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inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 11:59

Danish a écrit : ↑21 mai 2022, 11:47

Dagostino a écrit : ↑21 mai 2022, 11:44

Fernand Nathan a écrit : ↑21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...

Ah et ça sort d'ou ça ?

L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.

Pourtant on ne fait pas de bruit de singe car un joueur noir touche le ballon.
Pourtant on on ne fait aucun chant contre une arbitre féminine ( pas plus que les hommes )
Pourtant on ne siffle pas des joueurs car ils font le ramadan.
Alors je ne vois pas pourquoi un joueur gay aurait un traitement particulier à GG.
Si c'était le cas là je partirais de tribune. Oui il y a des homophobes, des racistes en tribune mais rien d'organisé.
Jamais un résultat m'a fait abandonné mon kop nord, jamais la météo, jamais une descente. Par contre des chants racistes, homophobes me feront partir.

Ah, donc tu quittes le stade tous les matchs ?
Quand les 2 kops se répondent, la 3ème phrase, c'est pas "oh Lyonnais, bande de pédés" ?

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 12:41

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 11:59

Danish a écrit : ↑21 mai 2022, 11:47

Dagostino a écrit : ↑21 mai 2022, 11:44

Fernand Nathan a écrit : ↑21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...

Ah et ça sort d'ou ça ?

L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.

Pourtant on ne fait pas de bruit de singe car un joueur noir touche le ballon.
Pourtant on on ne fait aucun chant contre une arbitre féminine ( pas plus que les hommes )
Pourtant on ne siffle pas des joueurs car ils font le ramadan.
Alors je ne vois pas pourquoi un joueur gay aurait un traitement particulier à GG.
Si c'était le cas là je partirais de tribune. Oui il y a des homophobes, des racistes en tribune mais rien d'organisé.
Jamais un résultat m'a fait abandonné mon kop nord, jamais la météo, jamais une descente. Par contre des chants racistes, homophobes me feront partir.

Ah, donc tu quittes le stade tous les matchs ?
Quand les 2 kops se répondent, la 3ème phrase, c'est pas "oh Lyonnais, bande de pédés" ?

Inconnuvert n'est jamais au stade, sa tribune est à huis clos 3 fois sur 4

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 12:41

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 11:59

Danish a écrit : ↑21 mai 2022, 11:47

Dagostino a écrit : ↑21 mai 2022, 11:44

Fernand Nathan a écrit : ↑21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...

Ah et ça sort d'ou ça ?

L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.

Pourtant on ne fait pas de bruit de singe car un joueur noir touche le ballon.
Pourtant on on ne fait aucun chant contre une arbitre féminine ( pas plus que les hommes )
Pourtant on ne siffle pas des joueurs car ils font le ramadan.
Alors je ne vois pas pourquoi un joueur gay aurait un traitement particulier à GG.
Si c'était le cas là je partirais de tribune. Oui il y a des homophobes, des racistes en tribune mais rien d'organisé.
Jamais un résultat m'a fait abandonné mon kop nord, jamais la météo, jamais une descente. Par contre des chants racistes, homophobes me feront partir.

Ah, donc tu quittes le stade tous les matchs ?
Quand les 2 kops se répondent, la 3ème phrase, c'est pas "oh Lyonnais, bande de pédés" ?

Je pense que par "homophobes", inconnuvert veut dire "intentionnellement homophobes". Même si je pense personnellement que ces chants peuvent être nocifs à terme et qu'il faudrait faire évoluer les paroles pour insulter les lyonnais sans que ça stigmatise en plus de ça les supporters LGBTQ+ qui n'ont rien demandé, c'est absolument pas comparable avec des insultes dirigées vers un joueur en particulier en raison de son orientation sexuelle.

Par contre je pense que même si GG n'est probablement pas le stade le plus propice à ça en France, oui, ce serait pas étonnant d'entendre ce genre de chants au stade si la situation venait à se produire en Ligue 1 (enfin, en Ligue 2 )

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 12:41

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 11:59

Danish a écrit : ↑21 mai 2022, 11:47

Dagostino a écrit : ↑21 mai 2022, 11:44

Fernand Nathan a écrit : ↑21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...

Ah et ça sort d'ou ça ?

L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.

Pourtant on ne fait pas de bruit de singe car un joueur noir touche le ballon.
Pourtant on on ne fait aucun chant contre une arbitre féminine ( pas plus que les hommes )
Pourtant on ne siffle pas des joueurs car ils font le ramadan.
Alors je ne vois pas pourquoi un joueur gay aurait un traitement particulier à GG.
Si c'était le cas là je partirais de tribune. Oui il y a des homophobes, des racistes en tribune mais rien d'organisé.
Jamais un résultat m'a fait abandonné mon kop nord, jamais la météo, jamais une descente. Par contre des chants racistes, homophobes me feront partir.

Ah, donc tu quittes le stade tous les matchs ?
Quand les 2 kops se répondent, la 3ème phrase, c'est pas "oh Lyonnais, bande de pédés" ?

Ces chants sont peut être d'un autre temps. Sûrement beauf. Vulgaire. Homophobe non du moins je ne le ressens pas comme ça.
Peut être que dans 5 ans je ne penserais pas pareil.
Aujourd'hui à GG on est top.
Pourtant on ramasse.
Jamais je ne cautionnerai ni racisme ni rien. Jamais.

NomDeStade a écrit : ↑21 mai 2022, 12:56

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 12:41

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 11:59

Danish a écrit : ↑21 mai 2022, 11:47

Dagostino a écrit : ↑21 mai 2022, 11:44

Fernand Nathan a écrit : ↑21 mai 2022, 10:25 Demain un joueur s'affiche ouvertement gay, il s'en prendra plein la gueule à GG c'est quasi sur. Par contre ce sera plus de la déstabilisation que de l'homophobie ...

Ah et ça sort d'ou ça ?

L’expérience de la vie en société, dont le stade est le reflet en mode miroir.

Pourtant on ne fait pas de bruit de singe car un joueur noir touche le ballon.
Pourtant on on ne fait aucun chant contre une arbitre féminine ( pas plus que les hommes )
Pourtant on ne siffle pas des joueurs car ils font le ramadan.
Alors je ne vois pas pourquoi un joueur gay aurait un traitement particulier à GG.
Si c'était le cas là je partirais de tribune. Oui il y a des homophobes, des racistes en tribune mais rien d'organisé.
Jamais un résultat m'a fait abandonné mon kop nord, jamais la météo, jamais une descente. Par contre des chants racistes, homophobes me feront partir.

Ah, donc tu quittes le stade tous les matchs ?
Quand les 2 kops se répondent, la 3ème phrase, c'est pas "oh Lyonnais, bande de pédés" ?

Inconnuvert n'est jamais au stade, sa tribune est à huis clos 3 fois sur 4

En voilà un beau débat.
Partant de ce fait suis je un footix?

Je l'interprète comme toi Friteuse
C'est juste pour démontrer que son raisonnement est bancal, car soit c'est homophobe, soit ça ne l'est pas.
Tous les matchs, il existe au moins un chant organisé par les deux plus grands groupes de supporters, qui fait la gloire du stade. 4 phrases, 1 clairement homophobe.
Mais Inconnuvert, finalement, ça ne l'offusque pas tant que ça.

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:16 Je l'interprète comme toi Friteuse
C'est juste pour démontrer que son raisonnement est bancal, car soit c'est homophobe, soit ça ne l'est pas.
Tous les matchs, il existe au moins un chant organisé par les deux plus grands groupes de supporters, qui fait la gloire du stade. 4 phrases, 1 clairement homophobe.
Mais Inconnuvert, finalement, ça ne l'offusque pas tant que ça.

Le chant ne m'offusque pas du tout car je ne le considère pas homophobe.
Le jour on on sifflera un joueur par rapport à sa couleur de peau, sa religion ou son orientation sexuelle je me casse.
Je ne sais pas comment faire plus claire.
Le jour où on sort une croix celtique je me casse.
Il n'y a aucune raison que un joueur gay soir plus siffle qu'un autre à GG.
Par contre ce joueur gay, hétéro, bi, non genre ou ce que tu veux s'il se présente avec un maillot des bâtards il sera insulté.

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 13:20

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:16 Je l'interprète comme toi Friteuse
C'est juste pour démontrer que son raisonnement est bancal, car soit c'est homophobe, soit ça ne l'est pas.
Tous les matchs, il existe au moins un chant organisé par les deux plus grands groupes de supporters, qui fait la gloire du stade. 4 phrases, 1 clairement homophobe.
Mais Inconnuvert, finalement, ça ne l'offusque pas tant que ça.

Le chant ne m'offusque pas du tout car je ne le considère pas homophobe.
Le jour on on sifflera un joueur par rapport à sa couleur de peau, sa religion ou son orientation sexuelle je me casse.
Je ne sais pas comment faire plus claire.
Le jour où on sort une croix celtique je me casse.
Il n'y a aucune raison que un joueur gay soir plus siffle qu'un autre à GG.
Par contre ce joueur gay, hétéro, bi, non genre ou ce que tu veux s'il se présente avec un maillot des bâtards il sera insulté.

L'homophobie est le mépris, le rejet violent, ou la haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.


Si traité les adversaires de bande de pédés, c'est pas du mépris pour les homosexuels censés être moins virils que les autres hommes, c'est ton choix.
Mais fait pas le mec plein de principes qui ne transigera sur rien.

"Je suis contre le racisme, contre l'homophobie mais selon mes propres critères de ces termes". Ben, tout le monde est clean du coup.
C'est un peu "je suis pas raciste, j'ai un pote arabe".

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:24

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 13:20

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:16 Je l'interprète comme toi Friteuse
C'est juste pour démontrer que son raisonnement est bancal, car soit c'est homophobe, soit ça ne l'est pas.
Tous les matchs, il existe au moins un chant organisé par les deux plus grands groupes de supporters, qui fait la gloire du stade. 4 phrases, 1 clairement homophobe.
Mais Inconnuvert, finalement, ça ne l'offusque pas tant que ça.

Le chant ne m'offusque pas du tout car je ne le considère pas homophobe.
Le jour on on sifflera un joueur par rapport à sa couleur de peau, sa religion ou son orientation sexuelle je me casse.
Je ne sais pas comment faire plus claire.
Le jour où on sort une croix celtique je me casse.
Il n'y a aucune raison que un joueur gay soir plus siffle qu'un autre à GG.
Par contre ce joueur gay, hétéro, bi, non genre ou ce que tu veux s'il se présente avec un maillot des bâtards il sera insulté.

L'homophobie est le mépris, le rejet violent, ou la haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.


Si traité les adversaires de bande de pédés, c'est pas du mépris pour les homosexuels censés être moins virils que les autres hommes, c'est ton choix.
Mais fait pas le mec plein de principes qui ne transigera sur rien.

"Je suis contre le racisme, contre l'homophobie mais selon mes propres critères de ces termes". Ben, tout le monde est clean du coup.
C'est un peu "je suis pas raciste, j'ai un pote arabe".

Tu fais semblant de ne pas comprendre. .je l'ai explique plus haut.
Pédes est une insulte comme ******* aujourd'hui.
Peut être à tord, peut être ça va évoluer.
En tout cas, en justice, le mot est tjrs reconnu comme injurieux mais pas tout le temps comme homophobe.
Après peut être faut il que j'évolue sur la question je le reconnais.

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 13:27

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:24

inconnuvert a écrit : ↑21 mai 2022, 13:20

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:16 Je l'interprète comme toi Friteuse
C'est juste pour démontrer que son raisonnement est bancal, car soit c'est homophobe, soit ça ne l'est pas.
Tous les matchs, il existe au moins un chant organisé par les deux plus grands groupes de supporters, qui fait la gloire du stade. 4 phrases, 1 clairement homophobe.
Mais Inconnuvert, finalement, ça ne l'offusque pas tant que ça.

Le chant ne m'offusque pas du tout car je ne le considère pas homophobe.
Le jour on on sifflera un joueur par rapport à sa couleur de peau, sa religion ou son orientation sexuelle je me casse.
Je ne sais pas comment faire plus claire.
Le jour où on sort une croix celtique je me casse.
Il n'y a aucune raison que un joueur gay soir plus siffle qu'un autre à GG.
Par contre ce joueur gay, hétéro, bi, non genre ou ce que tu veux s'il se présente avec un maillot des bâtards il sera insulté.

L'homophobie est le mépris, le rejet violent, ou la haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être.


Si traité les adversaires de bande de pédés, c'est pas du mépris pour les homosexuels censés être moins virils que les autres hommes, c'est ton choix.
Mais fait pas le mec plein de principes qui ne transigera sur rien.

"Je suis contre le racisme, contre l'homophobie mais selon mes propres critères de ces termes". Ben, tout le monde est clean du coup.
C'est un peu "je suis pas raciste, j'ai un pote arabe".

Tu fais semblant de ne pas comprendre. .je l'ai explique plus haut.
Pédes est une insulte comme ******* aujourd'hui.
Peut être à tord, peut être ça va évoluer.
En tout cas, en justice, le mot est tjrs reconnu comme injurieux mais pas tout le temps comme homophobe.
Après peut être faut il que j'évolue sur la question je le reconnais.

je te rejoins sur ce coup personnellement meme si en kop je ne reprends jamais ces deux phrases (sauf quand on joue contre lyon ) y a un très bon sketch de bosso ou il explique qu' Inculé (l'accent est très important pour le coup) dans le sud c'est plus considéré comme une ponctuation que comme une insulte.
j'ai aussi vu une excellente pièce avec stéphane bern dans son propre rôle qui fait écrouler de rire toute la salle en traitant son interlocuteur de " pédé "

Le druide a écrit : ↑21 mai 2022, 13:16 Je l'interprète comme toi Friteuse
C'est juste pour démontrer que son raisonnement est bancal, car soit c'est homophobe, soit ça ne l'est pas. Tous les matchs, il existe au moins un chant organisé par les deux plus grands groupes de supporters, qui fait la gloire du stade. 4 phrases, 1 clairement homophobe.
Mais Inconnuvert, finalement, ça ne l'offusque pas tant que ça.

Justement, concernant la phrase en gras, je suis pas vraiment d'accord.

Il y a des animations qui sont indubitablement homophobes:
• cas concret: quand les rois de la connerie de la BSN ont lâché leur banderole "OM: supporter un club LGBT"
• cas hypothétique : Jake Daniels (ou un autre joueur s'étant outé) continue sa carrière en France et se fait prendre à parti par une tribune

Il y a des animations qui, à l'inverse, se posent clairement contre l'homophobie:
• cas concret: les actions des UB illustrées par des banderoles sans équivoque
• cas hypothétique: un groupe déciderait de remplacer les insultes potentiellement homophobes de ses chants juste histoire d'être sûr de ne pas blesser de personnes lgbtq de façon collatérale

Mais pour les chants avec des insultes telles que "***_**" ou "pédé", on reste dans une zone grise. C'est un vocabulaire qui vient indubitablement de l'homophobie ordinaire et qui entretient une image négative des gays et des personnes queer en général. Cela dit, j'ai l'impression qu'assez peu de gens comprennent ces paroles pour le sens premier de l'insulte qui s'y trouve, mais plutôt comme "insulte qui rime en -é". Et c'est là que se situe toute la complexité de la chose: comment est-ce que tu fais comprendre à des gens pour la plupart bienveillants qu'ils peuvent être blessants et participer à une oppression sans s'en rendre compte, sans que ce soit perçu comme un jugement moral sur leur personne qui les ferait se braquer ? En gros, comment faire comprendre aux gens que dire "tu commets un acte aux portées homophobes" n'est pas la même chose que "tu es homophobe" ? A part beaucoup de dialogue et de pédagogie (+ des actions plus musclées contre les tenants d'une ligne ouvertement réactionnaire qui eux veulent juste voir crever les lgbtq+), je vois pas

Donc je tiens à faire une précision importante : savoir s'il faut supprimer ou non un chant au stade, soutenir ou non l'initiative d'un joueur qui fait son coming-out avec l'appui de son club, c'est pas une question de morale individuelle. Le but n'est pas de classer tout le monde sur un spectre moral entre bon et mauvais, c'est de faire en sorte que le monde du foot (au sens large) cesse d'exclure et de stigmatiser des personnes en raison de leur orientation sexuelle (mais pas que). Une revendication concrète dont on est encore loin, même si ça va dans le bon sens.

T'ain du coup faut faire gaffe si tu écris que tu te prends un Jack Daniel's.... T'as intérêt à bien orthographier

Ligérien a écrit : ↑21 mai 2022, 14:59 T'ain du coup faut faire gaffe si tu écris que tu te prends un Jack Daniel's.... T'as intérêt à bien orthographier

Ligérien a écrit : ↑21 mai 2022, 14:59 T'ain du coup faut faire gaffe si tu écris que tu te prends un Jack Daniel's.... T'as intérêt à bien orthographier

Surtout si tu as l'habitude de prendre un Jack Daniel's cul sec...

A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

squaty a écrit : ↑21 mai 2022, 16:04 A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

Au contraire non?
T'as plus envie de bien finir quand tu pars non?

squaty a écrit : ↑21 mai 2022, 16:04 A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

Depuis 2008/2009 15 matchs ont connu un score avec au moins 6 buts d'écart (diff que l'on a avec Metz) et le PSG est concerné par 7 des 15 matchs

Ligérien a écrit : ↑21 mai 2022, 16:27

squaty a écrit : ↑21 mai 2022, 16:04 A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

Depuis 2008/2009 15 matchs ont connu un score avec au moins 6 buts d'écart (diff que l'on a avec Metz) et le PSG est concerné par 7 des 15 matchs

Se queda ... Il va vouloir marquer. Allez Kyky, y'a 7 buts à passer à Metz !

squaty a écrit : ↑21 mai 2022, 16:04 A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

Toujours ce que j'ai dit, rester encore deux ans , ben non il signe 3 ans au moins on va lui foutre la paix il pourra partir quant il veut maintenant, la journée commence bien...

Pensez qu'est ce qui est le plus realsite: un nul de ste a nantes ou un septuple de mbappe pour feter sa prolongation?

dactyle a écrit : ↑21 mai 2022, 16:43

squaty a écrit : ↑21 mai 2022, 16:04 A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

Toujours ce que j'ai dit, rester encore deux ans , ben non il signe 3 ans au moins on va lui foutre la paix il pourra partir quant il veut maintenant, la journée commence bien...

Macron l'a bien sucé du coup
Finalement la seule chose qui me consolera sera de ne plus évoluer dans ce championnat tout corrompu

Sunning a écrit : ↑21 mai 2022, 16:47 Pensez qu'est ce qui est le plus realsite: un nul de ste a nantes ou un septuple de mbappe pour feter sa prolongation?

Triplé de Mbappé et doublés de Neymar et Messi

Sunning a écrit : ↑21 mai 2022, 16:47 Pensez qu'est ce qui est le plus realsite: un nul de ste a nantes ou un septuple de mbappe pour feter sa prolongation?

Limite je me dis qu'il y a plus de chance que le PSG torche Metz que nous prenions un point à la Beaujoire, c'est dire la confiance que j'ai en l'équipe.

Ligérien a écrit : ↑21 mai 2022, 16:52

Sunning a écrit : ↑21 mai 2022, 16:47 Pensez qu'est ce qui est le plus realsite: un nul de ste a nantes ou un septuple de mbappe pour feter sa prolongation?

Triplé de Mbappé et doublés de Neymar et Messi

Rajoute 1 ou 2 buts chacun, on va pas perdre que 1-0

squaty a écrit : ↑21 mai 2022, 16:04 A priori M'Bappé devrait rester, il va vouloir faire un festival et ces coéquipier aussi, une chance pour nous.

Ah le qatar ! un seul intérêt, le chéquier, mais quel chéquier ! Pour le reste, de la m... !