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C'est quasi une nationalisation non ?

elstrid a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:10 C'est quasi une nationalisation non ?

Si la participation de l'Etat reste inférieure à 50%, non. Une nationalisation implique qu'il y ait une prise de contrôle effective de la gouvernance de l'entreprise par l'Etat.

Au Maroc paraît même que la garde royale organise la circulation au compte goutte sur la place Jemaa el fna.....
Un coup le charmeur de serpent, un coup la diseuse de bonne aventure, un coup l'artisan menuisier, un coup le tanneur, un coup le diplomate français pédophile.... Etc Etc Etc Etc Etc Etc Etc..... Un joyeux bordel quoi......

elstrid a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:09

Junito a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:06

elstrid a écrit : ↑18 avr. 2020, 10:56 https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/coron ... t-20200417
Deux articles (enfin deux dépêches de l'AFP, ils bossent dur en ce moment les journalistes) sur le nouveau budget.
Donc si je comprend bien on dépense autant pour le chomage partiel de 9 millions de personnes (24 milliards) que pour recapitaliser nos "fleurons" aéronautiques et automobiles (20 milliards).
Quelqu'un pour m'expliquer l'intérêt vital de cette recapitalisation ?

Déjà une recapitalisation n’est pas une dépense sèche mais un investissement qui pourra être valorisé dans le futur. Quand l’état a recapitalisé Peugeot il y a quelques années, il a fait une super plus value : Il était entré dans le capital de PSA en 2014 en grandes difficulté pour 800 millions d'euros. Le produit de la vente des parts en 2017 s’est élevé à 1,9 milliard d'euros.

Après si l’état ne renfloue pas les fleurons, il y aura des licenciements et du chômage qui coûtera probablement plus cher à l’état que la recapitalisation.

Enfin si l’état n’injecte pas des fonds, ces fleurons devront allez chercher de l’argent ailleurs et passeront sous pavillon chinois ou americain. On a vu ce que ça donnait avec les masques ce genre d’absence de politique industrielle ...

C'est plus la somme qui m'interpelle. Autant que le chomage partiel de 9 millions de personnes !

Ce sont pas des dépenses comparables, comme je le disais d'un côté tu as de la dépense sociale qui est une dépense sèche, d'un autre côté tu as une dépense d'investissement qui apportent des immobilisations capitalistique à l'état qui pourra les valoriser les choses seront revenu à un semblant de normale.

Pour les 20 milliards d'euros, dis-toi que Renault seule a une capitalisation de 5Md€, que si il faut injecter 20% en capital, ca fait 1Md€. Mais c'est pas l'automobile qui est le plus à risque, c'est surtout l'aéronautique qui est l'industrie la plus essentielle en France.

Junito a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:20

elstrid a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:09

Junito a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:06

elstrid a écrit : ↑18 avr. 2020, 10:56 https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/coron ... t-20200417
Deux articles (enfin deux dépêches de l'AFP, ils bossent dur en ce moment les journalistes) sur le nouveau budget.
Donc si je comprend bien on dépense autant pour le chomage partiel de 9 millions de personnes (24 milliards) que pour recapitaliser nos "fleurons" aéronautiques et automobiles (20 milliards).
Quelqu'un pour m'expliquer l'intérêt vital de cette recapitalisation ?

Déjà une recapitalisation n’est pas une dépense sèche mais un investissement qui pourra être valorisé dans le futur. Quand l’état a recapitalisé Peugeot il y a quelques années, il a fait une super plus value : Il était entré dans le capital de PSA en 2014 en grandes difficulté pour 800 millions d'euros. Le produit de la vente des parts en 2017 s’est élevé à 1,9 milliard d'euros.

Après si l’état ne renfloue pas les fleurons, il y aura des licenciements et du chômage qui coûtera probablement plus cher à l’état que la recapitalisation.

Enfin si l’état n’injecte pas des fonds, ces fleurons devront allez chercher de l’argent ailleurs et passeront sous pavillon chinois ou americain. On a vu ce que ça donnait avec les masques ce genre d’absence de politique industrielle ...

C'est plus la somme qui m'interpelle. Autant que le chomage partiel de 9 millions de personnes !

Ce sont pas des dépenses comparables, comme je le disais d'un côté tu as de la dépense sociale qui est une dépense sèche, d'un autre côté tu as une dépense d'investissement qui apportent des immobilisations capitalistique à l'état qui pourra les valoriser les choses seront revenu à un semblant de normale.

Pour les 20 milliards d'euros, dis-toi que Renault seule a une capitalisation de 5Md€, que si il faut injecter 20% en capital, ca fait 1Md€. Mais c'est pas l'automobile qui est le plus à risque, c'est surtout l'aéronautique qui est l'industrie la plus essentielle en France.

Oui enfin les 20 milliards de chomage partiel c'est pas une depense sèche non plus, tu fais tourner l'économie par la consommation et tu récupères la tva.

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 10:45 Tu as regardé la vidéo ?
Ils produisent 13 millions de masques par semaine.
Les autres sont des masques en tissu comme un bandana.

Pour la 10.000 ème fois, la population n'a pas besoin d'autre chose que d'un masque en tissu. C'est ce qui manque en France actuellement et qui retarde le confinement : des bêtes masques en tissu ! Si on en avait, on pourrait reprendre le travail, déconfiner, on perd des millions à cause de ça !

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 10:45 Avec un outil de production sous développé par rapport à notre population à la différence du Maroc.

Donc il est faux de dire qu’ils font mieux avec moins.

Nous sommes sous-développé par rapport au Maroc !
Ta formule est audacieuse. Certes, ils ont plus d'usine de production textile que nous, mais pour le reste, on a plus de moyens médicaux, industriels et financiers.

Ils ont su, par une bonne gestion, utiliser leur seul atout pour éviter la propagation de la maladie :ils protègent leur population et sauvegardent leur économie. Ils avaient un atout dans leur jeu, ils l'ont joué au bon moment pour faire la levée. Nous en France, on est bourré d'atout, mais on joue comme des cochons et on perd des vies et on met à mal notre économie.

Avec tout nos moyens financiers et industriels, on n'est pas foutu d'équiper la France de masque en tissu et de le rendre obligatoire ? C'est purement de la gestion de merde !

En Europe centrale, le masque en tissu est obligatoire depuis + de 15 jours : comment ils ont fait ?

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Je connais bien le Maroc, j'y vais très souvent. Et j'ai des amis là bas.
En effet le pays gère bien en amont.
La distribution de masques est possible et accessible. Surtout dans les grandes villes et les quartiers de classes moyennes.
Par contre attention aux médinas.Si le Covid19 rentre dans ces quartiers ce sera l'hécatombe.
Et le confinement ne peut durer très longtemps, car l'amortisseur social n'existe pas.Tu ne travailles pas, tu ne manges pas.

Par contre la situation est beaucoup plus compliquée en Algérie.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:31

Blablabla… lien… Blablabla…
Le maroc a un outil sur-développé par rapport à leur population en fabrication de masque textile et masques médicaux.
C'est ce que j'ai écris.

Il est donc faux de dire qu'ils font mieux avec moins.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:31 En Europe centrale, le masque en tissu est obligatoire depuis + de 15 jours : comment ils ont fait ?

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

On est confiné à l'heure actuelle. Normalement tu devrais croiser personne ou avoir largement la place de te croiser à 1m de distance quand tu fais ta ballade.

Pour le 11 il est prévu :
A partir du 11 mai, date envisagée pour le début du confinement, « l’Etat devra permettre à chaque Français de se procurer un masque de protection "grand public"

« Pour les professions les plus exposées et pour certaines situations comme dans les transports en commun, son usage pourra devenir systématique »

Pour le moment mets un bandana ou le foulard Hermes de ta femme, c'est pareil.

Tu peux te mettre une serviette en papier avec des élastiques également. C'est même la meilleur solution et de loin d'avoir un masque à usage unique qu'un truc en tissu que tu utiliseras plusieurs fois.

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:27

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:31

Blablabla… lien… Blablabla…
Le maroc a un outil sur-développé par rapport à leur population en fabrication de masque textile et masques médicaux.
C'est ce que j'ai écris.

Il est donc faux de dire qu'ils font mieux avec moins.

Oui. On a trop délocalisé notre industrie textile, et notamment au Maroc : leçon indéniable de cette crise.

Pour le reste, il semble plutôt que certains pays soient moins touchés que d'autres pour des raisons que nous ignorons pour le moment.

Junito a écrit : ↑18 avr. 2020, 09:44

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 08:19

• France

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 0d36502040

• Maroc

Et donc ? Merci de cesser de prendre les gens pour des imbéciles avec tes fake news de merde.

Ta copie d'écran de merde elle est pas sourcée pas plus qu'elle donne des informations sur la qualité des masques.

Va chez Auchan ou Carrefour et tu trouveras des bandanas qui feront aussi bien l'affaire que ces masques marocains en tissu de base.

digne d'une répartie de la Sibeth

Michel-Ange a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:41
Oui. On a trop délocalisé notre industrie textile, et notamment au Maroc : leçon indéniable de cette crise.

Pour le reste, il semble plutôt que certains pays soient moins touchés que d'autres pour des raisons que nous ignorons pour le moment.

Oui, c'est ce que j'avais écris il y a quelques temps déjà par rapport à l'Allemagne. Il y a vraisemblablement une bien meilleur gestion du dossier là-bas mais peut être pas que… On a l'exemple du Portugal
On a l'exemple en France entre l'est et l'ouest, le nord et le sud. On peut penser également que c'est du au déplacement du virus.

Des exemples sur le taux de mortalité également. Selon une étude toute récente sur la cote ouest aux USA et suivant un test large de la population, on tombe à un taux de mortalité de 0,2% et une population d'asymptomatiques plus importante que sur la cote Est.

Michel-Ange a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:41

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:27

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:31

Blablabla… lien… Blablabla…
Le maroc a un outil sur-développé par rapport à leur population en fabrication de masque textile et masques médicaux.
C'est ce que j'ai écris.

Il est donc faux de dire qu'ils font mieux avec moins.

Oui. On a trop délocalisé notre industrie textile, et notamment au Maroc : leçon indéniable de cette crise.

Pour le reste, il semble plutôt que certains pays soient moins touchés que d'autres pour des raisons que nous ignorons pour le moment.

Sur les pays moins touchés, on en reparlera dans quelques semaines.
En Russie, Moscou surtout ça part très mal.
L'Afrique noire, L'Inde j'ose même pas imaginer.

Sur l'industrie, il faut revenir en arrière c'est certain.

verttoujours a écrit : ↑17 avr. 2020, 22:35comparer l'igpn et un syndicat, c'est un peu comparer les torchons et les serviettes !!!

pas très sympa pour les torchons, ça.

baggio42 a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:50

Michel-Ange a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:41

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:27

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:31

Blablabla… lien… Blablabla…
Le maroc a un outil sur-développé par rapport à leur population en fabrication de masque textile et masques médicaux.
C'est ce que j'ai écris.

Il est donc faux de dire qu'ils font mieux avec moins.

Oui. On a trop délocalisé notre industrie textile, et notamment au Maroc : leçon indéniable de cette crise.

Pour le reste, il semble plutôt que certains pays soient moins touchés que d'autres pour des raisons que nous ignorons pour le moment.

Sur les pays moins touchés, on en reparlera dans quelques semaines.
En Russie, Moscou surtout ça part très mal.
L'Afrique noire, L'Inde j'ose même pas imaginer.

Sur l'industrie, il faut revenir en arrière c'est certain.

Content que cette crise ait fait comprendre à la droite qu'une des idées les plus courantes de la gauche radicale n'était pas si impossible que ça

Déjà la Chine ment sur ses chiffres on peut au moins rajouter un 0 de plus au nombre de mort, quoiqu’ils en disent.
En Russie, Moscou va faire pas aller contre les traditions, la Russie préféra le prestige à la gestion du coût humain je le crains...

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:39
On est confiné à l'heure actuelle. Normalement tu devrais croiser personne ou avoir largement la place de te croiser à 1m de distance quand tu fais ta ballade.

Il se trouve que je vais me ravitailler une fois par semaine, dans une supérette bio ou le personnel respecte scrupuleusement les consignes gouvernementales et oblige les clients à utiliser le gels hydroalcoolique fourni à l'entrée, et les distances sont respectées.
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... ere_v2.pdf
https://travail-emploi.gouv.fr/actualit ... ies-et-les
C'est déjà bien, mais
1) ces consignes ne préconisent pas le masque, et les employés n'en ont pas
2) les 3/4 des clients n'ont pas de masques

Résultat : tout ce beau monde a les mains propres, mais arrose allègrement les pommes et les yaourts de postillons possiblement contaminés.

Avec des masques en plus, il n'y aurait quasiment plus aucun risque de contamination dans ce magasin, alors que là, si une personne contaminée rentre, elle a toute les chances de propager la maladie.

C'est la même chose pour tout les lieux publics en France : transports, lieus de travail, etc... Chacun masqué + règles d'hygiène + repérage et isolement des malades= fin de propagation du virus
Toi qui es sensible à la question économique, le simple fait que la population soit équipée de masque en tissu permettrait le déconfinement plus tôt, ce qui économiserait des millions d'euros.

baggio42 a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:50
Sur les pays moins touchés, on en reparlera dans quelques semaines.
En Russie, Moscou surtout ça part très mal.
L'Afrique noire, L'Inde j'ose même pas imaginer.

C'est bien certains que la France n'est pas le pire pays du monde au niveau de la gestion de la pandémie. Mais est-ce qu'on se contente de ça, ou est ce qu'on essaye de faire mieux ?

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 13:09

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:39
On est confiné à l'heure actuelle. Normalement tu devrais croiser personne ou avoir largement la place de te croiser à 1m de distance quand tu fais ta ballade.

Il se trouve que je vais me ravitailler une fois par semaine, dans une supérette bio ou le personnel respecte scrupuleusement les consignes gouvernementales et oblige les clients à utiliser le gels hydroalcoolique fourni à l'entrée, et les distances sont respectées.
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... ere_v2.pdf
https://travail-emploi.gouv.fr/actualit ... ies-et-les
C'est déjà bien, mais
1) ces consignes ne préconisent pas le masque, et les employés n'en ont pas
2) les 3/4 des clients n'ont pas de masques

Résultat : tout ce beau monde a les mains propres, mais arrose allègrement les pommes et les yaourts de postillons possiblement contaminés.

Avec des masques en plus, il n'y aurait quasiment plus aucun risque de contamination dans ce magasin, alors que là, si une personne contaminée rentre, elle a toute les chances de propager la maladie.

C'est la même chose pour tout les lieux publics en France : transports, lieus de travail, etc... Chacun masqué + règles d'hygiène + repérage et isolement des malades= fin de propagation du virus
Toi qui es sensible à la question économique, le simple fait que la population soit équipée de masque en tissu permettrait le déconfinement plus tôt, ce qui économiserait des millions d'euros.

Encore faut il pouvoir en fournir à la totalité de la population. Vive le capitalisme dérégulé, vive le libre échange, vive la mondialisation. Continuons à acheter des produits aux chinois et à délocaliser toutes nos productions partout dans le monde mais surtout bien loin d'ici.
La réalité c'est que c'est la recherche de la rentabilité à tout prix qui a conduit à cette situation catastrophique, tant au niveau de la santé que des manques criants d'équipements de protection. Et si on trouve de quoi se soigner et bien on ne sera pas servis tout de suite parce que nous n'avons pas non plus les moyens de production.
Cette pandémie prouve, s'il le fallait, qu'une guerre bactériologique serait bien plus efficace que n'importe quelle bombe ou que n'importe quel débile avec un flingue (pour parler de ce que nous considérions comme la menace principale pesant sur notre monde occidental si parfait).

verttoujours a écrit : ↑17 avr. 2020, 22:35comparer l'igpn et un syndicat, c'est un peu comparer les torchons et les serviettes !!!

C’est bien pour ça que je ne les compares pas.
Je réfute juste l’idée que « des parties prenantes » soient forcément les mieux placés.

sebi a écrit : ↑18 avr. 2020, 13:22

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 13:09

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 12:39
On est confiné à l'heure actuelle. Normalement tu devrais croiser personne ou avoir largement la place de te croiser à 1m de distance quand tu fais ta ballade.

Il se trouve que je vais me ravitailler une fois par semaine, dans une supérette bio ou le personnel respecte scrupuleusement les consignes gouvernementales et oblige les clients à utiliser le gels hydroalcoolique fourni à l'entrée, et les distances sont respectées.
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... ere_v2.pdf
https://travail-emploi.gouv.fr/actualit ... ies-et-les
C'est déjà bien, mais
1) ces consignes ne préconisent pas le masque, et les employés n'en ont pas
2) les 3/4 des clients n'ont pas de masques

Résultat : tout ce beau monde a les mains propres, mais arrose allègrement les pommes et les yaourts de postillons possiblement contaminés.

Avec des masques en plus, il n'y aurait quasiment plus aucun risque de contamination dans ce magasin, alors que là, si une personne contaminée rentre, elle a toute les chances de propager la maladie.

C'est la même chose pour tout les lieux publics en France : transports, lieus de travail, etc... Chacun masqué + règles d'hygiène + repérage et isolement des malades= fin de propagation du virus
Toi qui es sensible à la question économique, le simple fait que la population soit équipée de masque en tissu permettrait le déconfinement plus tôt, ce qui économiserait des millions d'euros.

Encore faut il pouvoir en fournir à la totalité de la population. Vive le capitalisme dérégulé, vive le libre échange, vive la mondialisation. Continuons à acheter des produits aux chinois et à délocaliser toutes nos productions partout dans le monde mais surtout bien loin d'ici.
La réalité c'est que c'est la recherche de la rentabilité à tout prix qui a conduit à cette situation catastrophique, tant au niveau de la santé que des manques criants d'équipements de protection. Et si on trouve de quoi se soigner et bien on ne sera pas servis tout de suite parce que nous n'avons pas non plus les moyens de production.
Cette pandémie prouve, s'il le fallait, qu'une guerre bactériologique serait bien plus efficace que n'importe quelle bombe ou que n'importe quel débile avec un flingue (pour parler de ce que nous considérions comme la menace principale pesant sur notre monde occidental si parfait).

Heu... fabriquer demain 40 millions de masques en tissu par semaine on sait faire. On parle de ça là.

La question est de savoir si c’est à l’état de te fournir toutes les semaines un masque ou si tu es capable de mette 3 agrafes sur un bout de papier.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 13:09 Il se trouve que je vais me ravitailler une fois par semaine, dans une supérette bio ou le personnel respecte scrupuleusement les consignes gouvernementales et oblige les clients à utiliser le gels hydroalcoolique fourni à l'entrée, et les distances sont respectées.
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... ere_v2.pdf
https://travail-emploi.gouv.fr/actualit ... ies-et-les
C'est déjà bien, mais
1) ces consignes ne préconisent pas le masque, et les employés n'en ont pas
2) les 3/4 des clients n'ont pas de masques

Résultat : tout ce beau monde a les mains propres, mais arrose allègrement les pommes et les yaourts de postillons possiblement contaminés.

Avec des masques en plus, il n'y aurait quasiment plus aucun risque de contamination dans ce magasin, alors que là, si une personne contaminée rentre, elle a toute les chances de propager la maladie.

C'est la même chose pour tout les lieux publics en France : transports, lieus de travail, etc... Chacun masqué + règles d'hygiène + repérage et isolement des malades= fin de propagation du virus
Toi qui es sensible à la question économique, le simple fait que la population soit équipée de masque en tissu permettrait le déconfinement plus tôt, ce qui économiserait des millions d'euros.

Tout le monde ne parle pas tout seul lorsqu'il choisit ces legumes

Bon, comme on doit se le taper quasi un post sur trois ici avec beaucoup de troll (liens de vidéos), mais également dans plein d'autres topics et que cela dure depuis plus d'un an.... et que le gilet jaune en signature est évidemment politique alors que d'autres ont vu leurs pseudos changés (à juste titre)...
J'annonce à partir de demain que je mettrais en signature différents représentants politiques en changeant tous les mois. Gens de droite hein, sinon, ça emmerderait moins certains, jusqu'à ce que le gilet jaune en signature disparaisse.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑18 avr. 2020, 11:31

Latornade a écrit : ↑18 avr. 2020, 10:45 Tu as regardé la vidéo ?
Ils produisent 13 millions de masques par semaine.
Les autres sont des masques en tissu comme un bandana.

Pour la 10.000 ème fois, la population n'a pas besoin d'autre chose que d'un masque en tissu.

Sérieux ? Ma tatan Gisèle, 80 balais, nous a fabriqué 3 masques (moches) en tissus avec 2 élastiques (un pour chaque oreille).
Et sans m'avancer, je pense être capable de faire les mêmes. Alors, si il ne suffit que d'un masque en tissu, qu'est-ce qu'on attend, qu'est-ce qu'on attend pour foutre l'aiguille dans le chat ?

Le druide a écrit : ↑18 avr. 2020, 14:44 Bon, comme on doit se le taper quasi un post sur trois ici avec beaucoup de troll (liens de vidéos), mais également dans plein d'autres topics et que cela dure depuis plus d'un an.... et que le gilet jaune en signature est évidemment politique alors que d'autres ont vu leurs pseudos changés (à juste titre)...
J'annonce à partir de demain que je mettrais en signature différents représentants politiques en changeant tous les mois. Gens de droite hein, sinon, ça emmerderait moins certains, jusqu'à ce que le gilet jaune en signature disparaisse.

C'est vrai que cette signature gilet jaune, ça pique les yeux. Et pour ma part, ça tue dans l'oeuf tout argument, aussi bon soit-il.