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Emerald77 a écrit : ↑18 déc. 2020, 02:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 déc. 2020, 00:00

Mic-Mic a écrit : ↑17 déc. 2020, 23:24

Faiseur de Tresses a écrit : ↑17 déc. 2020, 20:29

NomDeStade a écrit : ↑17 déc. 2020, 20:15 Sincèrement le match de Nîmes va en dire long sur la suite.

Si l'on gagne, on va se diriger vers un maintien assez tranquille. Mais pas forcément avec bcp de points.

Si l'on perd, ça sera sans doute le signe qu'on tremblera jusqu'au bout.

En cas de match nul, on tremblera tranquillement

Avec une victoire on sera à 19 points au bout de 16 journées, donc logiquement entre 20 et 25 points à la 19e journée (sans doute plus proche des 20 que des 25 avec Paris et Monaco). Ce serait en effet un maintiens tranquille en toute logique.

20 points à la 19ième journée, ça fait une projection à 40 points à la 38ième journée, soit la barre généralement considérée comme celle à atteindre pour se maintenir. Et si on atteint juste cette barre, je ne sais pas si on peut vraiment parler d'un maintien tranquille.
Sauf s'il y a des équipes qui sont vraiment en dessous et loin de cette barre.

Ce qui est le cas pour l'instant.

On peut aussi penser qu’on obtiendra plus de points en seconde partie d’exercice. Si on prend trois points ce week-end, on sait cependant que tout ne sera évidemment pas rose pendant les matchs retours mais on ne devrait plus faire de séries sans points aussi longues que notre dernière ...

Je pense que c'est possible, mais peut-être pas beaucoup plus. Ce qui est certain, c'est que des joueurs auront pris de l'expérience et progressé individuellement ; sans doute que le collectif va continuer aussi à s'améliorer (mais pas de façon linéaire). Mais en terme comptable, c'est toujours dur de se projeter.

M'est avis que cette année, à 40 points, tu es sauvé tranquille.

M'est avis aussi qu'avec le krach financier, Dijon pourrait se sauver, même avec 22 points en fin de saison.

M'est avis toujours qu'on ne tremblera pas trop, sauf les très anxieux, ni sur le plan sportif ni sur le plan financier.

___ a écrit : ↑18 déc. 2020, 16:50 M'est avis que cette année, à 40 points, tu es sauvé tranquille.

M'est avis aussi qu'avec le krach financier, Dijon pourrait se sauver, même avec 22 points en fin de saison.

M'est avis toujours qu'on ne tremblera pas trop, sauf les très anxieux, ni sur le plan sportif ni sur le plan financier.

M'est avis que j'suis de ton avis.

Elliev a écrit : ↑18 déc. 2020, 17:04

___ a écrit : ↑18 déc. 2020, 16:50 M'est avis que cette année, à 40 points, tu es sauvé tranquille.

M'est avis aussi qu'avec le krach financier, Dijon pourrait se sauver, même avec 22 points en fin de saison.

M'est avis toujours qu'on ne tremblera pas trop, sauf les très anxieux, ni sur le plan sportif ni sur le plan financier.

M'est avis que j'suis de ton avis.

M'est avis qu'il n'y aura pas de rétrogradation. A situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle!
On ne pourra jamais rétrograder 10 clubs de L1 et les remplacer par des clubs de L2, la Ligue des Talents quand-même.

Je pense aussi que la DNCG va revoir à la baisse ses seuils d'endettement possible.
Et qu'une tolérance sera de rigueur.

Toulousain a écrit : ↑18 déc. 2020, 15:47

Grizzli a écrit : ↑17 déc. 2020, 22:41

Marée verte a écrit : ↑17 déc. 2020, 21:30

Toulousain a écrit : ↑17 déc. 2020, 16:21 La victoire d’hier ne doit faire oublier la pauvreté de notre jeu, la panique en cas de blessures (derrière notamment), de cartons (moukoudi Neyou camara) et notre incapacité à marquer...
Hier on a marqué 2 superbes buts et réalisé de nombreux tirs ... mais on a en aucun cas assuré la saison.

Il est très très important de gagner contre Nîmes pour passer les fêtes au chaud mais il va falloir cravacher et serrer les fesses jusqu’au bout.

Faut cacher un peu mieux ta joie..
On peut ne pas aimer Puel, avoir envie de changements mais être un peu plus objectif sur le match d'hier.
Bientôt si on a gagné ce sera la faute des Bordelais qui auront été mauvais..

On a juste pris 3 points et marquer 2 buts face à la meilleure défense à domicile et mis fin à une série de 11 matchs sans victoire.
Alors, si on es supporter des Verts, comment ne pas se réjouir ?
pas plus qu'une défaite signifie la fin du monde, cette victoire ne veut pas dire qu'on va finir européens ou même se maintenir sereinement.
C'est juste 3 points qui font le plus grand bien et qui demandent confirmation dés dimanche.

Complètement d'accord !
Surtout quand c'est précisément la 1ère victoire depuis longtemps.
Ce n'est pas une question de points ni de perspective
Juste une question de symbole et de soulagement non ?

Ah mais très content de la victoire ... 3 points plus qu'importants. Battre et marquer 2 buts à Bordeaux a été une très belles surprise.
Bordeaux a offert une deuxième mi-temps notamment ne ressemblant à rien en terme de tactique mais comme vous êtes nettement meilleurs que moi, je vous laisse avec votre joie incommensurable.
Mais on a niveau très faible ne t'en déplaise.
ce sera mon dernier message, je vous laisse etre Beni oui-oui

Moyen comme intervention
Je ne partage pas ton point de vue sur la pauvreté de cnotre match, je le dis, c'est tout. Je ne prétends pas être meilleur que quiconque mais je m'exprime, en ais je toujours le droit ?
La prochaine fois je m'abstiendrai de te répondre, ce sera plus simple.
Dommage de devoir subir en retour tes réflexions puériles.

Sosof a écrit : ↑18 déc. 2020, 17:46 Je pense aussi que la DNCG va revoir à la baisse ses seuils d'endettement possible.
Et qu'une tolérance sera de rigueur.

A moins qu'il ne nous ramènent une nouvelle fois l'idée de la L1 à 18 clubs.
4 descentes,deux montées.
Néanmoins,je ne crois pas que ça se fasse cette saison........mais ça va revenir sur le tapis.

Marée verte a écrit : ↑18 déc. 2020, 18:33

Toulousain a écrit : ↑18 déc. 2020, 15:47

Grizzli a écrit : ↑17 déc. 2020, 22:41

Marée verte a écrit : ↑17 déc. 2020, 21:30

Toulousain a écrit : ↑17 déc. 2020, 16:21 La victoire d’hier ne doit faire oublier la pauvreté de notre jeu, la panique en cas de blessures (derrière notamment), de cartons (moukoudi Neyou camara) et notre incapacité à marquer...
Hier on a marqué 2 superbes buts et réalisé de nombreux tirs ... mais on a en aucun cas assuré la saison.

Il est très très important de gagner contre Nîmes pour passer les fêtes au chaud mais il va falloir cravacher et serrer les fesses jusqu’au bout.

Faut cacher un peu mieux ta joie..
On peut ne pas aimer Puel, avoir envie de changements mais être un peu plus objectif sur le match d'hier.
Bientôt si on a gagné ce sera la faute des Bordelais qui auront été mauvais..

On a juste pris 3 points et marquer 2 buts face à la meilleure défense à domicile et mis fin à une série de 11 matchs sans victoire.
Alors, si on es supporter des Verts, comment ne pas se réjouir ?
pas plus qu'une défaite signifie la fin du monde, cette victoire ne veut pas dire qu'on va finir européens ou même se maintenir sereinement.
C'est juste 3 points qui font le plus grand bien et qui demandent confirmation dés dimanche.

Complètement d'accord !
Surtout quand c'est précisément la 1ère victoire depuis longtemps.
Ce n'est pas une question de points ni de perspective
Juste une question de symbole et de soulagement non ?

Ah mais très content de la victoire ... 3 points plus qu'importants. Battre et marquer 2 buts à Bordeaux a été une très belles surprise.
Bordeaux a offert une deuxième mi-temps notamment ne ressemblant à rien en terme de tactique mais comme vous êtes nettement meilleurs que moi, je vous laisse avec votre joie incommensurable.
Mais on a niveau très faible ne t'en déplaise.
ce sera mon dernier message, je vous laisse etre Beni oui-oui

Moyen comme intervention
Je ne partage pas ton point de vue sur la pauvreté de cnotre match, je le dis, c'est tout. Je ne prétends pas être meilleur que quiconque mais je m'exprime, en ais je toujours le droit ?
La prochaine fois je m'abstiendrai de te répondre, ce sera plus simple.
Dommage de devoir subir en retour tes réflexions puériles.

T'inquiète donc pas, le toulousain il s'est encore goinfré de cassoulet avant le match, et là avec la victoire de nos petits Verts, ça coince dur dans son estomac Un peu de charbon (stéphanois), et hop ! plus de gastrite. Il pourra reprendre ses éructations.

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

epopee76 a écrit : ↑18 déc. 2020, 19:12

Sosof a écrit : ↑18 déc. 2020, 17:46 Je pense aussi que la DNCG va revoir à la baisse ses seuils d'endettement possible.
Et qu'une tolérance sera de rigueur.

A moins qu'il ne nous ramènent une nouvelle fois l'idée de la L1 à 18 clubs.
4 descentes,deux montées.
Néanmoins,je ne crois pas que ça se fasse cette saison........mais ça va revenir sur le tapis.

Vu que les droits tv seront moins élevés que prévu.
Faire un partage a 18 au lieu de 20 va peut-être en titiller quelques-uns

vertdu84 a écrit : ↑18 déc. 2020, 21:14

epopee76 a écrit : ↑18 déc. 2020, 19:12

Sosof a écrit : ↑18 déc. 2020, 17:46 Je pense aussi que la DNCG va revoir à la baisse ses seuils d'endettement possible.
Et qu'une tolérance sera de rigueur.

A moins qu'il ne nous ramènent une nouvelle fois l'idée de la L1 à 18 clubs.
4 descentes,deux montées.
Néanmoins,je ne crois pas que ça se fasse cette saison........mais ça va revenir sur le tapis.

Vu que les droits tv seront moins élevés que prévu.
Faire un partage a 18 au lieu de 20 va peut-être en titiller quelques-uns

Je pense comme toi et suis presque sûr que rapidement on va prétexter des problèmes budgétaires pour passer à 18 dés la saison 2022-2023.
Je vois bien quelques clubs de L2 et National passés à la trappe de la DNCG et de ce fait, en contre partie, on proposera une d3 Professionnelle, soit 3 divisions à 18 clubs. Suffira juste de garantir aux clubs concernés par la descente en 2021-2022, une compensation financière pour la saison suivante..

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

je suis completement d'accord avec toi , Puel meme si je n'ai pas aimé comment il a traité certains joueurs qui restent avant tout des hommes et heureusement je ne manage pas comme cela dans la boite ou je suis , nous apportera dans le temps ce que nous avons besoin . Reste le coté finance ou lui comme nous ne pouvons rien , et quand on voit ce qui se passe a lille, a bordeaux et surement en prémices ailleurs, sans grands changements a a la tete, je ne suis pas optimiste sur notre coté challenger que nous aimions dans les toutes prochaines années .

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:04

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

je suis completement d'accord avec toi , Puel meme si je n'ai pas aimé comment il a traité certains joueurs qui restent avant tout des hommes et heureusement je ne manage pas comme cela dans la boite ou je suis , nous apportera dans le temps ce que nous avons besoin . Reste le coté finance ou lui comme nous ne pouvons rien , et quand on voit ce qui se passe a lille, a bordeaux et surement en prémices ailleurs, sans grands changements a a la tete, je ne suis pas optimiste sur notre coté challenger que nous aimions dans les toutes prochaines années .

Il y a eu un réajustement tactique mais de là à dire que Puel à changé d'avis c’est très largement exagéré.
Ce qui a changé c'est que les blessés sont revenus c'est tout.

panenka a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:12

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:04

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

je suis completement d'accord avec toi , Puel meme si je n'ai pas aimé comment il a traité certains joueurs qui restent avant tout des hommes et heureusement je ne manage pas comme cela dans la boite ou je suis , nous apportera dans le temps ce que nous avons besoin . Reste le coté finance ou lui comme nous ne pouvons rien , et quand on voit ce qui se passe a lille, a bordeaux et surement en prémices ailleurs, sans grands changements a a la tete, je ne suis pas optimiste sur notre coté challenger que nous aimions dans les toutes prochaines années .

Il y a eu un réajustement tactique mais de là à dire que Puel à changé d'avis c’est très largement exagéré.
Ce qui a changé c'est que les blessés sont revenus c'est tout.

ah non, boudebouz et wabi n'etaient pas bléssés et laissés a la vente aux bestiau , faut pas tout melanger

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:16

panenka a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:12

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:04

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

je suis completement d'accord avec toi , Puel meme si je n'ai pas aimé comment il a traité certains joueurs qui restent avant tout des hommes et heureusement je ne manage pas comme cela dans la boite ou je suis , nous apportera dans le temps ce que nous avons besoin . Reste le coté finance ou lui comme nous ne pouvons rien , et quand on voit ce qui se passe a lille, a bordeaux et surement en prémices ailleurs, sans grands changements a a la tete, je ne suis pas optimiste sur notre coté challenger que nous aimions dans les toutes prochaines années .

Il y a eu un réajustement tactique mais de là à dire que Puel à changé d'avis c’est très largement exagéré.
Ce qui a changé c'est que les blessés sont revenus c'est tout.

ah non, boudebouz et wabi n'etaient pas bléssés et laissés a la vente aux bestiau , faut pas tout melanger

Oui mais pour ceux là Puel n'a pas changé d'avis: il a dit qu'il les réintégrerait à la fin du mercato s'ils étaient toujours là. Il a donc fait exactement ce qu'il dit depuis le départ.

panenka a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:19

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:16

panenka a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:12

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:04

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

je suis completement d'accord avec toi , Puel meme si je n'ai pas aimé comment il a traité certains joueurs qui restent avant tout des hommes et heureusement je ne manage pas comme cela dans la boite ou je suis , nous apportera dans le temps ce que nous avons besoin . Reste le coté finance ou lui comme nous ne pouvons rien , et quand on voit ce qui se passe a lille, a bordeaux et surement en prémices ailleurs, sans grands changements a a la tete, je ne suis pas optimiste sur notre coté challenger que nous aimions dans les toutes prochaines années .

Il y a eu un réajustement tactique mais de là à dire que Puel à changé d'avis c’est très largement exagéré.
Ce qui a changé c'est que les blessés sont revenus c'est tout.

ah non, boudebouz et wabi n'etaient pas bléssés et laissés a la vente aux bestiau , faut pas tout melanger

Oui mais pour ceux là Puel n'a pas changé d'avis: il a dit qu'il les réintégrerait à la fin du mercato s'ils étaient toujours là. Il a donc fait exactement ce qu'il dit depuis le départ.

il l'a dit , il l'a fait , par la force des choses , mais bon tu as surement raison, c'est tellement facile d'annoncer des choses , d'attendre et de se rendre compte qu'on a plus le choix . bref, restons en la , bisous a notre entraineur

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

squaty a écrit : ↑18 déc. 2020, 06:21

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 05:45 Pour le moment faut quand meme se calmer en parlant de maintien tranquille, ok , je me suis regalé devant bordeaux, j'ai dormis devant la majorité des autres , les larmes aux yeux , j'ai cru qu'on était les meilleurs aprés la finale de la coupe de france ou marseille, alors avant de se gargariser sur " je vous dit que le maintient sera easy depuis le début " ....
Pour le moment on est dedans , et si on se maintient facile en fin de saison, ce ne sera pas la peine de faire cocorico de grace, personne ne sait ou nous allons . Puel n'est pas non plus un magicien, on a pas une tune, pas d'avant centre, on ne sait si nous pourrons garder les joueurs qui se montrent , alors le maintien c'est une chose, l'avenir dans le foot d'aujourd'hui a moyen terme c'est autre chose, Puel ou pas . Si c'est pour vendre et racheter , on ne construit pas

Il n'y a pas de cocorico, il y a juste à reconnaitre que ceux qui vous disait que le maintient se fera sans trembler avait raison, c'est pas dur de reconnaitre quand quelqu'un à raison. On l'aura pas dit au hasard, mais parceque Puel connait ce genre de situation, que l'effectif le permet. C'est uniquement la dessus que l'analyse est faite et dite depuis le début pour ma part.

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

tu disais que je faisais de la science fiction en disant que Khazri n'avait pas été bon pendant un certain temps, mais excuse moi qu'est ce qui te permet de dire que Puel a "acté la faiblesse de certains jeunes" ??? Et QUELS jeunes déjà... Pour moi, Puel pense ABSOLUMENT PAS COMME TOI !! On a juste traversé une période avec 3 ou 4 blessés en défense (+ les départs/fins de carrière de Perrin, Saliba, Fofana), c'est la seule explication à cette utilisation massive de jeunes dans le secteur défensif !!! On est dans une période délicate, les cadres sont de retours et quand on a un besoin de prendre des points dans une période stressante et difficile, un peu d'expérience ne fait pas de mal... Mais, en ce qui concerne l'avis de Puel sur les jeunes, je ne vois pas du tout ce qui te permet d'affirmer que Puel a un avis négatif sur les jeunes qu'il a utilisé et qui jouent moins depuis quelques matchs...

Le deuxième point de science fiction te concernant (j'utilise les termes que tu as utilisé en parlant de moi), c'est quand tu nous parles des gros salaires "qui ont eu un rôle décisif dans le mieux que connait l'équipe"... Alors, là, pour moi tu es dans le délire le plus total... en pleine science fiction, pour reprendre tes termes... en défense, les retours de Debuchy et Trauco font le plus grand bien et sont extrêmement déterminants effectivement... a contrario, je rappelle quand même que Kolo a été catastrophique défensivement sur un paquet de matchs... Contre Brest, y'a 2 buts qu'on se prend à cause de son placement systématiquement merdique... Contre Lens, il provoque un penalty et se fait expulser... C'est un cadre qui a une liste longue comme le bras de contre performances... Quand le type est titularisé depuis le début de saison, qu'il est trentenaire et qu'on tourne à 2,42 buts encaissés par match… sur la série des 7 défaites… les jeunes ils ont bon dos...

Devant, on en a vu des cadres défaillants aussi... Dans la série négative, on a eu des matchs avec ZERO tir cadré, pourtant il y avait bouanga et/ou Hamouma et/ou Khazri sur le terrain... Bouanga n'y est pas depuis les premiers matchs de préparation... Je rappelle ses statistiques : 2 buts marqués en 13 titularisations, on est sur des statistiques extrêmement faibles par rapport à ses capacités... je ne comprends pas pourquoi certains jeunes à 3 matchs dans les jambes, se font proprement démonter par plein de gens dont toi, pendant que tu nous préconises la calinothérapie pour certains cadres défaillants…

Le plus drôle, c'est que tu nous sors que la moitié des jeunes vu cette année sont nuls et que les gros salaires "ont été décisifs", alors que les deux buteurs du dernier match, sont Nordin et Neyou.................... des jeunes !!!

jamais tu te calmes BFB2 ?

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:44 jamais tu te calmes BFB2 ?

Pourquoi tu dis ça ? Je suis calme là...

bfb2 a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:45

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:44 jamais tu te calmes BFB2 ?

Pourquoi tu dis ça ? Je suis calme là...

ne le prend pas mal , tu écris en majuscule en plein milieu de ta réponse, tu pars trés vite, c'est juste mon impression

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:47

bfb2 a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:45

vertdetahiti a écrit : ↑18 déc. 2020, 22:44 jamais tu te calmes BFB2 ?

Pourquoi tu dis ça ? Je suis calme là...

ne le prend pas mal , tu écris en majuscule en plein milieu de ta réponse, tu pars trés vite, c'est juste mon impression

c'est juste qu'il y a un (court) historique avec Tryphon que tu ne connais pas forcément… et que là je suis fondamentalement en désaccord par rapport à ce qu'il dit... Au passage, quand je fais ce type de réponse, c'est un ouvroir à débat et je m'adresse à un public plus large que la personne en question... Là en l'occurence, y'a des façons de penser qui m'agaçent... C'est pas que tryphon qui m'agace, loin de là... Y'a des thèmes développés par plein de gens qui m'agaçent... quelques exemples :

1 - "Puel a DECIDE d'utiliser les jeunes en défense », ça m’agace… si on cite Debuchy, Maçon, Restos… ça nous fait 3 blessures longue durée + Fofana parti + 1 Kolo archi nul pendant plein de matchs + Trauco sur la liste des transferts... cette saison, on a donc eu jusqu'à 6 défenseurs sur lesquels on ne pouvait pas compter... les jeunes ont donc bon dos… avec tout le monde sur le pont, les jeunes défenseurs auraient moins joué et pour moi Puel n'a rien décidé du tout, il n'a fait que subir l'absence des uns et des autres et été forcé de piocher dans l’effectif de la réserve.. au passage, je rappelle aussi qu'en dehors des 6 cas, on a aussi eu la fin de carrière de Perrin et la fin du prêt de Saliba... ça fait beaucoup en terme d’absences sur le plan défensif… c’est une légende urbaine de nous expliquer que le coach privilégiait les jeunes par rapport aux anciens… non, il a juste dû composer avec des blessures et absences…

2 - "Puel, il aime pas les anciens, il les mets dans un etat de détresse morale, il est pas gentil (alors, qu'en fait c'est juste le club qui n'a plus les moyens de payer leurs salaires, aucun rapport avec le côté sportif… c’est les contraintes financières qui nous poussent à écarter certains cadres, rien d’autre…)

3 - "On perd, c'est la faute des jeunes (j'ai développé dans ma précédente intervention, pourquoi à mes yeux, c'est un argument faux)"

4 - "On gagne, c'est grâce aux anciens, c'est pas bien de critiquer Khazri qui met plus un pied devant l'autre depuis des mois... C'est pas gentil pour Khazri, les critiques elles devraient rester sur les boucs émissaires de la saison, Sissoko, Moulin, Camara"… j'ai toujours haï au plus haut point le phénomène des boucs emissaires... créer des boucs émissaires, c’est être dans le contraire de la réalité, c’est mettre sous le tapis des problèmes importants aussi… je ne comprends pas comment des gens qui passent leur temps à critiquer les joueurs en question, peuvent dans le même temps demander d'épargner un cadre comme Khazri, alors que ça fait DES MOIS qu'il est TRES en dessous du niveau attendu… Camara, peu importe son niveau supposé, il nous fait perdre AUCUN point… Le Khazri de l’année et demie écoulée, si…

Perso il y a quelques années, j'avais eu un petit débat avec @bfb2 sur l'intégration des jeunes.
Et à l'époque je disais que le problème avec les jeunes, c'est que dans un premier temps, on passe toujours par un step oû ils faut leur laisser du temps. Et que forcément les résultats baissent . J'avais même pris l'exemple des Lyonnais qui ont pourtant les meilleurs jeunes de la ligue1 et qui avaient bien galéré avec une génération dorée.
J'avais aussi dit que si on forme des jeunes pour les perdre rapidement cela ne servait à rien, car à ce jour, on ne peut garder personne car ils sont convoités des qu'ils font un bon match. (A l'époque je prévoyais pas qu'on serait autant dans la merde financierement.)
Voilà, là on y est ..
J'avais oublié à l'époque de parler de la patience qu'il faut pour un tel projet.
Combien de temps sommes-nous prêt à voir notre club évoluer dans les bas fond du classement avec comme seul espoir que cette politique finira par payer?
Sur ce topic, on voit que beaucoup ont perdu patience.
Perso je prends mon mal en patience et je dois reconnaître que l'apport des cadres actuellement me redonne du baume au cœur.
Apres, faut pas lâcher, et je pense que tout cet investissement n'aura pas été vain. Et que les Sow, Thsibuabua, Rivera, Moueffek, Tormin, Abi reviendront par la grande porte comme le font actuellement Neyou et Aouchiche, et un peu Gourna.

Tryphôn a écrit : ↑18 déc. 2020, 20:38

Pour ma part, j'avais peur qu'il s'enferme dans sa logique et n'écoute plus du tout les avis extérieurs. Parce que c'est une partie établie de ses caractéristiques. Il a mis beaucoup d'eau dans son vin depuis la réunion des cadres et l'expression de deux points cruciaux : d'une part sur l'effectif en actant la faiblesse de certains jeunes et en réincorporant les gros salaires (qui ont un rôle décisif dans le mieux que connaît l'équipe), et d'autre part en acceptant un positionnement plus bas et resserré de l'équipe qui correspond beaucoup mieux à ses qualités de projection comme à ses limites dans la construction.

Il a changé d'avis et c'est un changement déterminant. L'équipe est beaucoup plus cohérente, monte en puissance et je ne doute pas une seconde que nous allons battre Nîmes, une équipe en difficulté. On va tranquillement se repositionner en milieu de classement si on n'essaye pas à nouveau de faire partir les cadres au mercato d'hiver. On aura au final juste perdu beaucoup de temps. Les promesses de l'amalgame entre cadres de qualité et jeunes prometteurs avec un coach joueur issues de la prépa et de la finale contre le PSG étaient belles.

Puel est tout sauf un imbecile et il a bien vu qu'on allait droit dans le mur avec nos jeunots.
Et c'est surtout dans la tête que cette équipe à perdu pied.
Et d'ailleurs paradoxalement, l'apport massif de ces jeunes ajouté aux mauvais résultats faisait péter les plombs aux plus anciens comme Kolo ou Moulin.
Une équipe de foot ça tient à rien. Pour moi le retour de Debuchy aura été le petit truc qui fait qu'on ne coule plus et qu'on amorce une remontée à la surface. Attention c'est fragile..
Apres si il y a un point que je ne partage pas avec toi (enfin j'espère..). Pour moi on n'aura pas perdu du temps. On a investi pour le futur avec ces jeunes et ils nous reviendront tous un peu plus fort..

Y a un autre petit truc qui me taraude (chez le Glaude..):
Pourquoi avoir laisser partir Dylan Chambost qui était au dessus du lot en N2?
Ainsi que Nadé, qui à mon avis, était largement en avance sur Sow et Thsibuabua..
Puel a tendance à aligner des potentiels plutôt que les jeunes les plus fort du moment.
Il a certainement raison pour le long terme, mais à date, les "haut potentiel" n'ont pas encore le niveau et c'est compliqué.

Sosof a écrit : ↑18 déc. 2020, 23:52 Y a un autre petit truc qui me taraude (chez le Glaude..):
Pourquoi avoir laisser partir Dylan Chambost qui était au dessus du lot en N2?
Ainsi que Nadé, qui à mon avis, était largement en avance sur Sow et Thsibuabua..
Puel a tendance à aligner des potentiels plutôt que les jeunes les plus fort du moment.
Il a certainement raison pour le long terme, mais à date, les "haut potentiel" n'ont pas encore le niveau et c'est compliqué.

Peut-être parce que Chambost est parti avant l'arrivée de Puel non ?