Lapetitesupportrice a écrit : ↑19 mars 2020, 13:35
L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.
Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.
Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.
Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...
Pas de souci et courage ainsi qu'à Dagostino, avec deux bébés ça doit être bien compliqué.
Tu veux dire qu'il y a des gens qui sont sur les plages là ? Elles vont être fermées de toutes façons...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LE MARQUIS a écrit : ↑18 mars 2020, 19:38
on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur
On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?
du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps
Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.
oui la première zone en vacances
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Lapetitesupportrice a écrit : ↑19 mars 2020, 13:35
L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.
Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.
Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.
Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...
Pas de souci et courage ainsi qu'à Dagostino, avec deux bébés ça doit être bien compliqué.
Tu veux dire qu'il y a des gens qui sont sur les plages là ? Elles vont être fermées de toutes façons...
heureusement la nourrice s'est arrangé avec la PMI mais sinon impossible de bosser
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Latornade a écrit : ↑19 mars 2020, 09:21
Tout est vrai mais pas un seul de ces paramètres auraient endigué l’épidémie et pas un seul ne réduiront le nombre de morts : je parle là de la gestion de crise depuis 2 mois.
Les seuls éléments qui auraient réduits le nombre de décès (de combien ?) s’imputent à la gestion de ces 20 dernières années, gouvernement actuel compris.
L’augmentation du budget est constante pour une demande constante d’économie.
Y a quand même un gros truc qui deconne.
Mais je répète, aucuns des éléments de gestion de crise que tu cites n’augmenteront ou auraient baissé le nombre de décès à venir.
Tu as raison. En parti. L'idée étant quand même que nous nous immunisions contre ce virus puisque nous n'avons rien à ce stade pour nous en protéger et qu'il faudra bien un jour ou l'autre que la vie reprenne.
Donc soit la décision à été prise trop tard et notre système sera submergé et ces décès là seront à prendre en compte sur la gestion des délais.
Soit notre système tient le choc et ces décès seront imputable au virus comme la grippe.
A mon avis elle a été prise trop tard. Les gens que je connais qui bossent dans la santé et qui sont réquisitionnés en réa sont unanimes, et s'attendent vraiment à se faire "enc****" (c'est l'expression employée par l'un d'eux).
Je ne sais pas et un bilan sera fait. On peut compter sur beaucoup de monde. Noyer dans une surabondance de chiffres et d’experts.
Je répondais surtout à ceux qui, quoi qu’il arrive, procèdent à un jugement (même pas un procès) définitif sur l’action du gouvernement. Alors que la crise, la vraie, n’a même pas commencé : les mois qui viennent en santé public et les années qui viennent en perte d’emploi.
J’ai peut-être une vision un peu différente de certains ici de mon cas particulié.
pourquoi perte d'emploi? ça dépend vraiment du secteur d'activité.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Lapetitesupportrice a écrit : ↑19 mars 2020, 13:35
L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.
Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.
Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.
Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...
c'est bien vous avez du télétravail, certains sont au chômage partiel. bon on va quand même être payé
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LE MARQUIS a écrit : ↑18 mars 2020, 19:38
on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur
On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?
du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps
Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.
oui la première zone en vacances
Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LE MARQUIS a écrit : ↑18 mars 2020, 19:38
on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur
On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?
du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps
Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.
oui la première zone en vacances
Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...
On parle de quoi, du confinement ?
Personne n'en sait rien pour le moment. Même Macron n'en sait rien ! A part que, bien sûr, ce sera prolongé.
Un indice est que le 2ème tour des municipales a été placé au 21 juin donc l'Etat considère que ce sera jouable à cette date-là... mais on pourra repousser, si besoin.
On peut aussi penser que le confinement sera levé de façon (Max-Alain) graduelle. On verra déjà ce qui se passe en Italie qui en aura fini avant nous a priori.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Lapetitesupportrice a écrit : ↑19 mars 2020, 13:35
L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.
Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.
Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.
Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...
c'est bien vous avez du télétravail, certains sont au chômage partiel. bon on va quand même être payé
Et certain n'ont pas de télétravail et n'ont pas de chômage partiel.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Latornade a écrit : ↑19 mars 2020, 00:00
Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019
L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019
Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.
Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.
Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Si on ajoute tous cela, on arrive à la catastrophe annoncée.
Il y a quelques mois, dans le cadre pro, j'ai fait une formation avec des directeurs d'ephad, de structure pour personne âgées. L'intervenant, docteur dans les politiques sociales, sanitaires expliquait que l'argent est massif dans le secteur sanitaire mais qu'un fort pourcentage est destiné aux postes liés à la gestion, l'organisation........ Et sur le terrain, les travailleurs de proximité du public ( infirmier, aide soignant,......)sont toujours plus démunis.
Faut sortir de cette obsession de la rationalisation et accepter que certains secteurs ne soient pas qu'une question de tarification, d'acte.......
Enfin c'est un souhait mais j'ai peur que les gens oublient avec le temps tout cela.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 19 mars 2020, 16:20
par Laureto
Carla, tu mérites ça
[/video]
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Latornade a écrit : ↑19 mars 2020, 00:00
Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019
L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019
Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.
Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.
Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Si on ajoute tous cela, on arrive à la catastrophe annoncée.
Il y a quelques mois, dans le cadre pro, j'ai fait une formation avec des directeurs d'ephad, de structure pour personne âgées. L'intervenant, docteur dans les politiques sociales, sanitaires expliquait que l'argent est massif dans le secteur sanitaire mais qu'un fort pourcentage est destiné aux postes liés à la gestion, l'organisation........ Et sur le terrain, les travailleurs de proximité du public ( infirmier, aide soignant,......)sont toujours plus démunis.
Faut sortir de cette obsession de la rationalisation et accepter que certains secteurs ne soient pas qu'une question de tarification, d'acte.......
Enfin c'est un souhait mais j'ai peur que les gens oublient avec le temps tout cela.
Il y a des problèmes dans le secteur hospitalier, c'est indéniable (et ce n'est probablement pas principalement une question d'argent).
Je ne suis pas sûr que cette crise ne démontre pas, au bout du compte, que ça fonctionne quand même encore bien.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LE MARQUIS a écrit : ↑18 mars 2020, 19:38
on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur
On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?
du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps
Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.
oui la première zone en vacances
Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...
je répéte mon pote l' a entendu lors d'une réunion de crise de la voix d'un préfet (du Sud Ouest de la France ) et l'autre qui vient me dire que je balance du fake .
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LE MARQUIS a écrit : ↑18 mars 2020, 19:38
on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur
On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?
du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps
Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.
oui la première zone en vacances
Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...
On parle de quoi, du confinement ?
Personne n'en sait rien pour le moment. Même Macron n'en sait rien ! A part que, bien sûr, ce sera prolongé.
Un indice est que le 2ème tour des municipales a été placé au 21 juin donc l'Etat considère que ce sera jouable à cette date-là... mais on pourra repousser, si besoin.
On peut aussi penser que le confinement sera levé de façon (Max-Alain) graduelle. On verra déjà ce qui se passe en Italie qui en aura fini avant nous a priori.
et bien on est d'accord non?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 19 mars 2020, 16:44
par Mic-Mic
Laureto a écrit : ↑19 mars 2020, 16:20
Carla, tu mérites ça
[/video]
N'empêche que c'est la seule qui laisse 1 mètre de distance avec son mari ! Bon ok c'est en hauteur, mais ça compte aussi, non ?
Edit : ce trait d'humour n'est pas de moi, mais de La Bajon
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 19 mars 2020, 16:49
par biboutitou
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LE MARQUIS a écrit : ↑18 mars 2020, 19:38
on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur
On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?
du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps
Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.
oui la première zone en vacances
Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...
On parle de quoi, du confinement ?
Personne n'en sait rien pour le moment. Même Macron n'en sait rien ! A part que, bien sûr, ce sera prolongé.
Un indice est que le 2ème tour des municipales a été placé au 21 juin donc l'Etat considère que ce sera jouable à cette date-là... mais on pourra repousser, si besoin.
On peut aussi penser que le confinement sera levé de façon (Max-Alain) graduelle. On verra déjà ce qui se passe en Italie qui en aura fini avant nous a priori.
et bien on est d'accord non?
Je n'ai aucune info sur la durée de la prolongation mais je ne pense pas que ça va être prolongé jusqu'à mi-mai.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 19 mars 2020, 17:27
par baggio42
biboutitou a écrit : ↑19 mars 2020, 16:49
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?
Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.
Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Latornade a écrit : ↑19 mars 2020, 00:00
Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019
L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019
Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.
Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.
Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.
Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Si on ajoute tous cela, on arrive à la catastrophe annoncée.
Il y a quelques mois, dans le cadre pro, j'ai fait une formation avec des directeurs d'ephad, de structure pour personne âgées. L'intervenant, docteur dans les politiques sociales, sanitaires expliquait que l'argent est massif dans le secteur sanitaire mais qu'un fort pourcentage est destiné aux postes liés à la gestion, l'organisation........ Et sur le terrain, les travailleurs de proximité du public ( infirmier, aide soignant,......)sont toujours plus démunis.
Faut sortir de cette obsession de la rationalisation et accepter que certains secteurs ne soient pas qu'une question de tarification, d'acte.......
Enfin c'est un souhait mais j'ai peur que les gens oublient avec le temps tout cela.
Il y a des problèmes dans le secteur hospitalier, c'est indéniable (et ce n'est probablement pas principalement une question d'argent).
Je ne suis pas sûr que cette crise ne démontre pas, au bout du compte, que ça fonctionne quand même encore bien.
J'aimerais que tu aies raison.......
Mais de jour en jour là situation se dégradé à une vitesse inconnue de tout le personnel soignant.....et c'est bien le plus inquiétant.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 19 mars 2020, 18:28
par Thomi
Tain les chiffres du soir en Italie.... 427 décès en 24h.
3405 morts depuis le début
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 19 mars 2020, 18:35
par J.Zimako
Thomi a écrit : ↑19 mars 2020, 18:28
Tain les chiffres du soir en Italie.... 427 décès en 24h.
3405 morts depuis le début
Ils sont en plein dans le haut de la vague. Il faut s'attendre à 500 morts par jour pendant encore une semaine. Ça devrait diminuer ensuite.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Latornade a écrit : ↑19 mars 2020, 09:21
Tout est vrai mais pas un seul de ces paramètres auraient endigué l’épidémie et pas un seul ne réduiront le nombre de morts : je parle là de la gestion de crise depuis 2 mois.
Les seuls éléments qui auraient réduits le nombre de décès (de combien ?) s’imputent à la gestion de ces 20 dernières années, gouvernement actuel compris.
L’augmentation du budget est constante pour une demande constante d’économie.
Y a quand même un gros truc qui deconne.
Mais je répète, aucuns des éléments de gestion de crise que tu cites n’augmenteront ou auraient baissé le nombre de décès à venir.
Tu as raison. En parti. L'idée étant quand même que nous nous immunisions contre ce virus puisque nous n'avons rien à ce stade pour nous en protéger et qu'il faudra bien un jour ou l'autre que la vie reprenne.
Donc soit la décision à été prise trop tard et notre système sera submergé et ces décès là seront à prendre en compte sur la gestion des délais.
Soit notre système tient le choc et ces décès seront imputable au virus comme la grippe.
A mon avis elle a été prise trop tard. Les gens que je connais qui bossent dans la santé et qui sont réquisitionnés en réa sont unanimes, et s'attendent vraiment à se faire "enc****" (c'est l'expression employée par l'un d'eux).
Je ne sais pas et un bilan sera fait. On peut compter sur beaucoup de monde. Noyer dans une surabondance de chiffres et d’experts.
Je répondais surtout à ceux qui, quoi qu’il arrive, procèdent à un jugement (même pas un procès) définitif sur l’action du gouvernement. Alors que la crise, la vraie, n’a même pas commencé : les mois qui viennent en santé public et les années qui viennent en perte d’emploi.
J’ai peut-être une vision un peu différente de certains ici de mon cas particulié.
pourquoi perte d'emploi? ça dépend vraiment du secteur d'activité.
ainsi qu'à Dagostino, avec deux bébés ça doit être bien compliqué.
