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la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14 Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

Docteur Jérôme Marty, médecin généraliste à Fronton (Haute-Garonne)

___ a écrit : ↑12 avr. 2020, 08:19

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 avr. 2020, 07:29

___ a écrit : ↑12 avr. 2020, 07:05

Echoes_42 a écrit : ↑11 avr. 2020, 23:27 Mais qui a dit un jour qu'il fallait absolument de la croissance ? Pourquoi ?

La Bible. "Croissez, multipliez". Je ne sais plus qui y voit une volonté atavique de revanche sur une nature trop meurtrière. Ajoutes-y la cupidité et la volonté de domination de la bourgeoisie (au sens qu'on donne à ce terme en histoire), et hop.

La croissance (et ses artéfacts techno) a remplacé la religion comme principal outil de domination des masses et de conservation des privilèges des puissants.

Donc le Capitalisme vient de la Bible ?

En tout cas, il est né et s'est d'abord développé dans des pays chrétiens de longue date. Pas connaissance d'un développement notable d'un capitalisme systémique dans les mondes arabe, chinois, indien, zoulou ou précolombien (ni même chez les romains, qui pourtant avaient tout pour le développer) avant qu'il ne soit importé par les guerres de colonisation. Faut croire que le terreau était favorable chez les chrétiens

Pas d'accord, ça a peut être servi des gens de communautés mais c'est pas né religieusement explicitement dedans, sinon c'est meme avant. (Torah)
Et même avant, en parlant de ça, le but des empires n'était-il pas de croître ?

Le monde entier est dans ce système désormais donc il y a des exemples aussi.
Le capitalisme systémique vient de l'homme blanc et d'une colonisation certaine on est d'accord jusqu'à la finance mais sûrement pas de la Bible directement (ou de textes religieux) là où l'aumône et le prochain sont plus mis en valeur que le profit.
Y a eu du profit et une vision de croissance de tous temps, se généralisant petit à petit à partir de 1900 et l'influence grandissante américaine. (Des banques également)

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 avr. 2020, 09:49

___ a écrit : ↑12 avr. 2020, 08:19

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 avr. 2020, 07:29

___ a écrit : ↑12 avr. 2020, 07:05

Echoes_42 a écrit : ↑11 avr. 2020, 23:27 Mais qui a dit un jour qu'il fallait absolument de la croissance ? Pourquoi ?

La Bible. "Croissez, multipliez". Je ne sais plus qui y voit une volonté atavique de revanche sur une nature trop meurtrière. Ajoutes-y la cupidité et la volonté de domination de la bourgeoisie (au sens qu'on donne à ce terme en histoire), et hop.

La croissance (et ses artéfacts techno) a remplacé la religion comme principal outil de domination des masses et de conservation des privilèges des puissants.

Donc le Capitalisme vient de la Bible ?

En tout cas, il est né et s'est d'abord développé dans des pays chrétiens de longue date. Pas connaissance d'un développement notable d'un capitalisme systémique dans les mondes arabe, chinois, indien, zoulou ou précolombien (ni même chez les romains, qui pourtant avaient tout pour le développer) avant qu'il ne soit importé par les guerres de colonisation. Faut croire que le terreau était favorable chez les chrétiens

Pas d'accord, ça a peut être servi des gens de communautés mais c'est pas né religieusement explicitement dedans, sinon c'est meme avant. (Torah)
Et même avant, en parlant de ça, le but des empires n'était-il pas de croître ?

Le monde entier est dans ce système désormais donc il y a des exemples aussi.
Le capitalisme systémique vient de l'homme blanc et d'une colonisation certaine on est d'accord jusqu'à la finance mais sûrement pas de la Bible directement (ou de textes religieux) là où l'aumône et le prochain sont plus mis en valeur que le profit.
Y a eu du profit et une vision de croissance de tous temps, se généralisant petit à petit à partir de 1900 et l'influence grandissante américaine. (Des banques également)

Je n'ai pas dit que le christianisme a créé le capitalisme, mais que celui-ci est né en terre chrétienne et bien avant 1900...et entre la lettre de la Bible et le comportement de ses croyants, il y a toujours eu un univers d'écart...

Le mot croissance a plusieurs sens, et en l'occurrence, ce n'est pas celui d'expansion territoriale impériale.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑12 avr. 2020, 08:46 Docteur Jérôme Marty, médecin généraliste à Fronton (Haute-Garonne)

Ce n’est pas une commission d’enquête.
C’est une mission de suivi à titre d’information auprès des députés. Comme son nom l’indique, ça n’a rien d’enquête, ni de validation stratégique.
Elle est composée de 31 députés de tout bord + les chefs de groupe et ne sert qu’à avoir un suivi direct des événements avec le gouvernement 1 fois par semaine : question orale et demande de réponse orale ou précision écrite.

Ce n’est que par la suite que cette mission se dotera des pouvoirs d’une commission d’enquête.
Le rapporteur général sera issu de l’opposition ainsi qu’une partie des assistants.

Faux débat, Jérôme, président de l'UFML-Syndicat et intervenant sur les grandes gueules RMC, retourne à tes études.

S'il a plusieurs sens, il peut donc être prit en exemple ...
(Perso, tout comme dans le sens démographique)

Comme tu l'a dis c'est donc pas - forcément - des chrétiens bien qu'ils en soient de pays issus.
Pour le reste, on est d'accord sur les origines qui remontent et se soit généralisé le siècle dernier à une échelle mondiale ou c'est* le système roi.
(C'était* serait utopique)

Sacré Sionisme ...

Bonne Journée désolé d'avoir raccourci j'ai plus de batterie
Bon Dimanche.

Les États Unis nouveau recordman de cas en moins longtemps ... (décès aussi certainement)

verttoujours a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:26

la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:58

rouge a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:32

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 19:04 Mes grands parents et mes parents m'ont toujours dit que nous avions des conquis sociaux et non des acquis. La preuve ! Le Medef ne désarmera jamais, tant qu'ils pourront reprendre ce qu'ils considèrent comme indu ils le feront.

Citation du ministre communiste Ambroise Croizat

Ministre du Travail et de la Sécurité sociale à la libération

Exactement... Quand je vois la galère dans laquelle était le pays en 1944-1945-1946 et la manière dont ils nous font croire qu'on n'a rien qu'il va falloir faire plus et se serrer la ceinture. Mais si on avait suivi cette logique on n'aurait jamais mis en place tout ce que le CNR préconisait à la sortie de la guerre.

Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

exactement

Medef, gouvernement et médias qui vont nous jouer la musique de l'union sacrée après le confinement pour que l'on bosse plus pour gagner moins et surtout pour que les mêmes s'en mettent plein les poches !!! Effectivement il va falloir descendre dans la rue en nombres !!

Borotj42 a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:31

verttoujours a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:26

la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:58

rouge a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:32

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 19:04 Mes grands parents et mes parents m'ont toujours dit que nous avions des conquis sociaux et non des acquis. La preuve ! Le Medef ne désarmera jamais, tant qu'ils pourront reprendre ce qu'ils considèrent comme indu ils le feront.

Citation du ministre communiste Ambroise Croizat

Ministre du Travail et de la Sécurité sociale à la libération

Exactement... Quand je vois la galère dans laquelle était le pays en 1944-1945-1946 et la manière dont ils nous font croire qu'on n'a rien qu'il va falloir faire plus et se serrer la ceinture. Mais si on avait suivi cette logique on n'aurait jamais mis en place tout ce que le CNR préconisait à la sortie de la guerre.

Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

exactement

Medef, gouvernement et médias qui vont nous jouer la musique de l'union sacrée après le confinement pour que l'on bosse plus pour gagner moins et surtout pour que les mêmes s'en mettent plein les poches !!! Effectivement il va falloir descendre dans la rue en nombres !!

Cette pandémie devrait nous reveiller pour qu'on change de cap. Au lieu de ça on veut nous faire travailler plus.
Aucun sens. Alors qu'on aura pas vu notre famille, nos amis durant des mois.
Va falloir foutre le bordel.

L'opposition commence à se réveiller. Mais c'est du soft. Le PS commence à dire que le MEDEF et le gouvernement ont intérêt de ne pas jouer sur la question du travail.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑12 avr. 2020, 08:37

Faudra pas oublier la Chine.
Ah ba non en faite. Ni Mélenchon, ni marine oseront.
Ni les autres d’ailleurs. Pourtant en déclarant le virus avec 3 mois de retard ils sont directement responsables d’une centaine de millier de morts.
Attaquons-nous aux masques ça sera plus simple.
Comparons le au sang contaminés ça sera pas du tout dans l’outrance comme de comparer cette crise et celle de 1929.

inconnuvert a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:43

Borotj42 a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:31

verttoujours a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:26

la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:58

rouge a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:32

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 19:04 Mes grands parents et mes parents m'ont toujours dit que nous avions des conquis sociaux et non des acquis. La preuve ! Le Medef ne désarmera jamais, tant qu'ils pourront reprendre ce qu'ils considèrent comme indu ils le feront.

Citation du ministre communiste Ambroise Croizat

Ministre du Travail et de la Sécurité sociale à la libération

Exactement... Quand je vois la galère dans laquelle était le pays en 1944-1945-1946 et la manière dont ils nous font croire qu'on n'a rien qu'il va falloir faire plus et se serrer la ceinture. Mais si on avait suivi cette logique on n'aurait jamais mis en place tout ce que le CNR préconisait à la sortie de la guerre.

Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

exactement

Medef, gouvernement et médias qui vont nous jouer la musique de l'union sacrée après le confinement pour que l'on bosse plus pour gagner moins et surtout pour que les mêmes s'en mettent plein les poches !!! Effectivement il va falloir descendre dans la rue en nombres !!

Cette pandémie devrait nous reveiller pour qu'on change de cap. Au lieu de ça on veut nous faire travailler plus.
Aucun sens. Alors qu'on aura pas vu notre famille, nos amis durant des mois.
Va falloir foutre le bordel.

Comme on sera nombreux sans emplois, on aura le temps en plus.

Les Chinois nous ont enfumé. Ils ont appelé l'OMS quand ils géraient plus la crise. Et n'oubliez pas qu'il s'agit d'une dictature et que les solutions préconisées ne peuvent pas s'appliquer dans une démocratie libérale.

Dr.Makaveli a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:15 S'il a plusieurs sens, il peut donc être prit en exemple ...
(Perso, tout comme dans le sens démographique)

Comme tu l'a dis c'est donc pas - forcément - des chrétiens bien qu'ils en soient de pays issus.
Pour le reste, on est d'accord sur les origines qui remontent et se soit généralisé le siècle dernier à une échelle mondiale ou c'est* le système roi.
(C'était* serait utopique)

Sacré Sionisme ...

Bonne Journée désolé d'avoir raccourci j'ai plus de batterie
Bon Dimanche.

La croissance dont on parle dans cette discussion est évidemment la croissance économique !

Machiavel a écrit : ↑12 avr. 2020, 11:14 L'opposition commence à se réveiller. Mais c'est du soft. Le PS commence à dire que le MEDEF et le gouvernement ont intérêt de ne pas jouer sur la question du travail.

Le PS ? je ne savais pas que ce parti politique existait encore ...

Latornade a écrit : ↑12 avr. 2020, 11:19

inconnuvert a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:43

Borotj42 a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:31

verttoujours a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:26

la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:58

rouge a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:32

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 19:04 Mes grands parents et mes parents m'ont toujours dit que nous avions des conquis sociaux et non des acquis. La preuve ! Le Medef ne désarmera jamais, tant qu'ils pourront reprendre ce qu'ils considèrent comme indu ils le feront.

Citation du ministre communiste Ambroise Croizat

Ministre du Travail et de la Sécurité sociale à la libération

Exactement... Quand je vois la galère dans laquelle était le pays en 1944-1945-1946 et la manière dont ils nous font croire qu'on n'a rien qu'il va falloir faire plus et se serrer la ceinture. Mais si on avait suivi cette logique on n'aurait jamais mis en place tout ce que le CNR préconisait à la sortie de la guerre.

Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

exactement

Medef, gouvernement et médias qui vont nous jouer la musique de l'union sacrée après le confinement pour que l'on bosse plus pour gagner moins et surtout pour que les mêmes s'en mettent plein les poches !!! Effectivement il va falloir descendre dans la rue en nombres !!

Cette pandémie devrait nous reveiller pour qu'on change de cap. Au lieu de ça on veut nous faire travailler plus.
Aucun sens. Alors qu'on aura pas vu notre famille, nos amis durant des mois.
Va falloir foutre le bordel.

Comme on sera nombreux sans emplois, on aura le temps en plus.

non, ceux qui auront encore un emploi auront juste à travailler beaucoup plus pour gagner beaucoup moins, sinon on risquerait de rendre le patron des patrons très très triste: ses amis deviendraient bcp plus riches moins rapidement, beauseigne

mononoké a écrit : ↑12 avr. 2020, 11:49

Latornade a écrit : ↑12 avr. 2020, 11:19

inconnuvert a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:43

Borotj42 a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:31

verttoujours a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:26

la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:58

rouge a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:32

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 19:04 Mes grands parents et mes parents m'ont toujours dit que nous avions des conquis sociaux et non des acquis. La preuve ! Le Medef ne désarmera jamais, tant qu'ils pourront reprendre ce qu'ils considèrent comme indu ils le feront.

Citation du ministre communiste Ambroise Croizat

Ministre du Travail et de la Sécurité sociale à la libération

Exactement... Quand je vois la galère dans laquelle était le pays en 1944-1945-1946 et la manière dont ils nous font croire qu'on n'a rien qu'il va falloir faire plus et se serrer la ceinture. Mais si on avait suivi cette logique on n'aurait jamais mis en place tout ce que le CNR préconisait à la sortie de la guerre.

Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

exactement

Medef, gouvernement et médias qui vont nous jouer la musique de l'union sacrée après le confinement pour que l'on bosse plus pour gagner moins et surtout pour que les mêmes s'en mettent plein les poches !!! Effectivement il va falloir descendre dans la rue en nombres !!

Cette pandémie devrait nous reveiller pour qu'on change de cap. Au lieu de ça on veut nous faire travailler plus.
Aucun sens. Alors qu'on aura pas vu notre famille, nos amis durant des mois.
Va falloir foutre le bordel.

Comme on sera nombreux sans emplois, on aura le temps en plus.

non, ceux qui auront encore un emploi auront juste à travailler beaucoup plus pour gagner beaucoup moins, sinon on risquerait de rendre le patron des patrons très très triste: ses amis deviendraient bcp plus riches moins rapidement, beauseigne

ça n’empêchera pas d’avoir plus de temps pour manifester.

Latornade a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:18

mononoké a écrit : ↑12 avr. 2020, 11:49

Latornade a écrit : ↑12 avr. 2020, 11:19

inconnuvert a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:43

Borotj42 a écrit : ↑12 avr. 2020, 10:31

verttoujours a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:26

la buse a écrit : ↑11 avr. 2020, 22:14

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:58

rouge a écrit : ↑11 avr. 2020, 20:32

Machiavel a écrit : ↑11 avr. 2020, 19:04 Mes grands parents et mes parents m'ont toujours dit que nous avions des conquis sociaux et non des acquis. La preuve ! Le Medef ne désarmera jamais, tant qu'ils pourront reprendre ce qu'ils considèrent comme indu ils le feront.

Citation du ministre communiste Ambroise Croizat

Ministre du Travail et de la Sécurité sociale à la libération

Exactement... Quand je vois la galère dans laquelle était le pays en 1944-1945-1946 et la manière dont ils nous font croire qu'on n'a rien qu'il va falloir faire plus et se serrer la ceinture. Mais si on avait suivi cette logique on n'aurait jamais mis en place tout ce que le CNR préconisait à la sortie de la guerre.

Je pense qu'il va rapidement falloir redescendre dans la rue.
Et cette fois ci ça sera eux ou nous.

exactement

Medef, gouvernement et médias qui vont nous jouer la musique de l'union sacrée après le confinement pour que l'on bosse plus pour gagner moins et surtout pour que les mêmes s'en mettent plein les poches !!! Effectivement il va falloir descendre dans la rue en nombres !!

Cette pandémie devrait nous reveiller pour qu'on change de cap. Au lieu de ça on veut nous faire travailler plus.
Aucun sens. Alors qu'on aura pas vu notre famille, nos amis durant des mois.
Va falloir foutre le bordel.

Comme on sera nombreux sans emplois, on aura le temps en plus.

non, ceux qui auront encore un emploi auront juste à travailler beaucoup plus pour gagner beaucoup moins, sinon on risquerait de rendre le patron des patrons très très triste: ses amis deviendraient bcp plus riches moins rapidement, beauseigne

ça n’empêchera pas d’avoir plus de temps pour manifester.

Je crois que les révolutionnaires en herbe de P2 sont à peine conscients de la catastrophe économique qui se profile à l'horizon ...

Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA et les petites entreprises sur lesquelles les grosses boites font pression et paient en attendant bien le délais de 60 jours...

Machiavel a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...

Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr.

Michel-Ange a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:41

Machiavel a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...

Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr.

Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.

Machiavel a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler des capitalistes de comptoir aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

C’est quoi un actionnaire du cac 40 ?
Un investisseur, qui n’est absolument pas une personne physique souvent, qui demande une rémunération sur ses investissements (je te prête, tu me donnes des intérêts).

Donc oui, à terme ils voudront leurs dividendes.

Y a pleins d’autres boîtes qui voudront juste refaire leurs stocks, pouvoir fournir au maximum des clients qui auraient des besoins,... tout ça juste pour se refaire une trésorerie afin de garder des capacités de développement, d’emprunt, d’investissement, de recherche....

Le temps d’arrêt et de reprise on sera à peu près à 4/5 mois. Économiquement pour une entreprise c’est énorme.
Combien d’entres vous tiendraient 4/5 mois sans salaire avec ses charges ?

Le truc qui est pénible c’est que ça soit le MEDEF qui parle de ça.
Sinon je pense que dans la très grande majorité des entreprises ça se réglera tout à fait intelligemment, chacun comprenant bien son intérêt et l’intérêt général

On est bien d'accord. Le problème c'est que c'est le MEDEF et toute son idéologie derrière qui parle.
Concernant les actionnaires aujourd'hui le problème ce n'est pas le petit actionnaire, mais bien tous ces grands fonds qui font des bénefs sur la misère et l'exploitation des autres sans se soucier des enjeux humains et écologiques.
Quand une entreprise passe son temps à compresser les couts pour dégager des dividendes plutôt que d'investir dans la recherche, l'appareil productif et ses salariés. Je suis désolé on n'est dans une économie dématérialisée et qui n'a aucun sens. Cela nous a amené aux choix stratégiques qu'on a eu ces 20 dernières années sur le plan médical, pharmaceutique et industriel.
Les PME sont gérées par ces groupes comme des variables d'ajustement sur lesquelles il faut faire peser les couts.

Michel-Ange a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:41

Machiavel a écrit : ↑12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...

Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr.

Elles sont indispensables si elles jouent le jeu fiscalement et socialement. Elles sont indispensable par leur capacité à réorienter leurs production si nécessaire. Mais si elles appliquaient une répartition équitable de leurs bénéfices: Investissement productif, recherche, salariés et dividendes en dernier... peut-être que ces entreprises seraient plus solides et surtout moins sujettes aux fluctuations de la bourse.