sans doute davantage avec Horneland qu'avec ODO (Stassin c'est évident en tout cas).

EH à aussi ses torts. Beaucoup parlent tactique le concernant mais son plus gros défaut, c’est la gestion d’un effectif. On en a eu la confirmation samedi en voulant aligner quasiment les mêmes titulaires sans tenir compte de la fatigue. EH est un entraîneur qui s’appuie sur un groupe restreint de joueurs qu’il maintient titulaires. Bernauer a été plutôt satisfaisant à gauche face à Grenoble ?! Eh, bien, je vais l’aligner 3 fois de suite à droite bien que Ferreira soit de retour face à Guingamp et que Bernauer ait pris l'eau face à Nakamura (Reims) et Appiah (Amiens)
Au final, ça jette un nouvel éclairage sur ́la saison dernière. En suivant sa philosophie, Il a voulu s’appuyer sur les mêmes titulaires qu’ODO. Au milieu, le poste de relayeur était occupé par Bouchouari. Mouton etait le suppleant. Moueffek étant blessé, il a titulariser Mouton à la place. EH leur a fait confiance sans trop chercher à faire tourner.

Excellente itw de ODO qui mets les points sur les "I" sur de nombreux sujets.

Quand je lis certains messages répartissant les responsabilités de la descente, je ne peux que réagir.

Donc l'entraîneur, légitime car il connaît la Ligue 1 et son exigence, qui explique à ses dirigeants qu'il lui faut impérativement un certain profil de joueur pour espérer lutter pour le maintien, qui a la lucidité (que certains ici n'ont pas) de dire qu'ils sont loins d'avoir survolé la ligue 2 la saison précédente, qui perd ses key players (dont Cardona) à l'intersaison, et qui commence donc la saison avec un groupe qui n'arriverait même pas à gagner 2 matches en L2 PCQ le recrutement est trop lent, raté ou inadapté à la situation, et qui est débarqué alors que le club est barragiste et pas relégable, il serait beaucoup plus responsable que

L'entraîneur qui arrive de nulle part, qui ne connait pas la ligue 1, et déclare que "ça ne me dérangerait pas qu'il n'y ai pas de recrues, je trouve que le groupe a du potentiel", qui va dans le sens de ses dirigeants (qui se trompent) pour ne pas recruter outre mesure, et qui au final fera autant de points avec un meilleur effectif que le premier entraîneur ?
Sans parler que cet entraîneur, après avoir attendu être confirmé dans son poste pour cette saison, reconnaît l'intégralité de sa responsabilité dans la descente en itw officielle ?

Clairement s'il faut mettre des % de responsabilité sur la descente :
- 80% KSV : Ils n'y connaissent rien en ligue 1, ils ont sous-estimé son niveau comme beaucoup et ont crû que des joueurs inconnus et surtout ultra jeunes s'y imposeraient directement..ils n'ont pas écouté leur entraîneur et certainement directeur sportif alors que les moyens étaient là, financièrement . Ils ont annoncé et reconnu faire des erreurs, on le voit cette saison avec la politique de recrutement XXL pour de la ligue 2. C'est déjà ça mais ça n'enlève pas leur énorme responsabilité l'an dernier.
- 15% EH : Il a sous-estimé la ligue 1 comme ses dirigeants, il s'est entêté dans son système alors qu'il n'avait pas l'an dernier les joueurs pour le jouer. D'ailleurs, on en est où cette saison avec avec un effectif XXL pour la L2 ? on est quasi à égalité avec le grand red star et on est derrière Pau...Bien sûr qu'on va finir par monter , vu l'effectif, mais s'il ne monte pas au créneau l'été prochain auprès des dirigeants pour renforcer la défense et le milieu, on redescendra illico (et il ne finira pas la saison). On va espérer qu'il ai appris de ses erreurs lui aussi.
- 5% ODO : Il n'avait pas l'effectif suffisant surtout en début de saison,et c'est pas faute de l'avoir remonté à sa hiérarchie . Il a joué son rôle , il n'a pas ete écouté, il a été viré.

Avec la descente, je ne sais pas si on perd un an ou pas mais ce que je sais, c'est que si on était resté en L1, Gadegbeku, Miladinovic, El Jamali, voire N'Guessan, ne joueraient quasiment pas et bien évidemment ne progresseraient pas.
Et au lieu des prospects comme, Ferreira, Annan, Stojkovic, il aurait fallu des jeunes comme ceux qui sont titulaires à Strasbourg voire comme Lamba.
Pas la même équipe, pas le même budget.
Avec l'équipe que nous avons aujourd'hui et qui fait se lamenter plus de la moitié du forum, surtout les soirs de défaites, alors que nous sommes plus ou moins dans le train de tête, j'imagine bien les messages si nous étions 16-18ème en L1.

Je vais faire une réponse collégiale.

Il faut bien comprendre que l’histoire de la perte de 2 à 3 ans vient d’une prémisse bien précise : nous allions perdre nos attaquants vedettes en descendant en ligue 2 et nous aurions à reconstruire toute l’attaque avec des joueurs de moindre qualité. Il faudrait donc à minima 1 an pour trouver des automatismes qui nous couteraient à coup sûr la montée. Avec cette équipe affaiblie, sortir du marasme de la ligue 2 prendrait alors un ou deux ans supplémentaires.

L’hypothèse de départ (une équipe affaiblie) n’étant pas vérifiée, la conclusion n’a plus vraiment de raison d'être valable.

L’année passée, tout le monde s’accordait à dire qu’après le maintien, l’année suivante consisterait à viser un maintien bien plus tranquille, i.e., une place entre 10 et 15 L’année d’après, on peut donc estimer que le club devrait viser une place qui les mènerait aux portes de l’Europe, pour finalement l’accrocher dans la saison 2028/2029.
Pour l’heure, si on monte cette année (condition sine qua non), on peut espérer, avec le groupe actuel renforcé viser une place aux alentours des 10 premiers etc, ce qui nous amènerait vers un délai d’un an, pas deux ou trois comme beaucoup aiment à le dire.
On peut même imaginer que ce groupe n’est somme toute pas si différent de celui qu’on aurait eu si on s’était maintenu, vue la qualité des recrues. En conséquence, on pourrait fort bien arriver à se retrouver dans le rythme souhaité des l’année prochaine en finissant aux portes de l’Europe.
Mon hypothèse de départ, car il en faut une, étant que l’on remonterait des cette année. Les dirigeants ayant fait les efforts pour cela, cette hypothèse ne me semble pas farfelue.

J'avoue que le concept de "perte d'années" appliqué à une vie de supporter me semble obscur.

L'expérience m'a appris qu'une belle saison en L2 marque plus qu'une saison dans le ventre mou de L1, par exemple. Non pas que je recherche les relégations pour jouer la montée l'année d'après, simplement il me semble que l'essentiel est ailleurs.

Que KSV ait perdu 1 an ou 2 dans un objectif de type retour à l'Europe, c'est possible. Que la saison passée est l'une des pires que j'ai vécues, c'est indéniable. Mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu du temps

___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:46 J'avoue que le concept de "perte d'années" appliqué à une vie de supporter me semble obscur.

L'expérience m'a appris qu'une belle saison en L2 marque plus qu'une saison dans le ventre mou de L1, par exemple. Non pas que je recherche les relégations pour jouer la montée l'année d'après, simplement il me semble que l'essentiel est ailleurs.

Que KSV ait perdu 1 an ou 2 dans un objectif de type retour à l'Europe, c'est possible. Que la saison passée est l'une des pires que j'ai vécues, c'est indéniable. Mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu du temps

C’est une vision que j’apprécie aussi.

Fabulo a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:59

___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:46 J'avoue que le concept de "perte d'années" appliqué à une vie de supporter me semble obscur.

L'expérience m'a appris qu'une belle saison en L2 marque plus qu'une saison dans le ventre mou de L1, par exemple. Non pas que je recherche les relégations pour jouer la montée l'année d'après, simplement il me semble que l'essentiel est ailleurs.

Que KSV ait perdu 1 an ou 2 dans un objectif de type retour à l'Europe, c'est possible. Que la saison passée est l'une des pires que j'ai vécues, c'est indéniable. Mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu du temps

C’est une vision que j’apprécie aussi.

Encore une fois vois partez dans l'hypothèse en cas de maintient d'une saison quelconque celle d'après mais d'une vous n'en savez rien avec les équipes faibles de l1 on aurait pu avec des apports précis sur l'effectif a mon sens faire un joli truc en l1
Et même a vous entendre cette saison précise elle arrivera....il faut pas croire tout de même que l'an prochain on sera 3eme en l1
(Si on est en l1)

d4221 a écrit : ↑04 oct. 2025, 06:29

Fabulo a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:59

___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:46 J'avoue que le concept de "perte d'années" appliqué à une vie de supporter me semble obscur.

L'expérience m'a appris qu'une belle saison en L2 marque plus qu'une saison dans le ventre mou de L1, par exemple. Non pas que je recherche les relégations pour jouer la montée l'année d'après, simplement il me semble que l'essentiel est ailleurs.

Que KSV ait perdu 1 an ou 2 dans un objectif de type retour à l'Europe, c'est possible. Que la saison passée est l'une des pires que j'ai vécues, c'est indéniable. Mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu du temps

C’est une vision que j’apprécie aussi.

Encore une fois vois partez dans l'hypothèse en cas de maintient d'une saison quelconque celle d'après mais d'une vous n'en savez rien avec les équipes faibles de l1 on aurait pu avec des apports précis sur l'effectif a mon sens faire un joli truc en l1
Et même a vous entendre cette saison précise elle arrivera....il faut pas croire tout de même que l'an prochain on sera 3eme en l1
(Si on est en l1)

Mais ça c'est de la fiction : peut-être que si on s'était maintenus, on serait aujourd'hui derniers de L1 avec une équipe minable. On ne le saura jamais. Ce n'est pas le plus probable, mais ce n'était pas non plus le plus probable l'année dernière de se retrouver aussi bas.

La notion de "perte de temps" appliquée à une carrière de supporter, elle sous-tend une sorte de vision déterministe de l'évolution inéluctable des Verts vers les plus hauts sommets (ou au moins la participation régulière aux coupes d'Europe). D'une je ne vois pas ce qui pourrait garantir ça ; de deux, il me semble qu'on a suffisamment d'expérience pour savoir que la vie de Vert est un peu plus compliquée que ça

- Vous pensez donc que l'expérience en ligue 2 sera équivalente à l'expérience qu'aurait emmagasinés nos joueurs en ligue 1 ? (Y'a quelques joueurs chez nous, et un sélectionneur qui pensent différemment).

- Et vous pensez aussi qu'on aura pas une d'adaptation, pas un apprentissage à acquérir en remontant en ligue 1 ?


Parce que si ce n'est pas le cas, alors la descente est forcément une perte de temps, non ?


J'ai du mal à imaginer que tout se passe bien en ligue 1 la saison prochaine. Notre système laisse déjà des boulevards à l'équipe adverse en ligue 2, alors en ligue 1 ça ne va pas pardonner. Mais ça c'est un autre sujet. Quoi que. Ça fera partie de cet apprentissage de la ligue 1, qu'on aurait déjà pu (dû) faire cette saison.



Yen a qui pensent qu'on va arriver en ligue 1 et suffisamment bien se débrouiller pour se qualifier en Europe ? Parce que c'était le timing du projet a la base, se qualifier pour l'Europe la saison prochaine. Tout autre résultat serait forcément une perte de temps sur l'objectif annoncé non ?


On lit sur cette même page, qu'on aurait pas fait jouer Miladinovic. Pourquoi ? La ligue 1, comme la ligue 2, s'est affaiblie. Y'a rien qui nous empêchait de faire jouer ce type de joueurs sur une partie des matchs, contre les clubs de deuxième partie de classement

La ligue 1 s'est affaiblie, c'était justement la saison parfaite pour se faciliter la tâche, et stabiliser le club en ligue 1. C'est quand même dommage non ? C'est pas une perte de temps ?

___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 06:43 Mais ça c'est de la fiction : peut-être que si on s'était maintenus, on serait aujourd'hui derniers de L1 avec une équipe minable. On ne le saura jamais. Ce n'est pas le plus probable, mais ce n'était pas non plus le plus probable l'année dernière de se retrouver aussi bas.

La suite de ce quote aussi c'est de la fiction.

La ligue 1 s'est affaiblie, par rapport à la saison dernière. Tu pense que si on était restés en ligue 1, on se serait aussi affaiblis ? Parce que c'est ce que ton avis suggère dans ce cas, si tu pense qu'on aurait pu être dernier en ce moment même. Tu le pense vraiment ?

C'était peut-être pas le plus probable, pour toi, mais c'était le plus probable pour la grande majorité des suiveurs de ligue 1. En début de saison dernière l'ASSE était considérée comme l'un des principaux candidats à la relégation.

Qu'est ce qu'il se passe Olivier ? Aucun club ne te veut que tu sois obligé de réécrire grossièrement l'histoire ? Je suis vraiment très étonné, un coach d'une telle qualité...

___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 06:43

d4221 a écrit : ↑04 oct. 2025, 06:29

Fabulo a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:59

___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 05:46 J'avoue que le concept de "perte d'années" appliqué à une vie de supporter me semble obscur.

L'expérience m'a appris qu'une belle saison en L2 marque plus qu'une saison dans le ventre mou de L1, par exemple. Non pas que je recherche les relégations pour jouer la montée l'année d'après, simplement il me semble que l'essentiel est ailleurs.

Que KSV ait perdu 1 an ou 2 dans un objectif de type retour à l'Europe, c'est possible. Que la saison passée est l'une des pires que j'ai vécues, c'est indéniable. Mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu du temps

C’est une vision que j’apprécie aussi.

Encore une fois vois partez dans l'hypothèse en cas de maintient d'une saison quelconque celle d'après mais d'une vous n'en savez rien avec les équipes faibles de l1 on aurait pu avec des apports précis sur l'effectif a mon sens faire un joli truc en l1
Et même a vous entendre cette saison précise elle arrivera....il faut pas croire tout de même que l'an prochain on sera 3eme en l1
(Si on est en l1)

Mais ça c'est de la fiction : peut-être que si on s'était maintenus, on serait aujourd'hui derniers de L1 avec une équipe minable. On ne le saura jamais. Ce n'est pas le plus probable, mais ce n'était pas non plus le plus probable l'année dernière de se retrouver aussi bas.

La notion de "perte de temps" appliquée à une carrière de supporter, elle sous-tend une sorte de vision déterministe de l'évolution inéluctable des Verts vers les plus hauts sommets (ou au moins la participation régulière aux coupes d'Europe). D'une je ne vois pas ce qui pourrait garantir ça ; de deux, il me semble qu'on a suffisamment d'expérience pour savoir que la vie de Vert est un peu plus compliquée que ça

Alors ton dernier paragraphe me surprends. Parce que te rappelle quand même, que ce serait l'objectif de KSV!
Evidemment que cette rétrogradation en fin de saison dernière est une perte de temps. D'ailleurs je crois que la réaction de KSV le démontre un peu. En voulant remonter directement en fin de saison, et en y mettant les moyens, ils font mieux que nous l'exprimer.
Si nous étions en L1 cette saison:
1) Au vu de la (bonne) réaction de KSV, nous aurions certainement un effectif de meilleure qualité que maintenant, parce qu'il est plus facile de recruter des joueurs pour de championnats A.
2) Ils n'auraient probablement pas eu les difficultés avec certains de nos meilleurs joueurs.
3) Et il me semble que cette opération de "non maintien" leur a certainement couté cher financièrement. Et il a 2 vieux adages qui résument parfaitement le sujet:
- Le temps, c'est de l'argent.
- Le temps perdu ne se rattrape jamais.

Je ne reproche qu'une chose à ODO. Ce n'est pas d'être entré en conflit avec la nouvelle direction. C'est de ne pas avoir mis dans la balance de ses besoins, sa démission. "Soit j'ai les outils nécessaires, soit vous vous trouvez un autre coach". On a eu un coach corse dans le passé qui l'a fait.