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Entre martien et pat11 pour ne citer que les 2 derniers que j'ai lu, vu me fatiguez.

Sans déconner ca vous dirait de dégonfler un peu le boulard et d'arrêter de vous prendre pour ce que vous n'êtes pas ?

Si les plus éminents épidémiologistes disent que la meilleure des façons de juguler cette épidémie c'est le confinement et que non y'a pas que des vieux fragiles qui en meurent , désolé martien mais ton avis non seulement il vaut pas un clou mais en plus y'a 99,99% de chances que ce soit de la merde en boite. C'est à cause de gens comme toi qui pensent mieux savoir que les spécialistes mondiaux que les chiffres augmentent de jour en jour.
Donc dans des cas comme ça un peu d'humilité et de silence ne font pas de mal

Pat, peut etre que la chloroquine est la solution. En attendant, si y'a des procédures à suivre avant de dire que c'est la solution miracle, c'est pas pour rien, et scientifiquement une efficacité prouvée sur 24 gonzes ne signifie pas que ca marchera à grande échelle. Alors ni Didier Raoult tout seul aussi réputé soit-il, ni encore moins toi parce que t'as lu un article dans Science et Avenir ne peuvent décréter en l'état que c'est la solution miracle tout de suite du moins.

Putain mais c'est quoi cet égo de merde à vouloir toujours mieux savoir et donner des leçons sur tout. On est dans un phénomène que personne n'a jamais connu parmi nous auparavant et tout le monde sait et veut ramener sa science.

NON ON NE SAIT PAS, on a qu'une chose à faire la fermer et écouter ceux dont c'est le job. En faire à votre tête ne fait pas de vous des rebelles, juste des cons qui diffusent au mieux des fake news au pire un virus qui peut tuer des gens.

Restez chez vous point barre.

627 morts en Italie les dernières 24 heures ...terrible

Aucun souci hein thesnake, je n'avais pas prévu de continuer à l'ouvrir. Complaisez vous dans la pensée unique si ça vous chante, effectivement je ne fais pas le poids. Je n'ai jamais voulu donner de leçons ni pensé avoir la science infuse, j'ai simplement un avis critique basé sur des éléments concrets, comme ça m'est arrivé avec d'autres sujets qui font la quasi unanimité médiatique et populaire alors qu'ils constituent selon moi des délires objectifs (que je peux sans problème contester par des éléments avérés). Je peux très bien me tromper, et en effet, dans tous les cas, mon avis est sans importance. On discute juste sur un forum pour passer le temps, calmos.

Par contre rassure toi, ce n'est certainement pas à cause de moi que le virus va se propager. Je suis casanier et respectueux des lois de surcroît, alors...

merlin a écrit : ↑20 mars 2020, 18:20 627 morts en Italie les dernières 24 heures ...terrible

Plus de 4000 morts au total et 50 000 cas avérés.

Quand on compare la situation en Asie et celle en Europe, on peut se poser des questions, notamment sur l'inutilité prétendue des masques. Mais bon quand Cymes le dit, le France peut dormir plus tranquillement et arrêter de se poser de questions embarrassantes.

Je ne sais pas si la pj passera : sinon feuille de paye d'un "héros en blouse blanche" pour reprendre la langue de bois de Macron, un infirmier en réa au CHU de Sainté : 1443 balles.
Statut : contractuel permanent.

Et donc la pénurie de masques.

Affligeant.

"Gouverner c'est prévoir." Rien n'a été prévu, ni à court ni à moyen terme.

Je lisais qu'en 2016, une agence qui s'occupe des stocks médicaux a été dissoute. Elle savait la quantité de masques disponibles, et leur location.
On a fait des économies et maintenant on est aveugle.

Autre chose, autre citation : Camus. "Mal nommer les choses c'est ajouter au désordre du monde" (de mémoire).

Non, ce n'est pas une guerre. C'est une épidémie.

A ce compte-là, 39-45 c'était une épidémie ?

Même dans les mots, même dans une situation dantesque, ils ne savent pas parler.

Un jour, ces gars là seront inspirés : ils vireront leurs communicants et ils parleront, ils mettront des mots sur les choses et les événements. Les valables seront ceux qui ne seront pas tétanisés par la parole.
On économisera de l'argent des boîtes de com. et on aura un peu de blé pour "les héros en blouses blanches".

Au début est le verbe.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑20 mars 2020, 18:11 Je ne comprend pas pourquoi tu t'embêtes à reposer le problème : ce sont des spécialistes reconnus mondialements, et ils l'ont résolu, ton problème.

Parce que, comme je disais au début, je m'ennuie.

Mais plus sérieusement, ils n'ont rien résolu du tout. Je ne trouve pas un chiffre qui nous dit combien de gens sont réellement infectés - vu qu'on ne teste pas tout le monde. Du coup, comment réellement estimer la vraie efficacité des différentes mesures d'isolement qu'ils simulent ? Et ils ne s'intéressent qu'à ça, aux mesures d'isolement. Ils le disent eux-mêmes d'ailleurs :

"We do not consider the ethical or economic implications of either strategy here, except to note that there is no easy policy decision to be made. Suppression, while successful to date in China and South Korea, carries with it enormous social and economic costs which may themselves have significant impact on health and well-being in the short and longer-term. Mitigation will never be able to completely protect those at risk from severe disease or death and the resulting mortality may therefore still be high. Instead we focus on feasibility, with a specific focus on what the likely healthcare system impact of the two approaches would be".

Pour les non-anglophones, les conséquences économiques ou sociales peuvent être énormes, mais on ne les prend pas en compte. La mortalité peut rester toujours haute, on se concentre seulement sur la faisabilité des mesures d'isolement.

Bref.

EDIT: pour la partie en gras, j'ai relu en détail l'article en anglais. Comme il n'y a pas des chiffres, ils ont fait des estimations, par exemple, (M) représente 50-60% de (I) (40-50% des infectés n'ont pas de symptômes), etc. Ils ont fait plein d'hypothèses, genre 30% de ceux malades qui vont à l'hôpital ont besoin de soins intensifs. Mais ce ne sont que des hypothèses...

Latornade a écrit : ↑20 mars 2020, 17:33

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑20 mars 2020, 17:03

martien a écrit : ↑20 mars 2020, 16:14
Après on me parle de saturation des hôpitaux... Je pense que si on donnait les bonnes informations, qu'on prenait des mesures ciblées, et qu'on arrêtait de créer une panique collective délirante, il n'y aurait jamais eu le moindre risque de saturation. Aujourd'hui tu as des gens bien portants totalement hystériques qui croient qu'ils risquent de crever en pointant le bout du nez dehors, mais qui ne savent même pas réellement comment se comporter avec les personnes à risque dans leur famille, en éspace confiné.

Là, je suis d'accord avec toi. Sauf que les mesures, il fallait les anticiper, et les faire vivre activement, ce qui n'a pas été fait.

Maintenant, les gens ne veulent plus aller bosser parce qu'ils ont peur de crever, alors que c'est pas ça le problème, le risque est absolument minime à ce niveau. D'un autre côté, il y a moins d'une semaine, les gens avaient compris que c'était les vieux qui allaient crever, alors ils n'en avaient rien à faire et ils ne prenaient aucune précaution.

Mais ça c'est du à une défaillance d'information gouvernementale : il fallait faire de la pédagogie mieux que ça : il fallait faire prendre conscience qu'on est ensemble dans une même société, et qu'on doit prendre des mesures d'éloignement social pour se protéger collectivement, donc ce n'est pas la peine de d'angoisser trop personnellement (mais un peu quand même), parce que le risque majeur, il est pour les personnes fragile et pour le système de santé.

Dans ces conditions, si les conditions sont réunies, on peut aller bosser si nécessaire sans craindre la mort à chaque rencontre.

Mais la parole du gouvernement est inaudible. Il fallait suspendre les élections qui sont un lieu d'échange social pour bien faire comprendre la problématique, et s'exprimer clairement.
Comme la première intervention n'a pas fait d'effet, ce couillon de Macron a cru bon de parler de guerre, et maintenant c'est la peur généralisée, et même les activités vitales se paralysent, d’où d'autre coup de gueule de Pénicaud et autre qui ne font que rajouter à la confusion.

Et en plus comment veux-tu que maintenant chacun comprenne l'importance de ses actions vis à vis du groupe social alors que juste avant, c'était chacun pour soi et tant pis pour les faibles ? Les gens continuent comme avant, chacun pour soi, et résultat tout le monde va morfler. Voilà.

Dire explicitement à la population qu’on allait en contaminer un maximum avant de les enfermer chez eux.

Tu crois vraiment que c’es audible pour une population ?
Alors qu’en 3 jours, 3 millions de personnes ont regardé une vidéo affirmant que le virus avait été inventé par un labo français pour vendre un vaccin ? Reçu de ma belle sœur, sûre de sa véracité même après 30 mn de conversation.
Vraiment audible par la population alors qu’une copine infirmière m’explique que c’est le gouvernement qui avec la complicité des labos veut tuer des vieux mais, oups, finalement le virus a évolué et ils ne savent plus le maîtriser ?
Vraiment audible alors qu’un banquier pense que c’est l’œuvre de dieu ? Que des GJ pensent que c’est pour faire passer des lois en douce ?

Y a rien d’audible pour personne sauf à insuffler des éléments à mesure et des faits en fonction de l’évolution.

D'ailleurs cette fameuse video devenue virale a été démontée sur le journal de 20 heures de TF1.
Elle émane d'un Gilet Jaune, comme par hasard....

baggio42 a écrit : ↑20 mars 2020, 18:58

Latornade a écrit : ↑20 mars 2020, 17:33

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑20 mars 2020, 17:03

martien a écrit : ↑20 mars 2020, 16:14
Après on me parle de saturation des hôpitaux... Je pense que si on donnait les bonnes informations, qu'on prenait des mesures ciblées, et qu'on arrêtait de créer une panique collective délirante, il n'y aurait jamais eu le moindre risque de saturation. Aujourd'hui tu as des gens bien portants totalement hystériques qui croient qu'ils risquent de crever en pointant le bout du nez dehors, mais qui ne savent même pas réellement comment se comporter avec les personnes à risque dans leur famille, en éspace confiné.

Là, je suis d'accord avec toi. Sauf que les mesures, il fallait les anticiper, et les faire vivre activement, ce qui n'a pas été fait.

Maintenant, les gens ne veulent plus aller bosser parce qu'ils ont peur de crever, alors que c'est pas ça le problème, le risque est absolument minime à ce niveau. D'un autre côté, il y a moins d'une semaine, les gens avaient compris que c'était les vieux qui allaient crever, alors ils n'en avaient rien à faire et ils ne prenaient aucune précaution.

Mais ça c'est du à une défaillance d'information gouvernementale : il fallait faire de la pédagogie mieux que ça : il fallait faire prendre conscience qu'on est ensemble dans une même société, et qu'on doit prendre des mesures d'éloignement social pour se protéger collectivement, donc ce n'est pas la peine de d'angoisser trop personnellement (mais un peu quand même), parce que le risque majeur, il est pour les personnes fragile et pour le système de santé.

Dans ces conditions, si les conditions sont réunies, on peut aller bosser si nécessaire sans craindre la mort à chaque rencontre.

Mais la parole du gouvernement est inaudible. Il fallait suspendre les élections qui sont un lieu d'échange social pour bien faire comprendre la problématique, et s'exprimer clairement.
Comme la première intervention n'a pas fait d'effet, ce couillon de Macron a cru bon de parler de guerre, et maintenant c'est la peur généralisée, et même les activités vitales se paralysent, d’où d'autre coup de gueule de Pénicaud et autre qui ne font que rajouter à la confusion.

Et en plus comment veux-tu que maintenant chacun comprenne l'importance de ses actions vis à vis du groupe social alors que juste avant, c'était chacun pour soi et tant pis pour les faibles ? Les gens continuent comme avant, chacun pour soi, et résultat tout le monde va morfler. Voilà.

Dire explicitement à la population qu’on allait en contaminer un maximum avant de les enfermer chez eux.

Tu crois vraiment que c’es audible pour une population ?
Alors qu’en 3 jours, 3 millions de personnes ont regardé une vidéo affirmant que le virus avait été inventé par un labo français pour vendre un vaccin ? Reçu de ma belle sœur, sûre de sa véracité même après 30 mn de conversation.
Vraiment audible par la population alors qu’une copine infirmière m’explique que c’est le gouvernement qui avec la complicité des labos veut tuer des vieux mais, oups, finalement le virus a évolué et ils ne savent plus le maîtriser ?
Vraiment audible alors qu’un banquier pense que c’est l’œuvre de dieu ? Que des GJ pensent que c’est pour faire passer des lois en douce ?

Y a rien d’audible pour personne sauf à insuffler des éléments à mesure et des faits en fonction de l’évolution.

D'ailleurs cette fameuse video devenue virale a été démontée sur le journal de 20 heures de TF1.
Elle émane d'un Gilet Jaune, comme par hasard....

Le gilet jaune , le stade ultime de l'évolution de l'homme ...

thesnakke a écrit : ↑20 mars 2020, 18:12 Entre martien et pat11 pour ne citer que les 2 derniers que j'ai lu, vu me fatiguez.

Sans déconner ca vous dirait de dégonfler un peu le boulard et d'arrêter de vous prendre pour ce que vous n'êtes pas ?

Si les plus éminents épidémiologistes disent que la meilleure des façons de juguler cette épidémie c'est le confinement et que non y'a pas que des vieux fragiles qui en meurent , désolé martien mais ton avis non seulement il vaut pas un clou mais en plus y'a 99,99% de chances que ce soit de la merde en boite. C'est à cause de gens comme toi qui pensent mieux savoir que les spécialistes mondiaux que les chiffres augmentent de jour en jour.
Donc dans des cas comme ça un peu d'humilité et de silence ne font pas de mal

Pat, peut etre que la chloroquine est la solution. En attendant, si y'a des procédures à suivre avant de dire que c'est la solution miracle, c'est pas pour rien, et scientifiquement une efficacité prouvée sur 24 gonzes ne signifie pas que ca marchera à grande échelle. Alors ni Didier Raoult tout seul aussi réputé soit-il, ni encore moins toi parce que t'as lu un article dans Science et Avenir ne peuvent décréter en l'état que c'est la solution miracle tout de suite du moins.

Putain mais c'est quoi cet égo de merde à vouloir toujours mieux savoir et donner des leçons sur tout. On est dans un phénomène que personne n'a jamais connu parmi nous auparavant et tout le monde sait et veut ramener sa science.

NON ON NE SAIT PAS, on a qu'une chose à faire la fermer et écouter ceux dont c'est le job. En faire à votre tête ne fait pas de vous des rebelles, juste des cons qui diffusent au mieux des fake news au pire un virus qui peut tuer des gens.

Restez chez vous point barre.

Je ne fais que rapporter les propos de Didier Raoult. Qui s'est inspiré des chinois et coréens, qui ont largement testé la chloroquine. Les belges suivent et Trump aussi...C'est avoir le boulard que de dire que le confinement est la seule solution si je raisonne comme toi! On peut y adjoindre la chloroquine, à ce confinement. Raoult se tue à dire que c'est le plus efficace. Je préfère son avis et les tests à l'étranger à ton avis
Je donne un exemple d'article sur Raoult mais il y en a bien d'autres et pas depuis aujourd'hui! Il dit qu'on perd du temps alors qu'il y a urgence

ChatVert a écrit : ↑20 mars 2020, 18:33

merlin a écrit : ↑20 mars 2020, 18:20 627 morts en Italie les dernières 24 heures ...terrible

Plus de 4000 morts au total et 50 000 cas avérés.

Quand on compare la situation en Asie et celle en Europe, on peut se poser des questions, notamment sur l'inutilité prétendue des masques. Mais bon quand Cymes le dit, le France peut dormir plus tranquillement et arrêter de se poser de questions embarrassantes.

Moi c'est plutôt sur les chiffres remontés par la Chine que je me pose des questions...

Mouai ça sert à rien de vous fighter.
Les seuls vrais chiffres qu'on a c'est : le nombre de morts (et encore je ne sais pas comment ils comptabilisent, mort direct à cause du virus, mort indirecte comptabilisées aussi ?) et le nombre de personne en soins intensifs. Le reste c'est du blabla, on connait pas les profils des gens en réa (age médian, comorbidités, etc) et surtout on ne connait ABSOLUMENT PAS le vrai nombre d"'infectés !

Les médecins ne sont pas du tout effrayé par le taux de mortalité du virus mais plus par le fait de la masse que ça va engendrer engorgeant les hôpitaux.

pat11 a écrit : ↑20 mars 2020, 19:09

thesnakke a écrit : ↑20 mars 2020, 18:12 Entre martien et pat11 pour ne citer que les 2 derniers que j'ai lu, vu me fatiguez.

Sans déconner ca vous dirait de dégonfler un peu le boulard et d'arrêter de vous prendre pour ce que vous n'êtes pas ?

Si les plus éminents épidémiologistes disent que la meilleure des façons de juguler cette épidémie c'est le confinement et que non y'a pas que des vieux fragiles qui en meurent , désolé martien mais ton avis non seulement il vaut pas un clou mais en plus y'a 99,99% de chances que ce soit de la merde en boite. C'est à cause de gens comme toi qui pensent mieux savoir que les spécialistes mondiaux que les chiffres augmentent de jour en jour.
Donc dans des cas comme ça un peu d'humilité et de silence ne font pas de mal

Pat, peut etre que la chloroquine est la solution. En attendant, si y'a des procédures à suivre avant de dire que c'est la solution miracle, c'est pas pour rien, et scientifiquement une efficacité prouvée sur 24 gonzes ne signifie pas que ca marchera à grande échelle. Alors ni Didier Raoult tout seul aussi réputé soit-il, ni encore moins toi parce que t'as lu un article dans Science et Avenir ne peuvent décréter en l'état que c'est la solution miracle tout de suite du moins.

Putain mais c'est quoi cet égo de merde à vouloir toujours mieux savoir et donner des leçons sur tout. On est dans un phénomène que personne n'a jamais connu parmi nous auparavant et tout le monde sait et veut ramener sa science.

NON ON NE SAIT PAS, on a qu'une chose à faire la fermer et écouter ceux dont c'est le job. En faire à votre tête ne fait pas de vous des rebelles, juste des cons qui diffusent au mieux des fake news au pire un virus qui peut tuer des gens.

Restez chez vous point barre.

Je ne fais que rapporter les propos de Didier Raoult. Qui s'est inspiré des chinois et coréens, qui ont largement testé la chloroquine. Les belges suivent et Trump aussi...C'est avoir le boulard que de dire que le confinement est la seule solution si je raisonne comme toi! On peut y adjoindre la chloroquine, à ce confinement. Raoult se tue à dire que c'est le plus efficace. Je préfère son avis et les tests à l'étranger à ton avis
Je donne un exemple d'article sur Raoult mais il y en a bien d'autres et pas depuis aujourd'hui! Il dit qu'on perd du temps alors qu'il y a urgence

Raoult est un illuminé, il l'a toujours été, à la limite du gourou. Il a peut-être raison sur cette problématique mais le personnage est des plus déplaisants. D'une arrogance folle et un brin exalté. C'est le Hervé Renard de l'épidémie, celui qui sait tout sur tout et regarde ses condisciples avec morgue et suffisance.

pat11 a écrit : ↑20 mars 2020, 19:09

thesnakke a écrit : ↑20 mars 2020, 18:12 Entre martien et pat11 pour ne citer que les 2 derniers que j'ai lu, vu me fatiguez.

Sans déconner ca vous dirait de dégonfler un peu le boulard et d'arrêter de vous prendre pour ce que vous n'êtes pas ?

Si les plus éminents épidémiologistes disent que la meilleure des façons de juguler cette épidémie c'est le confinement et que non y'a pas que des vieux fragiles qui en meurent , désolé martien mais ton avis non seulement il vaut pas un clou mais en plus y'a 99,99% de chances que ce soit de la merde en boite. C'est à cause de gens comme toi qui pensent mieux savoir que les spécialistes mondiaux que les chiffres augmentent de jour en jour.
Donc dans des cas comme ça un peu d'humilité et de silence ne font pas de mal

Pat, peut etre que la chloroquine est la solution. En attendant, si y'a des procédures à suivre avant de dire que c'est la solution miracle, c'est pas pour rien, et scientifiquement une efficacité prouvée sur 24 gonzes ne signifie pas que ca marchera à grande échelle. Alors ni Didier Raoult tout seul aussi réputé soit-il, ni encore moins toi parce que t'as lu un article dans Science et Avenir ne peuvent décréter en l'état que c'est la solution miracle tout de suite du moins.

Putain mais c'est quoi cet égo de merde à vouloir toujours mieux savoir et donner des leçons sur tout. On est dans un phénomène que personne n'a jamais connu parmi nous auparavant et tout le monde sait et veut ramener sa science.

NON ON NE SAIT PAS, on a qu'une chose à faire la fermer et écouter ceux dont c'est le job. En faire à votre tête ne fait pas de vous des rebelles, juste des cons qui diffusent au mieux des fake news au pire un virus qui peut tuer des gens.

Restez chez vous point barre.

Je ne fais que rapporter les propos de Didier Raoult. Qui s'est inspiré des chinois et coréens, qui ont largement testé la chloroquine. Les belges suivent et Trump aussi...C'est avoir le boulard que de dire que le confinement est la seule solution si je raisonne comme toi! On peut y adjoindre la chloroquine, à ce confinement. Raoult se tue à dire que c'est le plus efficace. Je préfère son avis et les tests à l'étranger à ton avis
Je donne un exemple d'article sur Raoult mais il y en a bien d'autres et pas depuis aujourd'hui! Il dit qu'on perd du temps alors qu'il y a urgence

Il me semble qu'un test est en cours (ou sous peu) de plus grande envergure validé par le ministre.

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:20 Raoult est un illuminé, il l'a toujours été, à la limite du gourou. Il a peut-être raison sur cette problématique mais le personnage est des plus déplaisants. D'une arrogance folle et un brin exalté. C'est le Hervé Renard de l'épidémie, celui qui sait tout sur tout et regarde ses condisciples avec morgue et suffisance.

En attendant c'est un expert dans le domaine (et reconnu) et il utilise ce médoc depuis pas mal d'années...

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:23

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:20 Raoult est un illuminé, il l'a toujours été, à la limite du gourou. Il a peut-être raison sur cette problématique mais le personnage est des plus déplaisants. D'une arrogance folle et un brin exalté. C'est le Hervé Renard de l'épidémie, celui qui sait tout sur tout et regarde ses condisciples avec morgue et suffisance.

En attendant c'est un expert dans le domaine (et reconnu) et il utilise ce médoc depuis pas mal d'années...

Possible mais si c'est tel est le cas, pourquoi les autres ne s'en inspirent pas ? Il doit bien y avoir une raison...

merlin a écrit : ↑20 mars 2020, 19:05

baggio42 a écrit : ↑20 mars 2020, 18:58

Latornade a écrit : ↑20 mars 2020, 17:33

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑20 mars 2020, 17:03

martien a écrit : ↑20 mars 2020, 16:14
Après on me parle de saturation des hôpitaux... Je pense que si on donnait les bonnes informations, qu'on prenait des mesures ciblées, et qu'on arrêtait de créer une panique collective délirante, il n'y aurait jamais eu le moindre risque de saturation. Aujourd'hui tu as des gens bien portants totalement hystériques qui croient qu'ils risquent de crever en pointant le bout du nez dehors, mais qui ne savent même pas réellement comment se comporter avec les personnes à risque dans leur famille, en éspace confiné.

Là, je suis d'accord avec toi. Sauf que les mesures, il fallait les anticiper, et les faire vivre activement, ce qui n'a pas été fait.

Maintenant, les gens ne veulent plus aller bosser parce qu'ils ont peur de crever, alors que c'est pas ça le problème, le risque est absolument minime à ce niveau. D'un autre côté, il y a moins d'une semaine, les gens avaient compris que c'était les vieux qui allaient crever, alors ils n'en avaient rien à faire et ils ne prenaient aucune précaution.

Mais ça c'est du à une défaillance d'information gouvernementale : il fallait faire de la pédagogie mieux que ça : il fallait faire prendre conscience qu'on est ensemble dans une même société, et qu'on doit prendre des mesures d'éloignement social pour se protéger collectivement, donc ce n'est pas la peine de d'angoisser trop personnellement (mais un peu quand même), parce que le risque majeur, il est pour les personnes fragile et pour le système de santé.

Dans ces conditions, si les conditions sont réunies, on peut aller bosser si nécessaire sans craindre la mort à chaque rencontre.

Mais la parole du gouvernement est inaudible. Il fallait suspendre les élections qui sont un lieu d'échange social pour bien faire comprendre la problématique, et s'exprimer clairement.
Comme la première intervention n'a pas fait d'effet, ce couillon de Macron a cru bon de parler de guerre, et maintenant c'est la peur généralisée, et même les activités vitales se paralysent, d’où d'autre coup de gueule de Pénicaud et autre qui ne font que rajouter à la confusion.

Et en plus comment veux-tu que maintenant chacun comprenne l'importance de ses actions vis à vis du groupe social alors que juste avant, c'était chacun pour soi et tant pis pour les faibles ? Les gens continuent comme avant, chacun pour soi, et résultat tout le monde va morfler. Voilà.

Dire explicitement à la population qu’on allait en contaminer un maximum avant de les enfermer chez eux.

Tu crois vraiment que c’es audible pour une population ?
Alors qu’en 3 jours, 3 millions de personnes ont regardé une vidéo affirmant que le virus avait été inventé par un labo français pour vendre un vaccin ? Reçu de ma belle sœur, sûre de sa véracité même après 30 mn de conversation.
Vraiment audible par la population alors qu’une copine infirmière m’explique que c’est le gouvernement qui avec la complicité des labos veut tuer des vieux mais, oups, finalement le virus a évolué et ils ne savent plus le maîtriser ?
Vraiment audible alors qu’un banquier pense que c’est l’œuvre de dieu ? Que des GJ pensent que c’est pour faire passer des lois en douce ?

Y a rien d’audible pour personne sauf à insuffler des éléments à mesure et des faits en fonction de l’évolution.

D'ailleurs cette fameuse video devenue virale a été démontée sur le journal de 20 heures de TF1.
Elle émane d'un Gilet Jaune, comme par hasard....

Le gilet jaune , le stade ultime de l'évolution de l'homme ...

Nan le stade ultime c'est le sympathisant RN/LREM

Xavier Bertrand traitant d’abrutis ceux qui ne respectent pas les consignes il a raison mais
En tant qu’ancien ministre de la santé et destructeur du système hospitalier il ferait bien de la fermer

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:30

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:23

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:20 Raoult est un illuminé, il l'a toujours été, à la limite du gourou. Il a peut-être raison sur cette problématique mais le personnage est des plus déplaisants. D'une arrogance folle et un brin exalté. C'est le Hervé Renard de l'épidémie, celui qui sait tout sur tout et regarde ses condisciples avec morgue et suffisance.

En attendant c'est un expert dans le domaine (et reconnu) et il utilise ce médoc depuis pas mal d'années...

Possible mais si c'est tel est le cas, pourquoi les autres ne s'en inspirent pas ? Il doit bien y avoir une raison...

Peut être parce qu'ils ne connaissent pas aussi bien la molécule que lui ?
D'ailleurs comme je l'ai posté hier, l'agence du médicament américain l'a autorisé pour traiter le COVID.
D'ailleurs à la base c'est pas une idée de Raoult hein mais des chinois, c'est eux qui l'ont testé en 1er, et faut arrêter de croire que c'est une civilisation en dessous de la notre.

paranoid a écrit : ↑20 mars 2020, 19:33

merlin a écrit : ↑20 mars 2020, 19:05

baggio42 a écrit : ↑20 mars 2020, 18:58

Latornade a écrit : ↑20 mars 2020, 17:33

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑20 mars 2020, 17:03

martien a écrit : ↑20 mars 2020, 16:14
Après on me parle de saturation des hôpitaux... Je pense que si on donnait les bonnes informations, qu'on prenait des mesures ciblées, et qu'on arrêtait de créer une panique collective délirante, il n'y aurait jamais eu le moindre risque de saturation. Aujourd'hui tu as des gens bien portants totalement hystériques qui croient qu'ils risquent de crever en pointant le bout du nez dehors, mais qui ne savent même pas réellement comment se comporter avec les personnes à risque dans leur famille, en éspace confiné.

Là, je suis d'accord avec toi. Sauf que les mesures, il fallait les anticiper, et les faire vivre activement, ce qui n'a pas été fait.

Maintenant, les gens ne veulent plus aller bosser parce qu'ils ont peur de crever, alors que c'est pas ça le problème, le risque est absolument minime à ce niveau. D'un autre côté, il y a moins d'une semaine, les gens avaient compris que c'était les vieux qui allaient crever, alors ils n'en avaient rien à faire et ils ne prenaient aucune précaution.

Mais ça c'est du à une défaillance d'information gouvernementale : il fallait faire de la pédagogie mieux que ça : il fallait faire prendre conscience qu'on est ensemble dans une même société, et qu'on doit prendre des mesures d'éloignement social pour se protéger collectivement, donc ce n'est pas la peine de d'angoisser trop personnellement (mais un peu quand même), parce que le risque majeur, il est pour les personnes fragile et pour le système de santé.

Dans ces conditions, si les conditions sont réunies, on peut aller bosser si nécessaire sans craindre la mort à chaque rencontre.

Mais la parole du gouvernement est inaudible. Il fallait suspendre les élections qui sont un lieu d'échange social pour bien faire comprendre la problématique, et s'exprimer clairement.
Comme la première intervention n'a pas fait d'effet, ce couillon de Macron a cru bon de parler de guerre, et maintenant c'est la peur généralisée, et même les activités vitales se paralysent, d’où d'autre coup de gueule de Pénicaud et autre qui ne font que rajouter à la confusion.

Et en plus comment veux-tu que maintenant chacun comprenne l'importance de ses actions vis à vis du groupe social alors que juste avant, c'était chacun pour soi et tant pis pour les faibles ? Les gens continuent comme avant, chacun pour soi, et résultat tout le monde va morfler. Voilà.

Dire explicitement à la population qu’on allait en contaminer un maximum avant de les enfermer chez eux.

Tu crois vraiment que c’es audible pour une population ?
Alors qu’en 3 jours, 3 millions de personnes ont regardé une vidéo affirmant que le virus avait été inventé par un labo français pour vendre un vaccin ? Reçu de ma belle sœur, sûre de sa véracité même après 30 mn de conversation.
Vraiment audible par la population alors qu’une copine infirmière m’explique que c’est le gouvernement qui avec la complicité des labos veut tuer des vieux mais, oups, finalement le virus a évolué et ils ne savent plus le maîtriser ?
Vraiment audible alors qu’un banquier pense que c’est l’œuvre de dieu ? Que des GJ pensent que c’est pour faire passer des lois en douce ?

Y a rien d’audible pour personne sauf à insuffler des éléments à mesure et des faits en fonction de l’évolution.

D'ailleurs cette fameuse video devenue virale a été démontée sur le journal de 20 heures de TF1.
Elle émane d'un Gilet Jaune, comme par hasard....

Le gilet jaune , le stade ultime de l'évolution de l'homme ...

Nan le stade ultime c'est le sympathisant RN/LREM

Ah zut , tu t'es senti visé ? désolé ...

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:37

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:30

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:23

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:20 Raoult est un illuminé, il l'a toujours été, à la limite du gourou. Il a peut-être raison sur cette problématique mais le personnage est des plus déplaisants. D'une arrogance folle et un brin exalté. C'est le Hervé Renard de l'épidémie, celui qui sait tout sur tout et regarde ses condisciples avec morgue et suffisance.

En attendant c'est un expert dans le domaine (et reconnu) et il utilise ce médoc depuis pas mal d'années...

Possible mais si c'est tel est le cas, pourquoi les autres ne s'en inspirent pas ? Il doit bien y avoir une raison...

Peut être parce qu'ils ne connaissent pas aussi bien la molécule que lui ?
D'ailleurs comme je l'ai posté hier, l'agence du médicament américain l'a autorisé pour traiter le COVID.
D'ailleurs à la base c'est pas une idée de Raoult hein mais des chinois, c'est eux qui l'ont testé en 1er, et faut arrêter de croire que c'est une civilisation en dessous de la notre.

Ce sont les chinois qui ont fait les premiers tests.
Tests encourageants donc transmis à la communauté scientifique.
Spécialiste de cette molécule il s’est tout naturellement intéressé à cette solution.
Test également encourageant de son côté.
Tests en cours dans d’autres services en France mais également en Chine et aux USA.

Latornade a écrit : ↑20 mars 2020, 19:44

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:37

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:30

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:23

zigzag a écrit : ↑20 mars 2020, 19:20 Raoult est un illuminé, il l'a toujours été, à la limite du gourou. Il a peut-être raison sur cette problématique mais le personnage est des plus déplaisants. D'une arrogance folle et un brin exalté. C'est le Hervé Renard de l'épidémie, celui qui sait tout sur tout et regarde ses condisciples avec morgue et suffisance.

En attendant c'est un expert dans le domaine (et reconnu) et il utilise ce médoc depuis pas mal d'années...

Possible mais si c'est tel est le cas, pourquoi les autres ne s'en inspirent pas ? Il doit bien y avoir une raison...

Peut être parce qu'ils ne connaissent pas aussi bien la molécule que lui ?
D'ailleurs comme je l'ai posté hier, l'agence du médicament américain l'a autorisé pour traiter le COVID.
D'ailleurs à la base c'est pas une idée de Raoult hein mais des chinois, c'est eux qui l'ont testé en 1er, et faut arrêter de croire que c'est une civilisation en dessous de la notre.

Ce sont les chinois qui ont fait les premiers tests.
Tests encourageants donc transmis à la communauté scientifique.
Spécialiste de cette molécule il s’est tout naturellement intéressé à cette solution.
Test également encourageant de son côté.
Tests en cours dans d’autres services en France mais également en Chine et aux USA.

Voilà c'est ça, perso je connais pas ce médoc mais j'ai écouté 2 3 vidéos de lui et tu sens qu'il connait très bien son sujet.
D'ailleurs il associe un autre truc avec la chloroquine pour éviter les infections bactériennes (un antibio qui est efficace aussi contre les virus a priori).
Bref peut être que ça ne marchera pas, peut être que si, en attendant il est un des seul à proposer une solution, comment être contre ?

Dagostino a écrit : ↑20 mars 2020, 19:48

Voilà c'est ça, perso je connais pas ce médoc mais j'ai écouté 2 3 vidéos de lui et tu sens qu'il connait très bien son sujet.
D'ailleurs il associe un autre truc avec la chloroquine pour éviter les infections bactériennes (un antibio qui est efficace aussi contre les virus a priori).
Bref peut être que ça ne marchera pas, peut être que si, en attendant il est un des seul à proposer une solution, comment être contre ?

Article dans Médiapart. D'un côté, la thérapeutique Raoult est testée, de l'autre, il y a un essai clinique national avec 3 traitements qui est lancé sur 3200 personnes.
https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full
La chloroquine, médicament utilisé dans le traitement du paludisme, dont les essais sont jugés « prometteurs » dans la lutte contre le coronavirus, sera incluse, aux côtés d’autres molécules, « dans l’essai français et européen qui démarre le 20 mars sous l’égide de l’OMS », a annoncé le président du Conseil scientifique.

La chloroquine n’avait dans un premier temps pas été retenue. Car, justifiaient les autorités sanitaires, les patients qui vont participer à l’essai clinique sont dans un état sévère, en réanimation. Il pourrait y avoir des interactions médicamenteuses avec les traitements de réanimation, sans oublier ses effets secondaires. De plus, la chloroquine n’est pas dans la liste des traitements prioritaires recommandés par l’OMS.

Mais, face à l’incompréhension suscitée par cette exclusion, interrogé le 18 mars dans le 20 h de France 2, Jean-François Delfraissy, président du Conseil scientifique sur le coronavirus, a annoncé que la chloroquine allait finalement être testée dans l’essai clinique national. « Il faut poursuivre le questionnement autour de ce médicament, et d’ailleurs, il y aura dans l’essai français et européen qui démarre vendredi 20 mars avec les autres molécules sous l’égide de l’OMS [Organisation mondiale de la santé] un test avec la chloroquine », a-t-il précisé.

Depuis le 9 mars 2020, ce médicament utilisé dans le traitement du paludisme et de maladies auto-immunes comme le lupus, fait l’objet d’un essai clinique sur vingt-quatre patients de l’Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection à Marseille, dirigé par le professeur Didier Raoult, membre du conseil scientifique qui informe le ministre de la santé Olivier Véran sur le coronavirus. Pour cet infectiologue, utiliser la chloroquine présente un avantage, celui de « connaître les risques toxiques d’un médicament utilisé depuis soixante ou soixante-dix ans ».


Le 16 mars, Didier Raoult a annoncé ses premiers résultats : au bout de six jours de traitement, seulement 25 % des patients sont encore porteurs du virus, alors que 90 % de ceux qui n’ont pas reçu ce traitement sont toujours positifs.

Le lendemain, mardi 17 mars, Sibeth Ndiaye, la porte-parole du gouvernement, indiquait que les essais cliniques de chloroquine étaient « prometteurs ». Et Olivier Véran donnait « l’autorisation pour qu’un essai plus vaste par d’autres équipes puisse être initié dans les plus brefs délais sur un plus grand nombre de patients ». Le ministre de la santé ajoutait que ces essais « ont déjà commencé à Lille ». Selon lui, ces nouveaux essais pourraient permettre « de conforter les résultats intéressants ». Toutefois, Olivier Véran soulignait qu’« il est absolument fondamental d’asseoir toute décision de politique publique en santé sur des données scientifiques validées, et les processus de validation ».

Quelques heures plus tard, le laboratoire français Sanofi se disait prêt à offrir aux autorités françaises des millions de doses de l’antipaludique Plaquenil, l’un des noms commerciaux de la chloroquine, pouvant traiter potentiellement 300 000 malades.

Avec cet essai clinique, validé par les autorités sanitaires, Didier Raoult espère « améliorer la prise en charge clinique pour les patients qui présentent une pathologie relativement grave », mais aussi diminuer le portage viral, à savoir la capacité d’un individu à transmettre le virus, une nécessité à l’heure où l’épidémie continue de se propager à toute vitesse. Le 17 mars à 18 heures, on comptait 180 090 personnes infectées et 7 063 décès dans le monde depuis le début de l’épidémie de la maladie Covid-19. En France, le nombre de cas s’élève à 7 730 et 175 personnes sont décédées.

La chloroquine est actuellement testée par l’intermédiaire d’une vingtaine d’essais cliniques en Chine. Didier Raoult s’appuie notamment sur les résultats d’une étude chinoise parue début février. Mais plusieurs spécialistes français interrogés par l’AFP sur cette étude estiment que cette piste doit être accueillie avec la plus grande prudence. Pour deux raisons : l’étude a été publiée de façon préliminaire, sans avoir été validée par un comité d’experts scientifiques et elle ne donne pas de chiffres permettant de quantifier l’efficacité de la molécule.

Pourquoi prendre ces résultats avec précaution ? Parce qu’il faut beaucoup de patients pour valider un réel effet d’une molécule et avoir des résultats statistiquement concluants. Il faut aussi respecter le circuit habituel de la validation scientifique d’une publication par des experts. Comme l’a rappelé Bruno Canard, spécialiste de la réplication virale, dans le Journal du CNRS du 13 mars 2020, « durant l’épidémie d’Ebola, des repositionnements de médicaments ont été faits sans base scientifique sérieuse ».

La chloroquine fait de l’ombre à un autre essai clinique national attendu avec impatience depuis son annonce le 11 mars. Cet essai est le projet le plus significatif parmi les vingt priorités de la recherche sur le coronavirus en France. Huit cents patients français dans un état sévère vont participer à cet essai clinique qui comptera 3 200 personnes infectées.

Comme avec la chloroquine, efficace contre le paludisme, cet essai clinique qui va évaluer des traitements qui ont déjà fait leurs preuves contre le VIH, Ebola, ou des coronavirus responsables des épidémies de Sras et MERS. Cette stratégie de « repositionnement de médicaments » est classique dans l’urgence épidémique. En parallèle, la lutte contre la pandémie se fait aussi par d’autres équipes de recherche et industriels qui s’activent dans la recherche de vaccins, qui peut prendre au moins un an, voire plusieurs années. Pour lutter contre ce coronavirus, SARS-CoV-2, des équipes de recherche vont donc tester quatre traitements différents dans des hôpitaux de l’AP-HP et des CHU en région.

Rappelons qu’un essai clinique est une recherche biomédicale pratiquée sur l’humain, après des pistes confirmées in vitro, sur les paillasses et in vivo chez l’animal, généralement la souris. Cela permet d’enrichir les connaissances biologiques ou médicales. Quand l’essai porte sur un médicament, on cherche à obtenir des données pharmacocinétiques – pour savoir comment ça se passe quand on absorbe ce médicament, comment il se distribue dans le corps et comment on l’évacue. On cherche aussi à savoir comment le médicament fonctionne (données pharmacodynamiques) et bien évidemment quelle est son efficacité (données thérapeutiques).

Cet essai clinique à « quatre bras d’intervention » est piloté par la professeure Florence Ader, cheffe adjointe du service des maladies infectieuses et tropicales de l’hôpital de la Croix-Rousse à Lyon. Les 3 200 malades vont recevoir un des quatre traitements de manière aléatoire.

Le premier traitement n’en est pas vraiment un, mais sert de témoin, puisque les patients de ce groupe ne recevront que les soins habituels en réanimation, tels que l’assistance respiratoire, indispensable pour les infections respiratoires les plus graves.

Dans le deuxième groupe, les malades vont être soumis au remdesivir, produit par les laboratoires américains Gilead. Cet antiviral a été testé contre le virus Ebola, avec succès en laboratoire et chez l’animal, mais pas chez l’humain. Ce médicament, expérimental et non commercialisé, est un inhibiteur de polymérase, c’est-à-dire qu’il bloque l’enzyme qui resynthétise le génome du virus afin qu’il se réplique. Testé aussi aux États-Unis et en Chine actuellement, il est considéré comme un bon candidat contre le coronavirus SARS-CoV-2, puisque c’est un antiviral dit « à large spectre ».

Troisième traitement : le Kaletra, développé par le laboratoire américain AbbVie. Le Kaletra est un antiviral utilisé dans les trithérapies contre le VIH, le virus du sida. Deux molécules sont combinées dans ce médicament. Le lopinavir est un inhibiteur de protéase du VIH : en bloquant cette protéase, il empêche la reproduction du virus. Quant au ritonavir, il sert de « booster » au lopinavir : il augmente la concentration de ce dernier dans l’organisme.

D’après le professeur Philippe Sansonetti, titulaire de la chaire Microbiologie et maladies infectieuses au Collège de France, la panoplie des molécules anti-VIH est mise en place contre le SARS-CoV-2, « parce qu’il y a des éléments communs dans la machinerie », comme il l’a expliqué dans sa conférence du 16 mars au Collège de France.

Le cocktail antiviral « lopinavir-ritonavir » a d’ailleurs déjà fait ses preuves contre les coronavirus responsables des épidémies de Sras en 2003 et de MERS qui sévit depuis 2012 au Moyen-Orient. En 2004, une étude a montré que ce cocktail antiviral représentait un « bénéfice clinique substantiel » pour des patients atteints du Sras.

Le Kaletra servira aussi pour le quatrième traitement, en association avec un interféron bêta, du laboratoire Merck. Cette combinaison s’explique car « on sait qu’un antiviral peut ne pas suffire », a indiqué par le professeur Yazdan Yazdanpanah, directeur de REACTing, le consortium scientifique qui a sélectionné les vingt projets prioritaires.

Les interférons bêta qui viennent ici en renfort de l’anti-VIH, sont notamment utilisés chez les patients atteints de sclérose en plaques, maladie liée à un dysfonctionnement du système immunitaire, qui touche le cerveau et la moelle épinière. En cas d’infection virale, les interférons sont naturellement produits par notre système immunitaire. Ce sont des molécules de signalisation, c’est-à-dire qu’elles agissent comme un messager, et vont déclencher une série d’événements pour moduler l’activité d’autres cellules du système immunitaire et ainsi contribuer à la défense de notre organisme.

L’essai va démarrer avec ces traitements, mais il est adaptatif. « Si un traitement ne marche pas, nous l’arrêterons, mais si un traitement efficace apparaît, nous l’ajouterons », a précisé Yazdan Yazdanpanah.

Une video de Le Media qui eplique parfaitement la question de l'immunité de groupe.