ASSE - poteaux-carres.com

Toute cette déprime parce que punky est venu nous dire qu'il était inquiet , sérieusement ?

Bob42 a écrit :Le timing du rachat des 88\100 par Peak 6 est mauvais
Que d'incertitude et de retards pris
Les transferts de joueurs ont commence en coulisse et on est en stand by
Les joueurs prêtés les joueurs en fin de contrat voire les joueurs en attente de renouvellement sont dans l'incertitude.
Les joueurs qui pourraient venir ne vont pas attendre longtemps
Pourquoi avoir accepté cette date butoir si tard
Nos deux présidents ont toujours un temps de retard

On va tous mourir !

Calx a écrit :

Punky a écrit :Je maintiens que cette affaire risque de s'en aller en eau de boudin...

pour quelle raison?

Ou en "os de Boutin" ! Lol !

Platoche a écrit :

Bob42 a écrit :Le timing du rachat des 88\100 par Peak 6 est mauvais
Que d'incertitude et de retards pris
Les transferts de joueurs ont commence en coulisse et on est en stand by
Les joueurs prêtés les joueurs en fin de contrat voire les joueurs en attente de renouvellement sont dans l'incertitude.
Les joueurs qui pourraient venir ne vont pas attendre longtemps
Pourquoi avoir accepté cette date butoir si tard
Nos deux présidents ont toujours un temps de retard

On va tous mourir !

Pure interpretation et manipulation de ce que je dis

Bob42 a écrit :Le timing du rachat des 88\100 par Peak 6 est mauvais
Que d'incertitude et de retards pris
Les transferts de joueurs ont commence en coulisse et on est en stand by
Les joueurs prêtés les joueurs en fin de contrat voire les joueurs en attente de renouvellement sont dans l'incertitude.
Les joueurs qui pourraient venir ne vont pas attendre longtemps
Pourquoi avoir accepté cette date butoir si tard
Nos deux présidents ont toujours un temps de retard

Je ne partage pas ton avis sur la date butoir, on ne parle pas d'acheter une boite de Kleenex, il me semble qu'on n'a pas accepté une date butoir mais qu'on l'a fixé au 25 mai, avec cette échéance, on est, encore, dans les temps pour tous les transferts, dont la seule clé est les moyens qu'on y mettra, si demain on met le prix (transfert / salaire) on aura pas de soucis, le timing en fin de saison n'est pas si mauvais, c'est plus notre impatience qui est mis à mal. Le bémol, enfin à mon avis, ce sont les interventions médiatiques, plutôt réservé,et pour le coup plus de Roro que BC

Nanard a écrit :

Bob42 a écrit :Le timing du rachat des 88\100 par Peak 6 est mauvais
Que d'incertitude et de retards pris
Les transferts de joueurs ont commence en coulisse et on est en stand by
Les joueurs prêtés les joueurs en fin de contrat voire les joueurs en attente de renouvellement sont dans l'incertitude.
Les joueurs qui pourraient venir ne vont pas attendre longtemps
Pourquoi avoir accepté cette date butoir si tard
Nos deux présidents ont toujours un temps de retard

Je ne partage pas ton avis sur la date butoir, on ne parle pas d'acheter une boite de Kleenex, il me semble qu'on n'a pas accepté une date butoir mais qu'on l'a fixé au 25 mai, avec cette échéance, on est, encore, dans les temps pour tous les transferts, dont la seule clé est les moyens qu'on y mettra, si demain on met le prix (transfert / salaire) on aura pas de soucis, le timing en fin de saison n'est pas si mauvais, c'est plus notre impatience qui est mis à mal. Le bémol, enfin à mon avis, ce sont les interventions médiatiques, plutôt réservé,et pour le coup plus de Roro que BC

+1 exactement.

La fenêtre de négo exclusive est courte mais rien ne dit que les choses n'ont pas déjà été négociées de manière concurrentielle bien en amont. Le timing est pour moi bon, en tout cas ca permet de faire gagner 1 an au projet des américains tout en ne créant pas trop d'incertitude et de buzz pour ne par perturber les joueurs.

Après il faut bien comprendre que techniquement il y a plusieurs rachats distincts :
1- le rachat de 100% des parts (voire moins) de B. Caïazzo dans Cesse Foot (qui détient 44% d'ASSE Groupe)
2- le rachat de 50% des parts de R. Romeyer dans Croissance Foot (qui détient aussi 44% d'ASSE Groupe) et des 50 autres %.
3- le rachat éventuel en complément des 3% des parts d'ASSE Groupe détenus par des minoritaires

Pour les cas 1 et 3, a priori c'est relativement simple à moins que certains ne souhaitent pas vendre en totalités leurs parts
Pour le cas 2, il y a une procédure d'appel de la décision de confiscation est en cours. Mais à ma connaissance l'appel n'est pas suspensif, c'est à dire que c'est l'Etat qui possède ces parts et peut tout à fait procéder à leur vente. Par ailleurs on ne connait pas le pacte d'actionnaires de Croissance foot, c'est à dire les modalités de gouvernance de cette société. Un pacte d'actionnaire peut prévoir bien des cas comme empêcher ou obliger de céder les parts détenues, la répartition des droits de vote peut être différente des parts de capital etc.

Bref, Caïazzo peut être complètement OK pour la vente dans des conditions qui lui sont favorables alors que Romeyer peut voir réduite à peau de chagrin la valeur des parts qu'il possède à cause de l'imbroglio juridique. A mon sens il y a une négo assez dure autour de Romeyer, à la fois vis à vis de Caïazzo et de Peak6, ce qui explique des sons de cloche assez différents entre BC et RR dans les média.

Quand aux dires du journaliste de But, déjà au niveau des infos liées au foot c'est pas très fiable, alors pour ce qui touche à la finance internationale n'en parlons pas.

On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

jujurochedu42 a écrit :

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

Justement, si chez peak6 ils s'y connaissent, ils n'auraient pas accepté ce délai si ce n'était pas tenable

c'est le calme avant la tempête ...( tempête médiatique verte j'entends)

jujurochedu42 a écrit :

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

Caïazzo et Romeuer sont et ont été patrons de sociétés.
De plus, ils ont plutôt bien géré le club financièrement depuis leur arrivée aux commandes en 2004.
Alors je veux bien qu'ils soient nuls, c'est la mode du président bashing en ce moment sur ce forum, mais quand même il est certain qu'il s'y connaissent un tout petit peu en finances, certainement bien plus que la plupart d'entre nous.
Petit apparté, sur le plan sportif, ils ont le meilleur, moins mauvais bilan depuis un certain Roger Rocher qui a fait la grandeur du club, mais également a failli le tuer.

maurice75 a écrit :

jujurochedu42 a écrit :

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

Caïazzo et Romeuer sont et ont été patrons de sociétés.
De plus, ils ont plutôt bien géré le club financièrement depuis leur arrivée aux commandes en 2004.
Alors je veux bien qu'ils soient nuls, c'est la mode du président bashing en ce moment sur ce forum, mais quand même il est certain qu'il s'y connaissent un tout petit peu en finances, certainement bien plus que la plupart d'entre nous.
Petit apparté, sur le plan sportif, ils ont le meilleur, moins mauvais bilan depuis un certain Roger Rocher qui a fait la grandeur du club, mais également a failli le tuer.

+1 Et ceux qui se foutent le plus de leur gueule seront les premiers à les regretter si les Ricains nous la font à l'envers.

Comme avec Galette quand on a vu le désastre Garcia. On sait ce qu'on perd mais on sait jamais ce qu'on trouve

fort-et-vert a écrit :c'est le calme avant la tempête ...( tempête médiatique verte j'entends)

Oui ! Plus rien depuis 2 jours ça va bientôt exploser

maurice75 a écrit :

jujurochedu42 a écrit :

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

Caïazzo et Romeuer sont et ont été patrons de sociétés.
De plus, ils ont plutôt bien géré le club financièrement depuis leur arrivée aux commandes en 2004.
Alors je veux bien qu'ils soient nuls, c'est la mode du président bashing en ce moment sur ce forum, mais quand même il est certain qu'il s'y connaissent un tout petit peu en finances, certainement bien plus que la plupart d'entre nous.
Petit apparté, sur le plan sportif, ils ont le meilleur, moins mauvais bilan depuis un certain Roger Rocher qui a fait la grandeur du club, mais également a failli le tuer.

+1

Ca me fait halluciner le nombre de gens qui, alors n'ont pas la moindre connaissance ni de gestion financière, ni de gestion sportive, ni de gestion d'entreprise et encore moins en cession d'entreprise, viennent dauber sur les présidents et balancer des grandes vérités à l'emporte pièce et les faire passer pour des amateurs et des baltringues alors que les mecs ont géré des entreprises toute leur vie et y connaissent juste 1000 fois plus que vous (et moi) dans tous ces domaines

maurice75 a écrit :

jujurochedu42 a écrit :

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

Caïazzo et Romeuer sont et ont été patrons de sociétés.
De plus, ils ont plutôt bien géré le club financièrement depuis leur arrivée aux commandes en 2004.
Alors je veux bien qu'ils soient nuls, c'est la mode du président bashing en ce moment sur ce forum, mais quand même il est certain qu'il s'y connaissent un tout petit peu en finances, certainement bien plus que la plupart d'entre nous.
Petit apparté, sur le plan sportif, ils ont le meilleur, moins mauvais bilan depuis un certain Roger Rocher qui a fait la grandeur du club, mais également a failli le tuer.

Un extrait de la page wikipedia de Caiazzo:

" Il étudie à l'ESSEC (promotion 1977), et intègre la première Junior-Entreprise de France, Junior ESSEC, en qualité de Chef de Projet. À sa sortie de l'ESSEC, il travaille à New York, où il apprend les métiers du marketing. Il fonde la société Phone Marketing en 1980, devenant ainsi l’un des pionniers en Europe dans le secteur des centres d'appel. Il est vite considéré comme une référence dans son domaine et donne des conférences un peu partout en Europe et aux États-Unis. Son expertise lui permet, en vingt ans, d'initier de très nombreuses entreprises aux avantages des centres d'appel (Peugeot, BNP, IBM, Xerox, Mercedes, Canal+...).
(...)
Créateur des premières loges dans les stades
En parallèle, il est le précurseur de nombreuses innovations dans le domaine du sport. En 1983, il invente le système des loges qu’il met en place, pour la première fois, au Parc des Princes, à Paris. Il prolongera cette expérience dans de nombreux stades (La Beaujoire à Nantes, Parc Lescure à Bordeaux, etc.), y compris lors des rencontres de l'équipe de France, en 1986. Pour parvenir à ses fins, Bernard Caïazzo fait preuve d'originalité en utilisant les atouts du télémarketing. Ainsi, grâce notamment à un partenariat avec Michel Platini qui avait pré-enregistré un message pour l'occasion, il loue les loges aux entreprises. Il collabore de nouveau avec Michel Platini pour le lancement du magazine Mondial, en association avec Michel Denisot, Charles Biétry et le rugbyman Robert Paparemborde. Le magazine sera vendu à Canal+ qui le cédera ensuite au Groupe Lagardère. C'est durant cette période, à la fin des années 80, que Bernard Caïazzo fréquente régulièrement le milieu du football professionnel. Il se lie d’amitié avec Oswaldo Piazza avec lequel il suivra l'Euro 84 en France.
"

Faut arrêter de le prendre pour un âne qui débarque de nulle part.

Au dela de ca, le stress et l'attente est longue pour une raison toute simple, depuis des mois on nous annonce que le club va être vendu, et d'un coup, en 3-4 jours on a été bombardés d'infos exclusives, qui concrétisaient un peu plus le rachat, puis, depuis 8-10 jours plus rien sinon les présidents qui font une com' hasardeuse pour occuper le terrain et faire patienter tout ce beau monde pendant un processus long mais indispensable.

On est passés de l'abondance d'infos au calme plat, ce silence laisse donc libre cours à tout un tas de suppositions, de théories farfelues, les négos pour racheter un club de foot se font pas non plus en 2h sur le coin d'une table au PMU du coin et communiquer sur quoique ce soit avant que ce soit signé ne servirait à rien, donc c'est long mais au final ca fait que 9 jours que l'exclusivité à été donnée à Peak6.

Pour résumer, une exclusivité de 10 jours a été donnée à Peak6, je pense qu'ils ont utilisé les 4-5 premiers à finaliser leur audit à discuter avec les gens pour s'assurer que tout était conforme à ce qui avait été évoqué avant sur le terrain, et ils sont rentrés aux states pour finaliser la partie juridique et toute la paperasse qu'une acquisition génère avec leurs avocats (et croyez moi y'en a), si ça avait à foirer je pense que ça aurait déjà foiré.

thesnakke a écrit :Au dela de ca, le stress et l'attente est longue pour une raison toute simple, depuis des mois on nous annonce que le club va être vendu, et d'un coup, en 3-4 jours on a été bombardés d'infos exclusives, qui concrétisaient un peu plus le rachat, puis, depuis 8-10 jours plus rien sinon les présidents qui font une com' hasardeuse pour occuper le terrain et faire patienter tout ce beau monde pendant un processus long mais indispensable.

On est passés de l'abondance d'infos au calme plat, ce silence laisse donc libre cours à tout un tas de suppositions, de théories farfelues, les négos pour racheter un club de foot se font pas non plus en 2h sur le coin d'une table au PMU du coin et communiquer sur quoique ce soit avant que ce soit signé ne servirait à rien, donc c'est long mais au final ca fait que 9 jours que l'exclusivité à été donnée à Peak6.

Pour résumer, une exclusivité de 10 jours a été donnée à Peak6, je pense qu'ils ont utilisé les 4-5 premiers à finaliser leur audit à discuter avec les gens pour s'assurer que tout était conforme à ce qui avait été évoqué avant sur le terrain, et ils sont rentrés aux states pour finaliser la partie juridique et toute la paperasse qu'une acquisition génère avec leurs avocats (et croyez moi y'en a), si ça avait à foirer je pense que ça aurait déjà foiré.

Tu dénonces les théories farfelues, les suppositions... et tu termines ton post par une supposition/théorie farfelue...

Je te taquines !

Stef a écrit :

maurice75 a écrit :

jujurochedu42 a écrit :

Guinnessisgood a écrit :

toon a écrit :On va se détendre du slip et on va arrêter de paniquer les gars ok?

C'est clair Comme si des achats de boites en millions n'étaient pas calibrés correctement... S'ils ont dit le 25 c'est que les deux parties savent très bien que c'est jouable, ce ne sont pas des débutants

Peak6 je veux bien, mais Roro et zozo comment dire ...

Caïazzo et Romeuer sont et ont été patrons de sociétés.
De plus, ils ont plutôt bien géré le club financièrement depuis leur arrivée aux commandes en 2004.
Alors je veux bien qu'ils soient nuls, c'est la mode du président bashing en ce moment sur ce forum, mais quand même il est certain qu'il s'y connaissent un tout petit peu en finances, certainement bien plus que la plupart d'entre nous.
Petit apparté, sur le plan sportif, ils ont le meilleur, moins mauvais bilan depuis un certain Roger Rocher qui a fait la grandeur du club, mais également a failli le tuer.

Un extrait de la page wikipedia de Caiazzo:

" Il étudie à l'ESSEC (promotion 1977), et intègre la première Junior-Entreprise de France, Junior ESSEC, en qualité de Chef de Projet. À sa sortie de l'ESSEC, il travaille à New York, où il apprend les métiers du marketing. Il fonde la société Phone Marketing en 1980, devenant ainsi l’un des pionniers en Europe dans le secteur des centres d'appel. Il est vite considéré comme une référence dans son domaine et donne des conférences un peu partout en Europe et aux États-Unis. Son expertise lui permet, en vingt ans, d'initier de très nombreuses entreprises aux avantages des centres d'appel (Peugeot, BNP, IBM, Xerox, Mercedes, Canal+...).
(...)
Créateur des premières loges dans les stades
En parallèle, il est le précurseur de nombreuses innovations dans le domaine du sport. En 1983, il invente le système des loges qu’il met en place, pour la première fois, au Parc des Princes, à Paris. Il prolongera cette expérience dans de nombreux stades (La Beaujoire à Nantes, Parc Lescure à Bordeaux, etc.), y compris lors des rencontres de l'équipe de France, en 1986. Pour parvenir à ses fins, Bernard Caïazzo fait preuve d'originalité en utilisant les atouts du télémarketing. Ainsi, grâce notamment à un partenariat avec Michel Platini qui avait pré-enregistré un message pour l'occasion, il loue les loges aux entreprises. Il collabore de nouveau avec Michel Platini pour le lancement du magazine Mondial, en association avec Michel Denisot, Charles Biétry et le rugbyman Robert Paparemborde. Le magazine sera vendu à Canal+ qui le cédera ensuite au Groupe Lagardère. C'est durant cette période, à la fin des années 80, que Bernard Caïazzo fréquente régulièrement le milieu du football professionnel. Il se lie d’amitié avec Oswaldo Piazza avec lequel il suivra l'Euro 84 en France.
"

Faut arrêter de le prendre pour un âne qui débarque de nulle part.

Connaissant Caiazzo, je m'étonnerait pas non plus que cette biographie ai été un peu enjolivé par l’intéressé...

Bob42 a écrit :

Platoche a écrit :

Bob42 a écrit :Le timing du rachat des 88\100 par Peak 6 est mauvais
Que d'incertitude et de retards pris
Les transferts de joueurs ont commence en coulisse et on est en stand by
Les joueurs prêtés les joueurs en fin de contrat voire les joueurs en attente de renouvellement sont dans l'incertitude.
Les joueurs qui pourraient venir ne vont pas attendre longtemps
Pourquoi avoir accepté cette date butoir si tard
Nos deux présidents ont toujours un temps de retard

On va tous mourir !

Pure interpretation et manipulation de ce que je dis

C’est plutôt de l’humour. Il fait savoir dégonfler la baudruche un peu. Il y a encore 2 mois, des potonautes se foutaient encore de la gueule de Caïazzo et de ses fonds de pensions américains. Il y a 2 semaines, on annonce l’interet d’un repreneur, il y a 1 semaine on nous annonçait le début des négociations exclusives.

On est tous curieux, inquiets, impatients de savoir si ça va se faire et à quoi ressemblera le prochain projet même si on a déjà entrevu les grandes lignes. On en saura plus bientôt. On est des adultes, alors on va souffler un bon coup et être un peu patient.

Quant au retard sur tu nous vois prendre, je pense que tu peux relativiser en repensant à nos derniers mercatos. Remémores toi quand on a recruté Garcia, ainsi que toutes ces fois où on devait attendre la fin du mercato pour espérer choper un ou deux prêts. Les recrues qu’on voyait arriver en premier durant le mercato ce sont des Pajot, M’bengue ...

Si le club après la reprise possède une enveloppe plus importante, ça compensera largement le retard que tu nous trouves prendre.

Niveau retard, puisqu'on recrutait 75% de nos joueurs après la reprise du championnat, ça laissera de la marge pour faire mieux.

Sur le coach, l'absence de rumeurs confirme que Gasset sera là. Donc si ils commencent à activer le recrutement début juin on est largement bon.

Quelques informations glannées ce matin. À prendre avec des pincettes car dans le foot la vérité d'un jour peut être différente du lendemain.

Concernant M Vila, il a demandé à rencontrer les repreneurs dès la vente effectuée. Il se sent bien à Sainté. Il est proche de Gasset, de plus il est très reconnaissant envers l'ASSE qui l'a sorti du trou.
Pour finir, il souhaite se poser dans de bonnes conditions pour sa famille. Le gros plus pour lui est qu'il loue l'ambiance (club, ferveur...) très souvent.

Concernant Cabella , Debuchy pas eu plus d'éléments.

Pour finir, j'ai eu quelques informations sur Pierre Gabriel. ...au club beaucoup de sceptique sur son cas. En gros à fait beaucoup de musculation, voire trop.....grande fragilité physique depuis. Certains le croient cuits.

Et Maisonnial, Grange est en colère contre le club......il voulait le garder et tout ne semble pas avoir été fait dans ce sens.

Côté arrivée, rien de transcendant. On m'a juste dit que Kakuta est sondé et en lien régulier avec recruteurs.


Voila pour ce que j'ai su ce matin.

Bob42 a écrit :Le timing du rachat des 88\100 par Peak 6 est mauvais
Que d'incertitude et de retards pris
Les transferts de joueurs ont commence en coulisse et on est en stand by
Les joueurs prêtés les joueurs en fin de contrat voire les joueurs en attente de renouvellement sont dans l'incertitude.
Les joueurs qui pourraient venir ne vont pas attendre longtemps
Pourquoi avoir accepté cette date butoir si tard
Nos deux présidents ont toujours un temps de retard

On a l'impression que c'est ton premier mercato alors que c'est loin d'être le cas.

Toutes les années, il y a très peu de transfert en début de mercato et les prolongations se font soit avant la fin du championnat ou à la reprise de l'entrainement, on ne peut pas dire aujourd'hui qu'on est en retard concernant le mercato.

Dans les ventes importantes, tu es toujours soumis à respecter des délais administratifs, qu'est ce qui est si choquant dans ce cas ?

thesnakke a écrit :Au dela de ca, le stress et l'attente est longue pour une raison toute simple, depuis des mois on nous annonce que le club va être vendu, et d'un coup, en 3-4 jours on a été bombardés d'infos exclusives, qui concrétisaient un peu plus le rachat, puis, depuis 8-10 jours plus rien sinon les présidents qui font une com' hasardeuse pour occuper le terrain et faire patienter tout ce beau monde pendant un processus long mais indispensable.

On est passés de l'abondance d'infos au calme plat, ce silence laisse donc libre cours à tout un tas de suppositions, de théories farfelues, les négos pour racheter un club de foot se font pas non plus en 2h sur le coin d'une table au PMU du coin et communiquer sur quoique ce soit avant que ce soit signé ne servirait à rien, donc c'est long mais au final ca fait que 9 jours que l'exclusivité à été donnée à Peak6.

Pour résumer, une exclusivité de 10 jours a été donnée à Peak6, je pense qu'ils ont utilisé les 4-5 premiers à finaliser leur audit à discuter avec les gens pour s'assurer que tout était conforme à ce qui avait été évoqué avant sur le terrain, et ils sont rentrés aux states pour finaliser la partie juridique et toute la paperasse qu'une acquisition génère avec leurs avocats (et croyez moi y'en a), si ça avait à foirer je pense que ça aurait déjà foiré.

et pis on est dans les temps, ils ont dit jusqu'au 25...