Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 12 sept. 2019, 20:12
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
StephVert a écrit : ↑12 sept. 2019, 19:17 Encore une fois merci, il y a du lourd
Il y a l'intitulé du poste, le nom de mon responsable, le salaire, le fait d'avoir une voiture, le statut, la période d'essai 4+3, une date d'embauche non tenable car elle est dans mon préavis, l'adresse du lieu de travail, il est précisé que mon contrat me sera remis le jour d'arrivée et que je dois retourner la promesse avec un bon pour accord.
Après c'est vrai qu'il y a la période d'essai qui me permet de partir
Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
L'habit ne fait pas le moine. Au siège de la BNP, c'est pas mieux qu'en préfecture. Crois-moi.baggio42 a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:29Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Ah mais on s'est mal compris !___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 06:27L'habit ne fait pas le moine. Au siège de la BNP, c'est pas mieux qu'en préfecture. Crois-moi.baggio42 a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:29Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Je pense qu'on est nombreux à être d'accord avec votre position.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 09:02Ah mais on s'est mal compris !___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 06:27L'habit ne fait pas le moine. Au siège de la BNP, c'est pas mieux qu'en préfecture. Crois-moi.baggio42 a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:29Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Bien sûr que dans les grosses boîtes du privé, c'est pire.
Pire parce que l'argent est plus présent, la pression des résultats aussi.
Quand je met en avant les organisations je fais référence à la pyramide de décision.Pour schématiser il y a 3 catégories de groupes.La base qui subit.Les hauts cadres dirigeants et au milieu les cadres intermédiaires.
Prenons les collectivités territoriales.
C'est un mille feuille de décisions.
Je rejoins Franck42.
Tous ces postes de barronnies locales, planqués à des postes bien rémunérés devraient disparaître ou tout du moins être rognés.
Ce qui permettrait d'embaucher des bras, parlons franchement. Et surtout de mettre sur le terrain des mecs hors sol, dans leurs bureaux des sièges sociaux...
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.Mic-Mic a écrit : ↑13 sept. 2019, 18:21Je pense qu'on est nombreux à être d'accord avec votre position.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 09:02Ah mais on s'est mal compris !___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 06:27L'habit ne fait pas le moine. Au siège de la BNP, c'est pas mieux qu'en préfecture. Crois-moi.baggio42 a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:29Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Bien sûr que dans les grosses boîtes du privé, c'est pire.
Pire parce que l'argent est plus présent, la pression des résultats aussi.
Quand je met en avant les organisations je fais référence à la pyramide de décision.Pour schématiser il y a 3 catégories de groupes.La base qui subit.Les hauts cadres dirigeants et au milieu les cadres intermédiaires.
Prenons les collectivités territoriales.
C'est un mille feuille de décisions.
Je rejoins Franck42.
Tous ces postes de barronnies locales, planqués à des postes bien rémunérés devraient disparaître ou tout du moins être rognés.
Ce qui permettrait d'embaucher des bras, parlons franchement. Et surtout de mettre sur le terrain des mecs hors sol, dans leurs bureaux des sièges sociaux...
Le problème, c'est que bien trop souvent ce constat se traduit en "il y a trop de fonctionnaires et ils nous coûtent trop cher".
A la seule différence que cela rapporte...à court ou.moyen terme.___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 18:43 Yep. Cette chasse à l'inutile/nuisible n'est toujours tourné que contre les fonctionnaires...
J'aimerais bien qu'on soumette au même tarif, les gars en charge de développer l'obsolescence programmée des produits, tant du côté ingénieurs, que marketing et cadres ou dirigeants de boîtes qui favorisent cette stratégie. Eux, ils sont vraiment nuisibles pour tout le monde ; eux, il faudrait les débrancher très vite.
Le court terme, voilà la cause de tous nos maux.....baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 19:14A la seule différence que cela rapporte...à court ou.moyen terme.___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 18:43 Yep. Cette chasse à l'inutile/nuisible n'est toujours tourné que contre les fonctionnaires...
J'aimerais bien qu'on soumette au même tarif, les gars en charge de développer l'obsolescence programmée des produits, tant du côté ingénieurs, que marketing et cadres ou dirigeants de boîtes qui favorisent cette stratégie. Eux, ils sont vraiment nuisibles pour tout le monde ; eux, il faudrait les débrancher très vite.
Je me fais l'avocat du diable...
Alors qu'une éducation nationale puissante, brillante, avec des moyens permettra à des générations de mieux vivre car mieux éduquées. T'as raison, mais c'est pas palpable immédiatement.
Quand t'as des abrutis qui passées 5 minutes en caisse, veulent voir la direction d'un établissement, comment veux tu qu'ils raisonnent sur du long terme.
Utopique mon cher ------------![]()
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Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 19:11Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.Mic-Mic a écrit : ↑13 sept. 2019, 18:21Je pense qu'on est nombreux à être d'accord avec votre position.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 09:02Ah mais on s'est mal compris !___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 06:27L'habit ne fait pas le moine. Au siège de la BNP, c'est pas mieux qu'en préfecture. Crois-moi.baggio42 a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:29Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Bien sûr que dans les grosses boîtes du privé, c'est pire.
Pire parce que l'argent est plus présent, la pression des résultats aussi.
Quand je met en avant les organisations je fais référence à la pyramide de décision.Pour schématiser il y a 3 catégories de groupes.La base qui subit.Les hauts cadres dirigeants et au milieu les cadres intermédiaires.
Prenons les collectivités territoriales.
C'est un mille feuille de décisions.
Je rejoins Franck42.
Tous ces postes de barronnies locales, planqués à des postes bien rémunérés devraient disparaître ou tout du moins être rognés.
Ce qui permettrait d'embaucher des bras, parlons franchement. Et surtout de mettre sur le terrain des mecs hors sol, dans leurs bureaux des sièges sociaux...
Le problème, c'est que bien trop souvent ce constat se traduit en "il y a trop de fonctionnaires et ils nous coûtent trop cher".
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....la buse a écrit : ↑13 sept. 2019, 20:55Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 19:11Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.Mic-Mic a écrit : ↑13 sept. 2019, 18:21Je pense qu'on est nombreux à être d'accord avec votre position.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 09:02Ah mais on s'est mal compris !___ a écrit : ↑13 sept. 2019, 06:27L'habit ne fait pas le moine. Au siège de la BNP, c'est pas mieux qu'en préfecture. Crois-moi.baggio42 a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:29Bien sûr.Mais ce sont les organisations qui doivent changer.Quand aux hommes, heureusement qu'il y a diversité.Jelp a écrit : ↑12 sept. 2019, 22:17Je suis bien d accord___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 23:10T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.Jelp a écrit : ↑11 sept. 2019, 22:36Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur___ a écrit : ↑11 sept. 2019, 21:26 M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.
Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.
Autant que dans le public en fait.
Bien sûr que dans les grosses boîtes du privé, c'est pire.
Pire parce que l'argent est plus présent, la pression des résultats aussi.
Quand je met en avant les organisations je fais référence à la pyramide de décision.Pour schématiser il y a 3 catégories de groupes.La base qui subit.Les hauts cadres dirigeants et au milieu les cadres intermédiaires.
Prenons les collectivités territoriales.
C'est un mille feuille de décisions.
Je rejoins Franck42.
Tous ces postes de barronnies locales, planqués à des postes bien rémunérés devraient disparaître ou tout du moins être rognés.
Ce qui permettrait d'embaucher des bras, parlons franchement. Et surtout de mettre sur le terrain des mecs hors sol, dans leurs bureaux des sièges sociaux...
Le problème, c'est que bien trop souvent ce constat se traduit en "il y a trop de fonctionnaires et ils nous coûtent trop cher".
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
C'est d'ailleurs une fabuleuse appellation "mutuelles à but non lucratif" Deux notions, deux mensonges, une sacrée performance.mendyfortetvert a écrit : ↑14 sept. 2019, 09:38 Combien de RIchard Ferrand dans le fabuleux monde des mutuelles à but non lucratif ( sauf pour certains) et tellement mieux gérées que la sécu?
Ma mutuelle vient juste de me confirmer que pour eux d’avoir eu deux cotisations pour moi au même moment at 2 employeurs différents ne posaient pas de problème... quand tu leur demandes si tu peux te faire rembourser deux fois du même acte du coup, ils ont le toupet de te dire oui... Une belle bande d’escrocs!
Nan mais garçon, les mecs qui te refusent une heure avant la fermeture supposée c'est beaucoup plus au resto (parce que on veut quand même pas surpayer le sans papier pakistanais qui fait la cuisine et la plonge, donc on le lourde dès qu'il ya plus assez de clients) qu'au guichet où les employés badgent.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 22:24
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Des problèmes de santé empêchent I.Balkany d aller en taule, par contre plus de problème de santé pour diriger Levallois à la place de son mari ...
Anecdote: ma dernière année à Grüner (gestion d'un bassin de population d'environ 120.000 personnes) on s'est retrouvé à 2 pour assurer la réception en début de campagne, l'autre collègue étant nouveau... Refus catégorique de nous accorder des renforts.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 22:24A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....la buse a écrit : ↑13 sept. 2019, 20:55Fallait donc plus de fonctionnaires pour accueillir des mecs qui attendent le dernier moment pour accomplir leur formalité ?baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 19:11
Ce n'est pas le fonctionnaire qui coûte cher.
C'est le travail inadapté ou décalé qu'on lui demande.
Un exemple précis et concret.
Lors de la limite de déclaration d'impôt l'année dernière et devant le changement annoncé, bon nombre de français s'etaient presentés devant les centres d'impôts, forcément pour la plupart au dernier moment, c'est un mal français.Et bien vous croyez que cela avait été anticipé par les centres? Aucunement!
La vie continue, à la même vitesse, quel que soit l'ordre du jour. C'est cela que je reproche.
Il y a un administré qui se présente. Ah non désolé, on ferme!!!
C'est cet état d'esprit qu'il faut changer.
Surtout qu'à contrario, il y a des corps de métiers :hôpitaux, police...qui ne comptent pas leurs heures.
En fait j'ai le ressenti que ce sont souvent les administratifs qui sont rétifs aux changements.
C'est pas très "nouveau monde" comme concept.
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Sacré OPosvaldopiazzolla a écrit : ↑14 sept. 2019, 12:04Nan mais garçon, les mecs qui te refusent une heure avant la fermeture supposée c'est beaucoup plus au resto (parce que on veut quand même pas surpayer le sans papier pakistanais qui fait la cuisine et la plonge, donc on le lourde dès qu'il ya plus assez de clients) qu'au guichet où les employés badgent.baggio42 a écrit : ↑13 sept. 2019, 22:24
A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.
Tu peux arrêter là ton troll d'ultra libéral
Je suis pas expert en macroéconomie, mais le concept de guichet est voué à disparaître de toutes façons : ça coûte très cher et ça rapporte rien du tout. que ça soit dans le public comme dans le privé qui ont les mêmes experts en cost-killing (et là pour le coup, les français sont champions du monde, takavoir qui c'est les rois dans la grande distribution)