encorevert a écrit : ↑31 mai 2025, 01:21Quand les moyens sont limités il faut se concentrer sur le court terme. Par le passé le club a beaucoup investi dans son centre de formation en guise de mise sur l'avenir. C’est peut-être insuffisant mais pour un club sans actionnaire puissant c'était déjà bien.
Aujourd'hui on a un actionnaire puissant mais le président qui a été parachuté à la tête du club s’est montré incapable de concilier un projet à long terme avec la gestion sportive immédiate.
Le fait de faire le contraire d'avant n'est pas un signe d'une politique réfléchie mais d'une incompétence rarement vue.
Je le dis sans aucune offense envers toi, mais quand je te lis, je deviens encore bien plus fanatiquement pro-KSV que je ne le suis à la base...
Parce que ton approche ultra court-termiste me rappelle pourquoi j'ai tant souffert sur les dernières années Romeyer. Ce n'est pas principalement à cause de la descente ou des mauvais résultats.
Non, c'est parce que je n'avais plus de rêves ni de perspectives pour mon club.
Je préfère encore mille fois être en L2 ou même plus bas avec des gens qui ont un projet d'avenir et les moyens de le réaliser, qu'être même chaque saison à la 10ème place de L1 en ayant la certitude que notre club ne pourra jamais faire de grandes choses avec les gens qui sont à sa tête (par manque de moyens, d'ambition ou de compétences, peu importe).
Cette certitude là, c'est la mort de l'âme du supporter, pour moi.
Alors oui, peut-être que le projet KSV s'avérera finalement être un cuisant échec, je n'ai pas la prétention de savoir de quoi l'avenir sera fait. Mais au moins ils n'ont pas (pour l'instant) tué mon espoir et mon rêve de revoir les verts au plus haut niveau à l'avenir.
Entièrement d'accord avec ça. Malgré la grosse déception de la descente je pense que nous avons désormais les moyens de construire quelque chose même si l'échec du mercato d'hiver a quelque peu refroidi mon enthousiasme. Avec les nouveaux dirigeants on sait qu'on a des moyens et des gens qui ont fait leurs preuves, avec Romeyer il n'y avait plus rien à espérer. J'attends donc les premières décisions avec impatience et espoir. Mais je maintiens que cette saison qui vient de s'écouler a été un échec total dont il faut tirer les leçons.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 10:50
par dronchau
Bon vent Micka Nadé si c'est le message que tu veux nous faire passer. Effectivement, c'est peut être le bon pour partir après de longues années à Sainté et une deuxième descente en L2.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 10:55
par LOTL
J'ai lu plusieurs fois sur le topic que le centre de formation allait être refait.
J'ai lu l'info nulle part, quelqu'un pourrait il éclairer ma lanterne.
Merci d'avance
encorevert a écrit : ↑31 mai 2025, 01:21Quand les moyens sont limités il faut se concentrer sur le court terme. Par le passé le club a beaucoup investi dans son centre de formation en guise de mise sur l'avenir. C’est peut-être insuffisant mais pour un club sans actionnaire puissant c'était déjà bien.
Aujourd'hui on a un actionnaire puissant mais le président qui a été parachuté à la tête du club s’est montré incapable de concilier un projet à long terme avec la gestion sportive immédiate.
Le fait de faire le contraire d'avant n'est pas un signe d'une politique réfléchie mais d'une incompétence rarement vue.
Je le dis sans aucune offense envers toi, mais quand je te lis, je deviens encore bien plus fanatiquement pro-KSV que je ne le suis à la base...
Parce que ton approche ultra court-termiste me rappelle pourquoi j'ai tant souffert sur les dernières années Romeyer. Ce n'est pas principalement à cause de la descente ou des mauvais résultats.
Non, c'est parce que je n'avais plus de rêves ni de perspectives pour mon club.
Je préfère encore mille fois être en L2 ou même plus bas avec des gens qui ont un projet d'avenir et les moyens de le réaliser, qu'être même chaque saison à la 10ème place de L1 en ayant la certitude que notre club ne pourra jamais faire de grandes choses avec les gens qui sont à sa tête (par manque de moyens, d'ambition ou de compétences, peu importe).
Cette certitude là, c'est la mort de l'âme du supporter, pour moi.
Alors oui, peut-être que le projet KSV s'avérera finalement être un cuisant échec, je n'ai pas la prétention de savoir de quoi l'avenir sera fait. Mais au moins ils n'ont pas (pour l'instant) tué mon espoir et mon rêve de revoir les verts au plus haut niveau à l'avenir.
Idem pour moi car je respecte ton point de vue et je le comprends quelque part.
Mais quand je lis les défenseurs inconditionnel de Gazidis (et pas de Tanenbaum, voir même pas des 2 autres vices présidents de KSV qui ne font qu'appliquer la politique de Gazidis) cela renforce mon sentiment anti-Gazidis, alors que j'étais très enthousiaste à son arrivée.
Tout simplement parce que le gars nous vend de faux espoir et nous prend ouvertement pour des cons.
Il n'est pas possible d'avoir un projet à long terme sans s'occuper un minimum du court terme. Et il n'a absolument aucune excuse car il disposait de tous les moyens nécessaires pour ça.
Gazidis t'a fait croire que le choix était soit de se maintenir et de végéter en bas de classement de L1, soit de descendre pour remonter avec un projet en ayant "assaini le club". Mais cela est faux car au mieux ça va faire perdre 3 ans au club, et il était tout à fait possible de maintenir le club tout en commençant à mettre en place son projet long terme.
De manière plus théorique, comment imaginer qu'un tel projet puisse fonctionner un jour si le court terme n'entre jamais en ligne de compte dans les décisions ?
Tu as un don pour les formules creuses. qui ne veulent absolument rien dire : "Il n'est pas possible d'avoir un projet à long terme sans s'occuper un minimum du court terme".
L'écriture supporte tout. Tu peux mettre des mots les uns à côté de l'autre, ça fait des phrases, mais ces phrases peuvent être des formules vides. Celle l'a en est une.
Bien sur que tu peux t'occuper du long terme en négligeant le court terme. C'est même le plus grand luxe que l'on peut se permettre dans une famille, une entreprise ou une société. Tu construis une vision sans tenir compte des contingence court terme qui te tirent vers le bas. C?est le luxe absolu, et c'est au fond ce que Tannemaum est entrain d'accorder à Gaizids et à l'ASSE.
Tu me provoques le même effet qu'à Martien. Tu me rappelles Romeyer en fait, et pourquoi je n'en pouvais plus de cette mentalité étriquée, sans vision qui nous enfermait dans la médiocrité. Ce court termisme de survie prêt à tout pour perpétuer son règne : compromettre d'autres personnes (Sable en est un exemple), mettre en danger le club en l'endettant, faire la campagne de Perdriau, et d'autre dont il ne vaut mieux parler puisqu'il ne s'agit que de rumeurs stéphanoises.
Tu opposes Tannenbaum à Gazidis, mais j'ai une question pour toi. Pourquoi crois tu que le premier fait encore confiance au second pour gérer son investissement si tes leçons sur le court terme étaient des vérités ?
Wohlfarth@77 a écrit : ↑30 mai 2025, 19:12
Malheureusement il faut se préparer à voir partir Zuricko et Stassin, il va falloir bien les vendre et vite et prendre des joueurs comme M Kaars, N Futkeu…….
Mais non, il vont rester. Le contrat est blindé et on n'a pas l'obligation de vendre.
De toute façon, il y a de fortes chances qu'on soit maintenus en L1.
Il y a des infos qui vont dans ce sens ? Ou juste une intuition ?
T'as loupé les deux dernières semaines médiatiques autour de la DNCG ?
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 11:10
par encorevert
Wert a écrit : ↑31 mai 2025, 10:57
Tu as un don pour les formules creuses. qui ne veulent absolument rien dire : "Il n'est pas possible d'avoir un projet à long terme sans s'occuper un minimum du court terme".
L'écriture supporte tout. Tu peux mettre des mots les uns à côté de l'autre, ça fait des phrases, mais ces phrases peuvent être des formules vides. Celle l'a en est une.
Bien sur que tu peux t'occuper du long terme en négligeant le court terme. C'est même le plus grand luxe que l'on peut se permettre dans une famille, une entreprise ou une société. Tu construis une vision sans tenir compte des contingence court terme qui te tirent vers le bas. C?est le luxe absolu, et c'est au fond ce que Tannemaum est entrain d'accorder à Gaizids et à l'ASSE.
Tu me provoques le même effet qu'à Martien. Tu me rappelles Romeyer en fait, et pourquoi je n'en pouvais plus de cette mentalité étriquée, sans vision qui nous enfermait dans la médiocrité. Ce court termisme de survie prêt à tout pour perpétuer son règne : compromettre d'autres personnes (Sable en est un exemple), mettre en danger le club en l'endettant, faire la campagne de Perdriau, et d'autre dont il ne vaut mieux parler puisqu'il ne s'agit que de rumeurs stéphanoises.
Tu opposes Tannenbaum à Gazidis, mais j'ai une question pour toi. Pourquoi crois tu que le premier fait encore confiance au second pour gérer son investissement si tes leçons sur le court terme étaient des vérités ?
Moi j'aurais un don pour les formules creuses par contre tu t'extasies devant les déclarations de Gazidis qui pour le coup est un maître en la matière. C'est assez savoureux comme interprétation à géométrie variable quand même!
A mon sens il est stupide de vouloir construire un projet long terme où l'objectif serait de faire de l'ASSE un club européen alors que le maintien en L1 est compromis. Quand on sait ce qu'une descente implique ça n'a pas de sens et c'est non seulement perdre plusieurs saisons d'un point de vu sportif, mais une insulte envers les supporters qui ont attendu la L1 pendant 2 difficiles saisons de L2.
Je n'oppose pas Tanenbaum et Gazidis mais je les différentie dans les responsabilités. On ne connait pas la teneurs de leurs échanges en interne mais j'espère que le 2ème a écorné la confiance du 1er avec cette descente. L'avenir le dira peut-être.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 12:09
par ___
LOTL a écrit : ↑31 mai 2025, 10:55
J'ai lu plusieurs fois sur le topic que le centre de formation allait être refait.
J'ai lu l'info nulle part, quelqu'un pourrait il éclairer ma lanterne.
Merci d'avance
Un potonaute (Sosof je crois, mais je ne suis pas sûr) a dit avoir vu des plans réalisés par un ami archi presta du club. Il n'y a eu aucun article de presse.
Sosof a écrit : ↑30 mai 2025, 20:06
Pour revenir au sujet mercato.
But nous dit que le club essaye de se séparer
de nos gros salaires est cité Boakye.
Il a un si gros salaire que cela ce joueur?
"En revanche, les six autres éléments du Top 10 seront invités au départ. C’est déjà acté pour Yunis Abdelhamid (80 000€/mois), Ibrahima Wadji (60 000€/mois) et Anthony Briançon (50 000€/mois) qui quitteront le club librement au 30 juin. Pour Ibrahim Sissoko (70 000€/mois), Dennis Appiah (60 000€/mois) et Lamine Fomba (60 000€/mois), la porte est grande ouverte à un départ".ç
PS. Quand vous citez un article, mettez les sources. Ca évite parfois un fake
Alors certes ce sont des indésirables mais pourquoi çà gênerai KSV de payer ces salaires ?
On largement ce qui faut pour payer.
Je comprends pas cette volonté de réduire à tout prix les gros salaires comme si on etait pris a la gorge financièrement.
OK ces gros salaires sont des indésirables mais d'un point de vue financier même s'ils restent on s'en fout non ?
Tous ces salaires chargés ça doit représenter 7 millions à l'année. Qui peut "s'en foutre" d'une telle somme ? Est-ce que ça ne peut pas être mieux utilisé que pour des "indésirables"(pour reprendre tes termes) ?
C'est clair. il y en a qui pensent vraiment qu'on peut devenir milliardaire en dilapidant des millions d'euros ?! Vous avez jamais cottoyés des personnes riches : ce sont les "pires" économes de la terre. Ils comptent absolument tout.
Entièrement d'accord avec toi, j'ai côtoyé une personne qui venait de racheter une chaîne de 10 hôtels 22 millions d'euros, en remettre autant pour la rénovation. On va manger dans dans un restaurant a son initiative, et on a partagé la note.
Une illustration de la différence en comptabilité entre investissement et charge.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 12:43
par Friteuse
tituzio a écrit : ↑31 mai 2025, 07:28
Nadé qui poste sur insta un message disant que le jeu va bientôt s'arrêter avec une image disant "à trop vouloir aimer on finit par détester". Cela est compris comme une annonce à peine masquée d'un futur départ par les gens là bas.
C'est tiré d'une chanson de Werenoi, un rappeur très connu qui est décédé il y a 15 jours, donc ça peut aussi être un simple hommage sans lien avec le foot. Trop cryptique pour pouvoir être sûr.
çe sont des phénomènes très étudiés en réalité. Si vous y réfléchissez Larry a fait juste l'inverse. Il a acheté quand les prix s'effondrait et étaient au plus bas en France. Et il va investir de manière non compulsive mais rationnelle pendant quelques années.
Si je suis optimiste c'est pour cette raison. Je suis convaincu que les difficultés actuelles ne sont que passagères. parce que tout est fait rationnellement.
Et si Larry, qui à plus de 50 ans d'expérience d'investissement dans le sport de très haut niveau (et pas sur Foot manager), ne dégage personne (ni Gazidis, ni Horneland, ni peut être même Perrin) c'est qu'il sait que ce qui se met en place est ce dont le club a besoin et son business à besoin (les deux ne sont pas séparés)
Quelle plaidoierie!!! Autant de certitudes autour d'un mec qui a 79ans, si tu n'es pas son employé ou son avocat, c'est que tu te place pour l'héritage...
Ou alors adepte d'une secte dont Tanenbaum est le gourou
Il me semble pourtant que ce je dis est au contraire très rationnel et mériterait peut-être des arguments eux aussi rationnels plutôt que cette réponse en mode troll ... Mais ainsi vont les réseaux sociaux, et P2 y échappe de moins en moins.
Y'a rien de rationnel dans ce que tu dis vu que ton avis est déjà acté, ILS VONT REUSSIR, tu en es sûr. Tout ce qui arrive ou est dit à l'encontre de la direction, c'est donc faux. On n'a pas le droit de dire quoi que ce soit que tu voles dans les plumes pour prendre la défense de la direction, c'est assez hallucinant. J'oserai dire que Tanenbaum n'est physiquement pas super beau que tu viendrais me prouver que c'est un véritable playboy.
On descend et tu oses dire que tout est fait rationnellement. C'est déjà contradictoire non?
Désolé de ne pas tous être à ton niveau de réflexion et d'analyse, peut-être que finalement, c'est toi qui n'est pas sur le bon forum, t'es trop au-dessus de tout le monde dans l'analyse vu que tu n'écoutes pas les autres.
Dès que quelqu'un sort de ta secte, c'est forcément un troll, il est interdit d'émettre la moindre critique envers ton gourou.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:11
par Gueute42
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:11
par Forez Football Club
Info : Sainté veut poursuivre l'aventure avec Bernauer. OA va être levée. Joueur que Horneland apprécie pour un tas de raison : bon relanceur, leadership, et il parle anglais ce qui en fait un vrai relais.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:13
par diablevert
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:20
par Obénit
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
Sosof a écrit : ↑30 mai 2025, 20:06
Pour revenir au sujet mercato.
But nous dit que le club essaye de se séparer
de nos gros salaires est cité Boakye.
Il a un si gros salaire que cela ce joueur?
"En revanche, les six autres éléments du Top 10 seront invités au départ. C’est déjà acté pour Yunis Abdelhamid (80 000€/mois), Ibrahima Wadji (60 000€/mois) et Anthony Briançon (50 000€/mois) qui quitteront le club librement au 30 juin. Pour Ibrahim Sissoko (70 000€/mois), Dennis Appiah (60 000€/mois) et Lamine Fomba (60 000€/mois), la porte est grande ouverte à un départ".ç
PS. Quand vous citez un article, mettez les sources. Ca évite parfois un fake
Cela devait etre une reprise de l'article de but, mais c'est pour ça que j'ai posé la question car Boakye ne me paraissait pas faire partie des "indésirables".
PS : si je ne met pas ma source, c'est parce que vous me tombez dessus comme quoi ce sont des fakes, mais si je retrouve, je partage.
J'ai lu aussi ça mais je n'y ai pas vraiment prêté attention donc je ne sais même pas ou je l'ai lu.
C'est pas grave et puis j'ai le droit de me planter aussi..
"Zuriko Davitashvili et Augustine Boakye, qui sont également bien cotés sur le marché, pourraient faire l’objet d’un transfert, mais seulement en cas d’offres irrésistibles."
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
c'est bien c'est ce qu'on a reproché de ne pas faire la saison dernière ils apprennent alors.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:26
par pierrolatto
Larsonneur après avoir prix 75 buts .... ne peut doit plus être le gardien N° 1 .... trop petit: pénalise trop l'équipe sur les sortie aérienne, sur sa ligne et ne sait pas relancer correctement (combien de dégagement en touche .... ou dans une zone sans attaquant ....) il ne doit plus être le capitaine ...il n'a pas le charisme pour parler avec les arbitres... trop impulsif ....
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
Pas sûr. Une préparation, un joueur de 26/27 ans expérimenté, 6 mois sous les ordres du coach et autant pour comprendre le maillot vert, Bernauer pourrait s'installer et être un taulier. En L2 puis derrière en L1.
Effectivement à voir qui sera à ses côtés. Nadé ? Et aussi dans les couloirs ? Et avec quel milieu ?
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
c'est bien c'est ce qu'on a reproché de ne pas faire la saison dernière ils apprennent alors.
Sauf s'ils lui font un contrat de 4ans...
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:29
par elnino77
pierrolatto a écrit : ↑31 mai 2025, 13:26
Larsonneur après avoir prix 75 buts .... ne peut doit plus être le gardien N° 1 .... trop petit: pénalise trop l'équipe sur les sortie aérienne, sur sa ligne et ne sait pas relancer correctement (combien de dégagement en touche .... ou dans une zone sans attaquant ....) il ne doit plus être le capitaine ...il n'a pas le charisme pour parler avec les arbitres... trop impulsif ....
La Défense ne l’a pas vraiment aider. Et il était meilleur gardien de ligue 2 la saison précédente.
Et jusqu’à preuve du contraire, on sera en ligue 2 la saison prochaine … Donc c’est notre meilleur atout.
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
Pas sûr. Une préparation, un joueur de 26/27 ans expérimenté, 6 mois sous les ordres du coach et autant pour comprendre le maillot vert, Bernauer pourrait s'installer et être un taulier. En L2 puis derrière en L1.
Effectivement à voir qui sera à ses côtés. Nadé ? Et aussi dans les couloirs ? Et avec quel milieu ?
Quand tu te fais bouger de la sorte dans les duels et que tu répètes les mêmes boulettes (le 3ème but de Monaco, il nous refait la même au match suivant heureusement sans conséquence), je mettrai plus en cause son niveau personnel qu'un problème de préparation ou de choix de coach. Encore une fois, je pense qu'en ligue 2 ce sera suffisant, comme Batubinsika l'était.
Ah...
Dsl mais je ne saute pas au plafond.
Si on le garde, il faut que Nade + Batubinsika partent aussi et qu'on recrute un vrai bon DC à côté de lui.
On a vu cette saison que c'était quand même très léger Bernauer.
Mais au moins, compare aux autre, il a au moins le mérite d'avoir cette touche technique et une belle qualité de relance
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
Pas sûr. Une préparation, un joueur de 26/27 ans expérimenté, 6 mois sous les ordres du coach et autant pour comprendre le maillot vert, Bernauer pourrait s'installer et être un taulier. En L2 puis derrière en L1.
Effectivement à voir qui sera à ses côtés. Nadé ? Et aussi dans les couloirs ? Et avec quel milieu ?
Quand tu te fais bouger de la sorte dans les duels et que tu répètes les mêmes boulettes (le 3ème but de Monaco, il nous refait la même au match suivant heureusement sans conséquence), je mettrai plus en cause son niveau personnel qu'un problème de préparation ou de choix de coach. Encore une fois, je pense qu'en ligue 2 ce sera suffisant, comme Batubinsika l'était.
A voir. Peut-être as tu raison...
Mais la nécessité d'avoir des cadres et une colonne vertébrale est primordiale type Larso Bernauer Cardo (Pétrot j'espère pour l'état d'esprit)...+ recrues ciblées
diablevert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:13
Ça peut être une bonne nouvelle selon qui il aura à ses côtés
En ligue 2 ça peut le faire, mais on sait déjà qu'en ligue 1 c'est insuffisant. Donc pour le coup, on est + sur le court terme que sur la construction n'en déplaise à certains...
Sauf si ton postulat de départ est faux.
Re: Mercato été 2025
Publié : 31 mai 2025, 13:42
par BenjaminSte
Diable Vert a écrit : ↑31 mai 2025, 13:11
Info : Sainté veut poursuivre l'aventure avec Bernauer. OA va être levée. Joueur que Horneland apprécie pour un tas de raison : bon relanceur, leadership, et il parle anglais ce qui en fait un vrai relais.
Dommage qu'il soit défenseur central et qu'il perde 3/4 des duels, mais bon s'il parle anglais ça vaut bien 1,5 millions commence bien ce mercato tiens.
C'est assez savoureux comme interprétation à géométrie variable quand même! 
ils apprennent alors.