ASSE - poteaux-carres.com

Nr14 a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:57

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:54 Je viens de voir que Brann était leader avec 2pts d'avance à 2 journées de la fin. 1 nul et 1 défaite plus tard, ils ont fini 2ème. Joli coup de clim.

vivement qu'on vive ça

ozo a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:12

Iggy a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:04 Oooh ben, on sait déjà un petit peu, pas la peine d'attendre. On savait que ça allait être compliqué d'avoir le niveau L1 avec un groupe de L2 qui accède à la montée de justesse et un recrutement de joueurs issus de championnats exotiques et loin du niveau français... et bien bizarrement après une demi saison, c'est compliqué. C'est fou, non?
Au niveau statistique j'aimerais bien avoir des éléments sur la réussite des entraîneurs étrangers qui découvrent le foot français et la L1. Rien que chez nous Toshak, Garcia, Hasek.

Bref, prendre un entraîneur qui a jamais joué en france, n'a pas de vécu en france, n'a jamais entraîné en dehors de son pays et qui en plus ne parle pas la langue; ça fait pas mal d'éléments qui incitent pas à l'optimisme.

Sérgio Conceição a Nantes c'était pas mal.
Will Still ça semble pas mal aussi.
Francesco Farioli à Nice.

Soyons un peu ouvert d'esprit, j'en ai un peu marre qu'on se tape toujours le même style d'entraineur franco français.

pareil.
Ces entraineurs qui font 20 clubs de L1 dans leur carriere merci bien.
Place a du nouveau. Cet entraineur a quand meme ete classé dans les entraineur a fort potentiel.
On a un groupe qui veut un projet a plusieurs années basé sur eux. On aura plus besoin de vendre nos pepites des la premiere année ou ils percent.
Faudrait juste eviter la relegation cette année.

oblooblo2000 a écrit : ↑17 déc. 2024, 12:32

ozo a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:12

Iggy a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:04 Oooh ben, on sait déjà un petit peu, pas la peine d'attendre. On savait que ça allait être compliqué d'avoir le niveau L1 avec un groupe de L2 qui accède à la montée de justesse et un recrutement de joueurs issus de championnats exotiques et loin du niveau français... et bien bizarrement après une demi saison, c'est compliqué. C'est fou, non?
Au niveau statistique j'aimerais bien avoir des éléments sur la réussite des entraîneurs étrangers qui découvrent le foot français et la L1. Rien que chez nous Toshak, Garcia, Hasek.

Bref, prendre un entraîneur qui a jamais joué en france, n'a pas de vécu en france, n'a jamais entraîné en dehors de son pays et qui en plus ne parle pas la langue; ça fait pas mal d'éléments qui incitent pas à l'optimisme.

Sérgio Conceição a Nantes c'était pas mal.
Will Still ça semble pas mal aussi.
Francesco Farioli à Nice.

Soyons un peu ouvert d'esprit, j'en ai un peu marre qu'on se tape toujours le même style d'entraineur franco français.

pareil.
Ces entraineurs qui font 20 clubs de L1 dans leur carriere merci bien.
Place a du nouveau. Cet entraineur a quand meme ete classé dans les entraineur a fort potentiel.
On a un groupe qui veut un projet a plusieurs années basé sur eux. On aura plus besoin de vendre nos pepites des la premiere année ou ils percent.
Faudrait juste eviter la relegation cette année.

+1

Le profil de l'entraîneur est bien évidemment en adéquation avec le nouveau projet du club.
On s'est tapé tellement de chiasse à ce niveau là avec les anciens actionnaires, qu'on ne devrait pas rechigner...
Cest peut-être bien ça la recette du renouveau des Verts

oblooblo2000 a écrit : ↑17 déc. 2024, 12:32

ozo a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:12

Iggy a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:04 Oooh ben, on sait déjà un petit peu, pas la peine d'attendre. On savait que ça allait être compliqué d'avoir le niveau L1 avec un groupe de L2 qui accède à la montée de justesse et un recrutement de joueurs issus de championnats exotiques et loin du niveau français... et bien bizarrement après une demi saison, c'est compliqué. C'est fou, non?
Au niveau statistique j'aimerais bien avoir des éléments sur la réussite des entraîneurs étrangers qui découvrent le foot français et la L1. Rien que chez nous Toshak, Garcia, Hasek.

Bref, prendre un entraîneur qui a jamais joué en france, n'a pas de vécu en france, n'a jamais entraîné en dehors de son pays et qui en plus ne parle pas la langue; ça fait pas mal d'éléments qui incitent pas à l'optimisme.

Sérgio Conceição a Nantes c'était pas mal.
Will Still ça semble pas mal aussi.
Francesco Farioli à Nice.

Soyons un peu ouvert d'esprit, j'en ai un peu marre qu'on se tape toujours le même style d'entraineur franco français.

pareil.
Ces entraineurs qui font 20 clubs de L1 dans leur carriere merci bien.
Place a du nouveau. Cet entraineur a quand meme ete classé dans les entraineur a fort potentiel.
On a un groupe qui veut un projet a plusieurs années basé sur eux. On aura plus besoin de vendre nos pepites des la premiere année ou ils percent.
Faudrait juste eviter la relegation cette année.

C'est clair, marre des Dupraz, Der Zakarian, Kombouaré, Girard...
On a une consanguinité malsaine d'entraineurs vus et revus, de copinage...
De gens qui au final n'ont pas de grandes competences ni de talents particuliers.
Ils ont fait une bonne saison en 15 ans et encore...

Hasek a été un des meilleurs coachs qu'on ait eu à Sainté, si seulement on ne lui avait pas foiré sa saison avec l'affaire Piquionne et en programmant son remplacement par Roussey des que possible...
On était 3e à la mi saison avec un jeu attrayant, des jeunes en pleine eclosion, 2-3 cadres certes mais un effectif globalement moyen au final.

Il sortait d'où Hasek ? On l'avait vu très vite fait à Strasbourg et au Sparta Prague mais même là rien d'exceptionnel...

On lui doit les 2 plus beau buts des 20 dernières années : Ilan et Landrin, L'éclosion de Gomis, une superbe victoire sur l'Om en Coupe à Geoffroy 4-1, une victoire 2-0 au Parc des Princes...
Et franchement, même si l'equipe s'est effondrée dans les conditions qu'on sait, il a fait un sacré taf, malgré qu'on lui ait savonné la planche ..

Franchement n'importe quel coach exotique qui en veut et qui vient avec un vrai projet de jeu, qu'il soit Norvegien ou Canadien, je prends.

Surtout que là, la direction est disposée à le laisser bosser...
Hasek avait demandé Moracvik en adjoint, il a eu Roussey, ne répétons pas cette erreur...

Et si en plus on peut mettre un coup de pied dans cette fourmilière consanguine qu'est le foot professionnel français, autant ne pas se gêner.

Ah ouais quand même

Tout le monde fait comme s'il avait déjà signé alors qu'il semble qu'il ait plusieurs offres et réfléchit.

Il peut tout à fait nous faire une Nanasi et signer à Nantes...

Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Au-delà de l'entraîneur, je crois surtout qu'à Sainté, ce sont les équipes qui ne craignent pas d'aller au mastic qui performe. Dès qu'on a commencé à vouloir être bling-bling, c'est parti en vrille.

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Tu as raison. Mais il n'y a pas de martingale. Alors, c'est vrai que l'ASSE a plus été coacher par de français que par des non-français. On ne peut pas en tirer de conclusion. Le groupe (coach, joueurs) ne tient pas à grand chose. Et très souvent, il n'y a pas d'explications. Mais on peut voir que la tendance n'est pas à l'échec. On ne voit que les réussites et les échecs. On ne voit pas les passables moyens et forts. Pour nous on pourra se contenter des passables moyens et forts. Mais je comprends ton inquiétude.

ggspirit a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:32

cedric26 a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:19

Iggy a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:08

Oooh ben, on sait déjà un petit peu, pas la peine d'attendre. On savait que ça allait être compliqué d'avoir le niveau L1 avec un groupe de L2 qui accède à la montée de justesse et un recrutement de joueurs issus de championnats exotiques et loin du niveau français... et bien bizarrement après une demi saison, c'est compliqué. C'est fou, non?
Au niveau statistique j'aimerais bien avoir des éléments sur la réussite des entraîneurs étrangers qui découvrent le foot français et la L1. Rien que chez nous Toshak, Garcia, Hasek.

Bref, prendre un entraîneur qui a jamais joué en france, n'a pas de vécu en france, n'a jamais entraîné en dehors de son pays et qui en plus ne parle pas la langue; ça fait pas mal d'éléments qui incitent pas à l'optimisme.

Alors la si y a un poto qui sort une stat par rapport à cela, respect, donc une stat.

n'a jamais joué en tant que joueur dans le champ,
n'a jamais entrainé à l'exterieur de son pays,
ne parle pas Français,

Je pensais hasek mais perdu

Le "parle pas français " n'est pas rédhibitoire. Regarde Strasbourg, Rennes, Paris, OM, Monaco, Lille....Aujourd'hui, il vaut mieux parler Anglais.
Le plus gênant, c'est qu'il n'ait connu qu'un seul championnat mineur. Mais confiance en Gazidis.

Son adjoint parle français donc moindre mal.

On ne veut plus des pompiers qui viennent faire une pige et puis repartent.
On veut, quite à souffrir rebâtir quelque chose de nouveau sur du moyen /long terme ( des jeunes, un style attractif, et sûrement bien sûr un modèle économique auto suffisant) il n'y a aucun mal à ça.
il y a des risques, mais c'est la volonté de nos nouveaux dirigeants. c'est comme ça et quelque part c'est excitant.
J'ai vu la vidéo de Carton rouge avec les 4 bonhommes après le math de Toulouse et la "mise à l'écart" d'ODO
On aurait dit 4 dinausaures déprimés, ils avaient besoin de prozac je pense. Ils voyaient tout en noir.

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Je suis d'accord que Kombouaré est un bon coach dévalorisé. J'aime moins Der Zakarian.

Bon, Oscar Garcia, il a quand même bien été bien plombé par celui qu'on appelé Roro à l'époque. Je n'ose imaginé ta réaction si KSV s'était comporté aussi bassement avec ODO .. Il a eu le courage de ne pas cautionner et de démissionner, ce qui devrait plaire aux gens, qui comme toi, aiment la cohérence.

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut à l'ASSE des coachs avec une personnalité forte, ce qui pourrait être le cas de Horneland ou de Nancy s'il venaient. (il n'y a pas que la L1 qui permet de développer de fortes personnalités. Il en faut pour s'exiler en Amérique et y faire carrière comme pour embrasser une carrière d'entraineur sans avoir été un joueur professionnel reconnu.

Sinon, j'imagine que tu auras apprécié la signature commune et la teneur du communiqué annonçant le départ de ODO ?

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Ce n'est pas forcément de l'exotisme qui est recherché, mais des idées nouvelles.
Galtier avait ce profil là, un adjoint jeune qui n'avait pas été numéro. Il est arrivé (par la force des choses) avec son envie de prouver, des idées, une méthode... Et ça a fonctionné.
Garcia, je ne suis pas plus fan que ça, mais le mec venait avec une philosophie. Malheureusement, on ne lui a pas donné les outils pour mettre en place son projet. Erreur de casting des deux côtés.
Batlles aurait pu avoir ce profil, mais il n'a pas pu ou su mettre en place sa philosophie de jeu.

Après, tu prends le cas Gasset, excellent meneur d'hommes. Il a brillé lors de son passage, mais aurions nous pu construire quelque chose avec lui, je ne pense pas et même lui a préféré partir.


Il y a donc une différence entre prendre un jeune entraineur avec des idées (qu'il soit français, norvégien ou moldave) et recyclé les entraineur français vu et revu, sans philosophie de jeu précise, sans l'ambition de développer l'équipe et les joueurs et préférant ne pas prendre trop de risques dans le jeu pour ne pas se faire virer.

Le seul entraineur français que nous avons eu et qui avait le profil d'un bâtisseur ces derniers temps c'est Puel. Mais sa méthode, très clivante, ne semble plus passer comme elle avait pu passer à Lille et Monaco. Mais à ses débuts, c'était typiquement le style de mec qui nous faudrait aujourd'hui.

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Je suis d'accord avec toi
Moi ce qui me choque ,c est cette mode des entraîneurs étrangers à toutes les sauces
OK pour ne pas reprendre des entraîneurs français usés jusqu'à la corde mais il doit y avoir des entraîneurs français jeunes et dynamiques qui pourraient correspondre au projet
Un gars adjoint quelque part comme Galtier à l époque
Là sous prétexte de nouveautés,on va bientôt aller chercher un entraîneur tadjik ou lituanien

verttoujours a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:06

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Je suis d'accord avec toi
Moi ce qui me choque ,c est cette mode des entraîneurs étrangers à toutes les sauces
OK pour ne pas reprendre des entraîneurs français usés jusqu'à la corde mais il doit y avoir des entraîneurs français jeunes et dynamiques qui pourraient correspondre au projet
Un gars adjoint quelque part comme Galtier à l époque
Là sous prétexte de nouveautés,on va bientôt aller chercher un entraîneur tadjik ou lituanien

Apparemment ils veulent un coach moderne qui apporte de nouvelles idées d'où Nancy et le scandinave...

Benjo a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:44
C est pas un miracle mais c'est quand même de justesse quand ça passe à la 117eme minutes d un barrage où heureusement l'adversaire a joué à 10. Une saison il faut faire avec les blessures et meformes. Sans mercato d hiver on ne monte pas je pense. Sans changement d entraîneur non plus. Une saison c'est 38 journées pas 33. Tu ne peux pas dire que les 5 défaites ne comptent pas car Larsonnneur était blessé. On a couru après le classement toute la saison, on était loin des 2 premiers a mi saison et d'ailleurs on arrive pas à finir dans les 2 premiers.
Dire qu on a maitrisé toute la saison est complètement faux au vu du déroulé de celle ci. Alors oui j estime que notre montée est méritée mais elle est à l'arrache avec un groupe à l'arrache qui a fini à moitié blessé (Petrot Tardieu).

et encore tu dévalorises l'equipe "heureusement l'adversaire à joué à 10" en quoi cela nous enlève t'il du mérite , en quoi cela enlève le match allé ou nous avons était superieur à metz et ou metz a de la chance de marquer
tout le monde pensait que Rodez aller nous sortir parceque nous etions une équipe nulle indigne et chanceuse d'être là , ben le monstre rodez on l'a écarté et le match avait été maitrisé
Oui mais le mercato d'hiver fait aussi parti de la saison donc il a apporte un plus à l’équipe , comme le changement d'entraineur ,
Je ne dis pas que les 5 defaites ne comptent pas car sans elles nous aurions fini premier ou minimum 2me car c’était le niveau de l’équipe
nous etions 2 me avant et 2me apres , donc oui cette série à fortement compliqué la saison , nous a forcé à puiser dans nos reserves , mais la montée n'est pas chanceuse et pas imméritée
Nous avons passé 21 journées dans le TOP 5 dont les 14 dernières
12 journées dans le TOP 3
Donc malgre notre série nous avons passé 1/3 de la saison dans les 3 premiers dont les 10 dernieres journées donc j'ai vraiment du mal a comprendre la theorie du miracle et de la montée pas méritée

verttoujours a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:06
Je suis d'accord avec toi
Moi ce qui me choque ,c est cette mode des entraîneurs étrangers à toutes les sauces
OK pour ne pas reprendre des entraîneurs français usés jusqu'à la corde mais il doit y avoir des entraîneurs français jeunes et dynamiques qui pourraient correspondre au projet
Un gars adjoint quelque part comme Galtier à l époque
Là sous prétexte de nouveautés,on va bientôt aller chercher un entraîneur tadjik ou lituanien

Oui, tu as raison, il existe certainement des jeunes entraîneurs français talentueux et dynamiques. Mais il y a aussi un problème culturel qui freine parfois l'épanouissement de ces coachs au plus haut niveau.

Pour être compétitifs à l'international, nos entraîneurs doivent s'adapter à un environnement mondial. Cela implique une ouverture d'esprit, une compréhension des nouvelles méthodes de management, ainsi que la maîtrise de langues étrangères, notamment l'anglais, ce qui n'est pas toujours acquis chez nos entraîneurs, même jeunes.

Si l’on prend des exemples comme Thierry Henry ou Patrick Vieira, bien qu'ils aient des carrières internationales exceptionnelles, ils ont dû sortir de France pour se forger une expérience qui va au-delà de la simple pratique technique du football. Leur expérience à l’étranger leur permet aujourd’hui d'avoir un bagage de connaissances et de compétences en management, en gestion de groupe, en innovation dans l’entraînement, que beaucoup de nos entraîneurs français n'ont pas eu l'opportunité d'acquérir dans le même contexte.

En effet, au-delà des qualités footballistiques, la gestion d'un vestiaire, le suivi de la performance, l’utilisation de la data, et la gestion de la santé des joueurs sont des domaines où nos entraîneurs, en France, sont souvent en retard comparé aux méthodes adoptées dans d'autres pays. L’adaptabilité à un environnement professionnel plus global est un des points forts des entraîneurs étrangers, qui ont souvent été formés dans des contextes multiculturels et ont un réseau international.

Ce n’est pas une question de compétence purement footballistique, mais d'une ouverture et d’une capacité à se projeter dans un cadre plus large, ce qui peut expliquer pourquoi, parfois, on cherche des entraîneurs étrangers plutôt que de miser uniquement sur les talents locaux.

Marrant que tu prennes l'exemple de Viera et Henry, l'un comme l'autre ayant à la fois une expérience très variée et un taux d'échec en club assez incontestable.

verttoujours a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:06

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Je suis d'accord avec toi
Moi ce qui me choque ,c est cette mode des entraîneurs étrangers à toutes les sauces
OK pour ne pas reprendre des entraîneurs français usés jusqu'à la corde mais il doit y avoir des entraîneurs français jeunes et dynamiques qui pourraient correspondre au projet
Un gars adjoint quelque part comme Galtier à l époque
Là sous prétexte de nouveautés,on va bientôt aller chercher un entraîneur tadjik ou lituanien

Je peux être d'accord sur le fait que certains ont tendance à dénigrer les entraîneurs français et à surévaluer les coachs étrangers pour leur seule qualité d'étrangers. Dans les médias, Riolo est un exemple caricatural de cette tendance: il vomissait même sur Galtier à son apogée chez nous, mais quand un Gattuso avait signé à l'OM il chantait ses louanges alors que c'est littéralement le Dupraz italien.
J'ai aussi particulièrement beaucoup de mal avec la mode des entraîneurs espagnols / catalans qu'on va chercher en 3ème division espagnole ou dans l'équipe C du Barça, qui jouent tous de la même façon et qui sont pris pour des génies à cause de Guardiola (Riera de Bordeaux par exemple).

Néanmoins, ici je vois beaucoup le discours inverse qui me semble tout aussi bête et pénible. Refuser les entraîneurs étrangers par principe au prétexte qu'ils ne "connaissent pas la l1" (comme si c'était un monde à part, encore une fois) est une logique complètement dépassée selon moi.

Perso, je me fiche qu'ils soient français ou étrangers, ce que j'aimerais voir chez nous c'est un entraîneur avec un vrai projet de jeu, des idées tactiques modernes et de la personnalité. Le norvégien me paraît cocher ces cases. Et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas incarner les valeurs du club ou de la ville, pour répondre à Parasar.

Pride1933 a écrit : ↑17 déc. 2024, 12:26

Nr14 a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:57

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:54 Je viens de voir que Brann était leader avec 2pts d'avance à 2 journées de la fin. 1 nul et 1 défaite plus tard, ils ont fini 2ème. Joli coup de clim.

vivement qu'on vive ça

L'équipe de Bodo Glimt est championne en 2024, 2023, 2021 et 2eme en 2022 et leur entraineur est Kjetil Knutsen, c'est une equipe que je trouve sympa à voir jouer aussi, au niveau des budgets Bodo Glimt a pas mal dépensé pour certains joueurs. Il est leur coach depuis 2018 et a pris 2,01 par match, après vu les moyens, ils sont un peu au dessus des autres clubs.

martien a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:27

verttoujours a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:06

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Je suis d'accord avec toi
Moi ce qui me choque ,c est cette mode des entraîneurs étrangers à toutes les sauces
OK pour ne pas reprendre des entraîneurs français usés jusqu'à la corde mais il doit y avoir des entraîneurs français jeunes et dynamiques qui pourraient correspondre au projet
Un gars adjoint quelque part comme Galtier à l époque
Là sous prétexte de nouveautés,on va bientôt aller chercher un entraîneur tadjik ou lituanien

Je peux être d'accord sur le fait que certains ont tendance à dénigrer les entraîneurs français et à surévaluer les coachs étrangers pour leur seule qualité d'étrangers. Dans les médias, Riolo est un exemple caricatural de cette tendance: il vomissait même sur Galtier à son apogée chez nous, mais quand un Gattuso avait signé à l'OM il chantait ses louanges alors que c'est littéralement le Dupraz italien.
J'ai aussi particulièrement beaucoup de mal avec la mode des entraîneurs espagnols / catalans qu'on va chercher en 3ème division espagnole ou dans l'équipe C du Barça, qui jouent tous de la même façon et qui sont pris pour des génies à cause de Guardiola (Riera de Bordeaux par exemple).

Néanmoins, ici je vois beaucoup le discours inverse qui me semble tout aussi bête et pénible. Refuser les entraîneurs étrangers par principe au prétexte qu'ils ne "connaissent pas la l1" (comme si c'était un monde à part, encore une fois) est une logique complètement dépassée selon moi.

Perso, je me fiche qu'ils soient français ou étrangers, ce que j'aimerais voir chez nous c'est un entraîneur avec un vrai projet de jeu, des idées tactiques modernes et de la personnalité. Le norvégien me paraît cocher ces cases. Et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas incarner les valeurs du club ou de la ville, pour répondre à Parasar.

+1
parce que sinon, avec cette logique, faut prendre un entraineur local : comment un mec du sud pourrait représenter dignement le club alors que GG déteste tout ce qui vient de plus au sud de Valence ?

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.

Ce qui paraît logique étant donné que sur les 25 dernières années il n'y a eu quasiment que des entraîneurs francais. A partir de là tu peux aussi retourner la constatation en disant "n' oublions pas a qui on doit nos pires moments depuis 25 ans : Alain Michel Claude Puel Pascal Dupraz voire même Alain Perrin a un degré moindre.
Pour les étrangers et bien qu il connaissait le championnat français je citerai quand-même même Hasek dans les réussites.

Bon toujours pas compris où on en est avec le futur entraîneur

martien a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:27

verttoujours a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:06

Parasar a écrit : ↑17 déc. 2024, 13:27 Je lis beaucoup de choses qui me choquent, et pourtant je ne suis pas le patron de l'UNFP.
Je ne comprends pas pourquoi certains dévalorisent Kombouaré ou Der Zakarian, qui sont des coachs qui ont pas mal de réussites à leur crédit. Perso je suis pour le pragmatisme et la cohérence : On a des actionnaires qui ont un projet en tête, alors ok qu'ils prennent le coach qui va avec ce projet. Ca c'est logique.
Maintenant, avec Oscar Garcia et à l'inverse avec JLG on a vu que l'exotisme n'était pas synonyme de réussite, et qu'un bon vieux coach connaissant tout des arcanes du foot français, ça peut payer.
N'oublions pas à qui on doit nos meilleurs moments depuis 25 ans : Nouzaret, Anto, Galtier, JLG, ODO. Alors ok Anto et Galette étaient jeunes en arrivant chez nous mais tous formés en France et ayant depuis bourlingué en France.
J'espère me tromper, mais les réussites à Sainté ont souvent été celles de coach à forte personnalité, comprenant les valeurs du club et de la ville. Un mec venant de Norvège présente peu de garanties sur ce point - a priori bien entendu.

Je suis d'accord avec toi
Moi ce qui me choque ,c est cette mode des entraîneurs étrangers à toutes les sauces
OK pour ne pas reprendre des entraîneurs français usés jusqu'à la corde mais il doit y avoir des entraîneurs français jeunes et dynamiques qui pourraient correspondre au projet
Un gars adjoint quelque part comme Galtier à l époque
Là sous prétexte de nouveautés,on va bientôt aller chercher un entraîneur tadjik ou lituanien

Je peux être d'accord sur le fait que certains ont tendance à dénigrer les entraîneurs français et à surévaluer les coachs étrangers pour leur seule qualité d'étrangers. Dans les médias, Riolo est un exemple caricatural de cette tendance: il vomissait même sur Galtier à son apogée chez nous, mais quand un Gattuso avait signé à l'OM il chantait ses louanges alors que c'est littéralement le Dupraz italien.
J'ai aussi particulièrement beaucoup de mal avec la mode des entraîneurs espagnols / catalans qu'on va chercher en 3ème division espagnole ou dans l'équipe C du Barça, qui jouent tous de la même façon et qui sont pris pour des génies à cause de Guardiola (Riera de Bordeaux par exemple).

Néanmoins, ici je vois beaucoup le discours inverse qui me semble tout aussi bête et pénible. Refuser les entraîneurs étrangers par principe au prétexte qu'ils ne "connaissent pas la l1" (comme si c'était un monde à part, encore une fois) est une logique complètement dépassée selon moi.

Perso, je me fiche qu'ils soient français ou étrangers, ce que j'aimerais voir chez nous c'est un entraîneur avec un vrai projet de jeu, des idées tactiques modernes et de la personnalité. Le norvégien me paraît cocher ces cases. Et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas incarner les valeurs du club ou de la ville, pour répondre à Parasar.

En France il y a quand même beaucoup de critique envers les entraineurs étrangers qui viennent manger le pain des excellents entraineurs français qui seraient les meilleurs du monde d'apres certains consultants .
Certains coach comme ranieri ou jardim qui etaient quand même des masterclass ont systématiquement étaient critiqués par certaines partie de la presse et des consultants pendant leur passage en france , je n'ai pas souvenir d'entraineur français ayant fini top3 dans un championnat etranger(garcia à la roma ?) ou 1/4 de finaliste en league des champions sur les 20 dernieres années
Pour réussir en L1 il faut la culture L1 des joueurs typés L1 notre championnat et tellement spécifique car on joue avec un ballon ovale

herve043 a écrit : ↑17 déc. 2024, 14:13

Benjo a écrit : ↑17 déc. 2024, 11:44
C est pas un miracle mais c'est quand même de justesse quand ça passe à la 117eme minutes d un barrage où heureusement l'adversaire a joué à 10. Une saison il faut faire avec les blessures et meformes. Sans mercato d hiver on ne monte pas je pense. Sans changement d entraîneur non plus. Une saison c'est 38 journées pas 33. Tu ne peux pas dire que les 5 défaites ne comptent pas car Larsonnneur était blessé. On a couru après le classement toute la saison, on était loin des 2 premiers a mi saison et d'ailleurs on arrive pas à finir dans les 2 premiers.
Dire qu on a maitrisé toute la saison est complètement faux au vu du déroulé de celle ci. Alors oui j estime que notre montée est méritée mais elle est à l'arrache avec un groupe à l'arrache qui a fini à moitié blessé (Petrot Tardieu).

et encore tu dévalorises l'equipe "heureusement l'adversaire à joué à 10" en quoi cela nous enlève t'il du mérite , en quoi cela enlève le match allé ou nous avons était superieur à metz et ou metz a de la chance de marquer
tout le monde pensait que Rodez aller nous sortir parceque nous etions une équipe nulle indigne et chanceuse d'être là , ben le monstre rodez on l'a écarté et le match avait été maitrisé
Oui mais le mercato d'hiver fait aussi parti de la saison donc il a apporte un plus à l’équipe , comme le changement d'entraineur ,
Je ne dis pas que les 5 defaites ne comptent pas car sans elles nous aurions fini premier ou minimum 2me car c’était le niveau de l’équipe
nous etions 2 me avant et 2me apres , donc oui cette série à fortement compliqué la saison , nous a forcé à puiser dans nos reserves , mais la montée n'est pas chanceuse et pas imméritée
Nous avons passé 21 journées dans le TOP 5 dont les 14 dernières
12 journées dans le TOP 3
Donc malgre notre série nous avons passé 1/3 de la saison dans les 3 premiers dont les 10 dernieres journées donc j'ai vraiment du mal a comprendre la theorie du miracle et de la montée pas méritée

Ah mais ok pour tout ce que tu dis. Juste que la 3eme ne fait pas monter et donne le registre de barragiste donc c'est à prendre en compte. Il n y aucun miracle (a la rigueur la venue de Cardona conjugué à son doublé contre Bordeaux). Mais disons qu on a eu une montée bien moins évidente qu Auxerre qui a été meilleur que nous. C est pas parce qu on est monté de justesse que ce n'est pas mérité. Au contraire je trouve ça presque plus savoureux et méritant de monter à l arrache (disons qu il était temps que la saison se termine)