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Mick a écrit :Tes économies de loyers ne tiendront plus face aux augmentations des prix de l'énergie. Se déplacer coutera désormais trop cher (A 2€ ou 3€ le litre d'essence, l'A47 sera une voix verte.) Et ton abonnement de TER ne restera pas à 100 euros

Je fais tout de même une remarque, même si je suis d'accord que le modèle arrive au bout, il a le temps de faire quelques dégats. Y'a pas de bouton on/off et rien ne garantit qu'y succedera un modèle pertinent.

Et surtout, si le fait que l'abonnement TER augmentera est acquis (d'autant plus qu'on est entrés dans une logique purement commerciale), ses économies de loyers ne sont pas pour autant figées. Sans exclure des phases de crise, les loyers lyonnais vont augmenter encore, et plus vite que les loyers stéphanois. Question d'attractivité et de surface disponible.

Idaho a écrit :

Mick a écrit :Tes économies de loyers ne tiendront plus face aux augmentations des prix de l'énergie. Se déplacer coutera désormais trop cher (A 2€ ou 3€ le litre d'essence, l'A47 sera une voix verte.) Et ton abonnement de TER ne restera pas à 100 euros

Je fais tout de même une remarque, même si je suis d'accord que le modèle arrive au bout, il a le temps de faire quelques dégats. Y'a pas de bouton on/off et rien ne garantit qu'y succedera un modèle pertinent.

Et surtout, si le fait que l'abonnement TER augmentera est acquis (d'autant plus qu'on est entrés dans une logique purement commerciale), ses économies de loyers ne sont pas pour autant figées. Sans exclure des phases de crise, les loyers lyonnais vont augmenter encore, et plus vite que les loyers stéphanois. Question d'attractivité et de surface disponible.

Quelques dégât, comme la plus grosse crise économique de l'histoire? A focaliser sur les subprimes, nombreux sont ceux ayant oubliés le facteur énergétique qui a conditionné la crise actuelle...

Mick a écrit :

Danish le Survivant a écrit :Mick: des solutions simples aux problèmes de la vie de tous les jours

ben...oui!
Actuellement c'est vraiment à la mode d'habiter loin de son lieu de travail. Pour moi on arrive au bout du bout de ce modèle de vie.

Si demain je trouve un travail à Lyon (fort probable vu que je ne trouve rien à Sainté), je pense que j'irai y habiter.

De toute façon les augmentations des prix de l'énergie auront au moins cet effet bénéfique de résoudre le problème.

Quand le litre mazout coutera 2€ ou 2€50, non seulement on entendra même plus parler de l'A45 mais en plus, l'A47 connaitra beaucoup moins de problème de circulation.

Mais c'est bien sûr, pourquoi tous ces cons de banlieusards préfèrent habiter aux fins fonds de la seine st denis plutot que le 16e ? Ca les rapprocherait de la Défense. Ils doivent pas savoir lire une carte.

old_side a écrit :

Mick a écrit :

Danish le Survivant a écrit :Mick: des solutions simples aux problèmes de la vie de tous les jours

ben...oui!
Actuellement c'est vraiment à la mode d'habiter loin de son lieu de travail. Pour moi on arrive au bout du bout de ce modèle de vie.

Si demain je trouve un travail à Lyon (fort probable vu que je ne trouve rien à Sainté), je pense que j'irai y habiter.

De toute façon les augmentations des prix de l'énergie auront au moins cet effet bénéfique de résoudre le problème.

Quand le litre mazout coutera 2€ ou 2€50, non seulement on entendra même plus parler de l'A45 mais en plus, l'A47 connaitra beaucoup moins de problème de circulation.

Mais c'est bien sûr, pourquoi tous ces cons de banlieusards préfèrent habiter aux fins fonds de la seine st denis plutot que le 16e ? Ca les rapprocherait de la Défense. Ils doivent pas savoir lire une carte.

Juste une remarque : Les types de Seine St Denis qui vont à la Défense, c'est pas pour bosser ^^.

Tu dois pas bien connaitre la region parisienne : le 93, c'est pas que les wesh wesh

Torquemada a écrit :

old_side a écrit :

Mick a écrit :

Danish le Survivant a écrit :Mick: des solutions simples aux problèmes de la vie de tous les jours

ben...oui!
Actuellement c'est vraiment à la mode d'habiter loin de son lieu de travail. Pour moi on arrive au bout du bout de ce modèle de vie.

Si demain je trouve un travail à Lyon (fort probable vu que je ne trouve rien à Sainté), je pense que j'irai y habiter.

De toute façon les augmentations des prix de l'énergie auront au moins cet effet bénéfique de résoudre le problème.

Quand le litre mazout coutera 2€ ou 2€50, non seulement on entendra même plus parler de l'A45 mais en plus, l'A47 connaitra beaucoup moins de problème de circulation.

Mais c'est bien sûr, pourquoi tous ces cons de banlieusards préfèrent habiter aux fins fonds de la seine st denis plutot que le 16e ? Ca les rapprocherait de la Défense. Ils doivent pas savoir lire une carte.

Juste une remarque : Les types de Seine St Denis qui vont à la Défense, c'est pas pour bosser ^^.

J'étais dans ce cas particulier, ton message me met fort aise.

@ Deadken : Faut pas te vexer, il y a, comme souvent, des contre-exemples dont tu fais partie. Je sais pertinemment que le 9-3 n'est pas composé uniquement de bandes et que certains bossent. Néanmoins, il reste le département le plus touché par la délinquance et le chômage.

@ Old-side : Voir ci-dessus

Torquemada a écrit :@ Deadken : Faut pas te vexer, il y a, comme souvent, des contre-exemples dont tu fais partie. Je sais pertinemment que le 9-3 n'est pas composé uniquement de bandes et que certains bossent. Néanmoins, il reste le département le plus touché par la délinquance et le chômage.

@ Old-side : Voir ci-dessus

Oui, mais comme c'est un département extremement peuplé, le nombre d'actifs est énorme, et le nombre de jeunes (plus touché que les autres catégories socio-professionnelles par le chomage) aussi. A comparer avec la Loire ou de l'Ardèche, départements peuplés de vieux, forcément le taux de chomage y est plus faible. Enfin, je m'en fous, je bosse pas à la com du 93, et je n'y habite pas, mais ta vision est un tantinet réductrice.

Juste comme cà en passant: y'a quelqu'un qui est capable de me donner la raison de la pénible grève de la SNCF depuis 3 semaines ?
Parce qu'à part des trucs bien globaux du style "contre la libéralisation des transports européens" ou "Contre la création d'un pôle multi-services à saint-Etienne", j'ai pas vu un contrôleur sur les quais pour m'éclairer.
Si au moins on savait pourquoi ils nous ennuient...

Danish a écrit :Juste comme cà en passant: y'a quelqu'un qui est capable de me donner la raison de la pénible grève de la SNCF depuis 3 semaines ?
Parce qu'à part des trucs bien globaux du style "contre la libéralisation des transports européens" ou "Contre la création d'un pôle multi-services à saint-Etienne", j'ai pas vu un contrôleur sur les quais pour m'éclairer.
Si au moins on savait pourquoi ils nous ennuient...

c'est une grève pour soutenir Sako depuis qu'il n'est plus titulaire.

Danish a écrit :Juste comme cà en passant: y'a quelqu'un qui est capable de me donner la raison de la pénible grève de la SNCF depuis 3 semaines ?
Parce qu'à part des trucs bien globaux du style "contre la libéralisation des transports européens" ou "Contre la création d'un pôle multi-services à saint-Etienne", j'ai pas vu un contrôleur sur les quais pour m'éclairer.
Si au moins on savait pourquoi ils nous ennuient...

C'est bientôt la fin d'année...ils avaient donc des jours de grèves à poser.

Il s'agiy pas des changements d'horaires qui vont changer bientot sur tout la france?? Et il y aurait des restructuration sur certains sites??

cedric26 a écrit :Il s'agiy pas des changements d'horaires qui vont changer bientot sur tout la france?? Et il y aurait des restructuration sur certains sites??

A partir du 11/12.

Denis77 a écrit :

cedric26 a écrit :Il s'agiy pas des changements d'horaires qui vont changer bientot sur tout la france?? Et il y aurait des restructuration sur certains sites??

A partir du 11/12.

Je crois pas que les changements d'horaires les embêtent plus que cà.
C'est plutôt les voyageurs que ca saoûle.

Faites comme moi, prenez votre jet privé.

J'ai pas suivi, mais y a p'têtre une dénonciation du cadencement (qui risque de nous emmerder aussi, sauf au départ de Paris )

deadken a écrit :Faites comme moi, prenez votre jet privé.

Hé Sainté c'est pas le bassin parisien, y a du relief : il vaut mieux prendre l'hélico !

Danish, change rien à ta signature elle est hilarante

Tiens un peu d'info sur les raisons de la grève:



Ligne SNCF Lyon-Saint Etienne : nouvelle rencontre cet après-midi
Posté le 06/12/2011 à 12:33

La grève dure depuis 34 jours déjà sur les lignes du dépôts SNCF de la Loire (Lyon-Saint Etienne, Saint Etienne-Montbrison, Saint-Etienne-Le Puy, etc), deux trains sur trois circulent en moyenne en vertu de la loi sur le service minimum mais les nouveaux horaires qui entreront en vigueur ce dimanche, le 11 décembre, ne devraient rien arranger. Les usagers pour beaucoup ne paient plus non plus leurs titres de transport depuis plusieurs semaines pour certain avec la complicité des contrôleurs. La direction régionale quant à elle ne semble guère s'en soucier jusqu'ici qui a réuni seulement hier, lundi 5 décembre, après 33 jours de grève, les agents concernés au siège de la direction régionale à Lyon. 500 agents, contrôleurs, cheminots et agents en gare seraient mobilisés selon Sud Rail, majoritaire au dépôt de Saint-Etienne.

Mais rien n'est ressorti de la rencontre d'hier. Les trois syndicats représentatifs du dépôt de la Loire (Sud Rail, la CGT et FO) l'ont boycottée en effet, dans le mesure où elle portait sur le thème de l'emploi et non sur le sujet qui les inquiète : la fusion de leurs trois directions (traction, contrôleurs, agents en gare) au sein d'un nouvel établissement au 1er janvier. "C'est la porte ouverte à la privatisation ou la filialisation à terme", interprète Laurent Rabeyrin, délégué Sud-Rail à Saint-Etienne.

Une nouvelle réunion est prévue cet après-midi à Saint-Etienne avec des représentants de la direction, Sud Rail, FO et la CGT. Elle devrait porter sur le thème du futur établissement. Les agents attendent plus d'explications sur le projet que le simple document de 10 pages qui leur a été remis.

LB
http://www.lyoncapitale.fr/journal/Autr ... apres-midi" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah ouais quand même, une grève de 34 jours pour un procès d'intention...

Danish a écrit :Tiens un peu d'info sur les raisons de la grève:



Ligne SNCF Lyon-Saint Etienne : nouvelle rencontre cet après-midi
Posté le 06/12/2011 à 12:33

La grève dure depuis 34 jours déjà sur les lignes du dépôts SNCF de la Loire (Lyon-Saint Etienne, Saint Etienne-Montbrison, Saint-Etienne-Le Puy, etc), deux trains sur trois circulent en moyenne en vertu de la loi sur le service minimum mais les nouveaux horaires qui entreront en vigueur ce dimanche, le 11 décembre, ne devraient rien arranger. Les usagers pour beaucoup ne paient plus non plus leurs titres de transport depuis plusieurs semaines pour certain avec la complicité des contrôleurs. La direction régionale quant à elle ne semble guère s'en soucier jusqu'ici qui a réuni seulement hier, lundi 5 décembre, après 33 jours de grève, les agents concernés au siège de la direction régionale à Lyon. 500 agents, contrôleurs, cheminots et agents en gare seraient mobilisés selon Sud Rail, majoritaire au dépôt de Saint-Etienne.

Mais rien n'est ressorti de la rencontre d'hier. Les trois syndicats représentatifs du dépôt de la Loire (Sud Rail, la CGT et FO) l'ont boycottée en effet, dans le mesure où elle portait sur le thème de l'emploi et non sur le sujet qui les inquiète : la fusion de leurs trois directions (traction, contrôleurs, agents en gare) au sein d'un nouvel établissement au 1er janvier. "C'est la porte ouverte à la privatisation ou la filialisation à terme", interprète Laurent Rabeyrin, délégué Sud-Rail à Saint-Etienne.

Une nouvelle réunion est prévue cet après-midi à Saint-Etienne avec des représentants de la direction, Sud Rail, FO et la CGT. Elle devrait porter sur le thème du futur établissement. Les agents attendent plus d'explications sur le projet que le simple document de 10 pages qui leur a été remis.

LB
http://www.lyoncapitale.fr/journal/Autr ... apres-midi" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah ouais quand même, une grève de 34 jours pour un procès d'intention...

Ce sont les joies d'un monopole.

pfff... ils sont en train de se ridiculiser et se discréditer tout seul ces pauvres cheminots!!!
tout ca parce qu'ils sont manipuler par quelques réfractaires a tout a la tete des syndicats
quand la privatisation va les toucher ca sera pire qu'à Orange...

Grève maintenue ce jour sur la Loire.
Quelqu'un a t'il des news sur la raison évoquée et sur la durée prévue ?

Torquemada a écrit :

Danish a écrit :Tiens un peu d'info sur les raisons de la grève:



Ligne SNCF Lyon-Saint Etienne : nouvelle rencontre cet après-midi
Posté le 06/12/2011 à 12:33

La grève dure depuis 34 jours déjà sur les lignes du dépôts SNCF de la Loire (Lyon-Saint Etienne, Saint Etienne-Montbrison, Saint-Etienne-Le Puy, etc), deux trains sur trois circulent en moyenne en vertu de la loi sur le service minimum mais les nouveaux horaires qui entreront en vigueur ce dimanche, le 11 décembre, ne devraient rien arranger. Les usagers pour beaucoup ne paient plus non plus leurs titres de transport depuis plusieurs semaines pour certain avec la complicité des contrôleurs. La direction régionale quant à elle ne semble guère s'en soucier jusqu'ici qui a réuni seulement hier, lundi 5 décembre, après 33 jours de grève, les agents concernés au siège de la direction régionale à Lyon. 500 agents, contrôleurs, cheminots et agents en gare seraient mobilisés selon Sud Rail, majoritaire au dépôt de Saint-Etienne.

Mais rien n'est ressorti de la rencontre d'hier. Les trois syndicats représentatifs du dépôt de la Loire (Sud Rail, la CGT et FO) l'ont boycottée en effet, dans le mesure où elle portait sur le thème de l'emploi et non sur le sujet qui les inquiète : la fusion de leurs trois directions (traction, contrôleurs, agents en gare) au sein d'un nouvel établissement au 1er janvier. "C'est la porte ouverte à la privatisation ou la filialisation à terme", interprète Laurent Rabeyrin, délégué Sud-Rail à Saint-Etienne.

Une nouvelle réunion est prévue cet après-midi à Saint-Etienne avec des représentants de la direction, Sud Rail, FO et la CGT. Elle devrait porter sur le thème du futur établissement. Les agents attendent plus d'explications sur le projet que le simple document de 10 pages qui leur a été remis.

LB
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Ah ouais quand même, une grève de 34 jours pour un procès d'intention...

Ce sont les joies d'un monopole.

Ce n'est pas le monopole qui fabrique les erreurs des gestions, les privilèges abusifs accordés, le manque de moyen, la dispersion des moyens...

Comme le disait un coach cher à Melkyor: "quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage".

34 jours de grève pour un procès d'intention, c'est scandaleux. Cependant, j'aimerais bien savoir, ce qui peut pousser des gens à ne plus vouloir travailler aussi souvent, à se sentir aussi mal dans leur entreprise au point de saisir la moindre opportunité d'arrêter le travail.

Mick a écrit : 34 jours de grève pour un procès d'intention, c'est scandaleux. Cependant, j'aimerais bien savoir, ce qui peut pousser des gens à ne plus vouloir travailler aussi souvent, à se sentir aussi mal dans leur entreprise au point de saisir la moindre opportunité d'arrêter le travail.

Le monopole qui va bientôt cesser, les responsables syndicaux qui sont pas loin d'être les pires jamais mis en place, des avantages qui sont petit à petit enlevés... La plupart des conducteurs qui aiment vraiment leur boulot et qui en ont, eux aussi, marre de cette mascarade essayent de plus en plus de passer au fret chez la concurrence en attendant qu'ils se positionnent sur le passager. Pour le moment ceux qui mettent le plus le souk sont les contrôleurs en raison de la "pénibilité" de leur boulot, en même temps ils peuvent toujours aller bosser à l'usine si ce métier leur plait pas. Les pompiers se mettent pas en grève chaque fois qu'un des leur est blessé dans un incendie.

Ulysse42 a écrit :

Mick a écrit : 34 jours de grève pour un procès d'intention, c'est scandaleux. Cependant, j'aimerais bien savoir, ce qui peut pousser des gens à ne plus vouloir travailler aussi souvent, à se sentir aussi mal dans leur entreprise au point de saisir la moindre opportunité d'arrêter le travail.

Le monopole qui va bientôt cesser, les responsables syndicaux qui sont pas loin d'être les pires jamais mis en place, des avantages qui sont petit à petit enlevés... La plupart des conducteurs qui aiment vraiment leur boulot et qui en ont, eux aussi, marre de cette mascarade essayent de plus en plus de passer au fret chez la concurrence en attendant qu'ils se positionnent sur le passager. Pour le moment ceux qui mettent le plus le souk sont les contrôleurs en raison de la "pénibilité" de leur boulot, en même temps ils peuvent toujours aller bosser à l'usine si ce métier leur plait pas. Les pompiers se mettent pas en grève chaque fois qu'un des leur est blessé dans un incendie.

Je ne sais pas ce que tu entends par " les responsables syndicaux qui sont pas loin d'être les pires jamais mis en place"...
Ceci dit, j'ai une méfiance extrême des représentants syndicaux. Et pourtant, je participe à la plupart des manifestations, enfin... Mais ces personnes là, je m'en méfie comme de la peste, plus que de mon propre patron ou des quelques concierges parmi mes collègues.
Dans ma branche, récemment, nous avons monté un collectif, on se réunit plus pour échanger sur nos pratiques, pour réfléchir. Parfois des représentants syndicaux se joignent à nous, c'est une horreur. Il faut absolument penser comme eux, faire ce qu'ils disent... Or, justement, quand un collectif se monte, c'est pour que chacun puisse s'y exprimer et être associé dans les discutions et les décisions. Le syndicalisme est tout le contraire:
Une grande gueule qui parle, les autres qui applaudissent.

Qu'est-ce que ça doit être, à la SNCF...