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Ouais et puis vous imaginez ? On fait comment pour les banderoles lors du derby avec ce machin ?

Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Olaf a écrit :Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Le problème, c'est pas de vouloir aller "toujours plus vite", c'est de pouvoir "contrôler le temps".
Mercredi, je dois prendre un avion qui décolle à 10h à St-Ex.
Pour être sûr de ne pas avoir de soucis, il faut que je passe Givors à 7h. Je ne peux pas non plus compter sur le TER, un sur deux pouvant être annulé le jour même à cette heure de pointe.
Je suis souvent invité à Lyon pour donner des cours ou des conférences, et je suis toujours obligé de compter une heure de rab pour être sûr d'être en avance. Avec la fusion des universités, ça ne va pas s'arranger.

Alors, oui, avoir un trajet fixe et sûr, c'est bénéfique pour les échanges.

Olaf a écrit :Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Par ici on se soucie plus du centre que des périphéries. Les transports coûtent cher à la société et je ne suis pas certain que celui-là coûte plus cher, j'ai même compris le contraire (estimation des coûts sans subvention au contraire des lignes TER qui sont un gouffre pour les finances publiques.).

Olaf a écrit :Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Pour avoir fait Sainté > Lyon il y a de cela 3 semaines, un lundi à 06h30, je pense que ceux qui font quotidiennement ce trajet voient assez concrètement l'intérêt de ce projet....
Et en plus, cette route est incroyablement dangereuse.

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

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Florent a écrit :

Olaf a écrit :Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Pour avoir fait Sainté > Lyon il y a de cela 3 semaines, un lundi à 06h30, je pense que ceux qui font quotidiennement ce trajet voient assez concrètement l'intérêt de ce projet....
Et en plus, cette route est incroyablement dangereuse.

Oh que oui, je confirme !
Ceci dit, je n'y crois pas une seule seconde à cet hyperloop Saintélyon. Pas avant 20 bonnes années.

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

Carabinvert a écrit :

Olaf a écrit :Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Le problème, c'est pas de vouloir aller "toujours plus vite", c'est de pouvoir "contrôler le temps".
Mercredi, je dois prendre un avion qui décolle à 10h à St-Ex.
Pour être sûr de ne pas avoir de soucis, il faut que je passe Givors à 7h. Je ne peux pas non plus compter sur le TER, un sur deux pouvant être annulé le jour même à cette heure de pointe.
Je suis souvent invité à Lyon pour donner des cours ou des conférences, et je suis toujours obligé de compter une heure de rab pour être sûr d'être en avance. Avec la fusion des universités, ça ne va pas s'arranger.

Alors, oui, avoir un trajet fixe et sûr, c'est bénéfique pour les échanges.

Bah aujourd'hui on peut faire des trucs à distance très efficaces. C'est un autre moyen technique dont le déploiement ne nécessite quasiment plus d'investissements, ils ont déjà été faits.

Après, la question de fond, elle est ailleurs. Le constat, largement documenté, est que l'augmentation de la vitesse des transports ne change rien en termes de temps passé dans les transports. Le temps qui pourrait être gagné est en effet perdu par l'agrandissement des distances à parcourir : les gros centres vampirisent encore plus l'activité. Pire, comme tu le dis : il est même probablement augmenté, parce qu'il renforce la dépendance à des structures complexes, coûteuses pour la collectivité et bien plus susceptibles de défaillir.

De plus, plus le transport est rapide plus il est coûteux aussi pour les individus ; et de ce fait, il exclut encore plus de personnes. L'avion, par exemple, concerne essentiellement une minorité de personnes relativement aisées. L'hyperloop, ce sera pareil.

Je ne prône pas l'arrêt du transport aérien, la réhabilitation des carrioles tirées par des chevaux de trait, la bougie et l'installation dans des cavernes humides. Simplement, les 150 dernières années d'amélioration constante de la vitesse des transports a aussi pour conséquence le creusement des inégalités sociales et territoriales, ainsi que l'augmentation de notre dépendance individuelle et collective. Il serait bien de réfléchir un peu avant de se lancer des chimères qui feraient pour de bon tomber la balance du mauvais côté.

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Pas faux ce que tu dis là , mais si il y a des arrêts à St Cham , RDG , Givors , c'est plus 8 minutes que ça va mettre ...

merlin a écrit :

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Pas faux ce que tu dis là , mais si il y a des arrêts à St Cham , RDG , Givors , c'est plus 8 minutes que ça va mettre ...

Non mais sachez que ce truc d'hyperloop n'a aucune chance de passer sur les tronçons SNCF. Ils sont déjà ultra saturés, y'a déjà plus que très peu de TGV qui font la liaison directe.
Donc il faudrait retracer un tronçon: coûteux en temps et en argent. Du coup, probablement peu rentable. Je le dis encore: aucune chance de voir cette utopie se réaliser dans les 10 ans. Même dans les 20, c'est peu probable.

Danish a écrit :

merlin a écrit :

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Pas faux ce que tu dis là , mais si il y a des arrêts à St Cham , RDG , Givors , c'est plus 8 minutes que ça va mettre ...

Non mais sachez que ce truc d'hyperloop n'a aucune chance de passer sur les tronçons SNCF. Ils sont déjà ultra saturés, y'a déjà plus que très peu de TGV qui font la liaison directe.
Donc il faudrait retracer un tronçon: coûteux en temps et en argent. Du coup, probablement peu rentable. Je le dis encore: aucune chance de voir cette utopie se réaliser dans les 10 ans. Même dans les 20, c'est peu probable.

+1

une opportunité aurait pu être de l'intégrer au tracé de l'A45. Après les rayons de giration des trains sont bien différents de ceux des autoroute donc c'est pas aussi simple que cela.

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Ben écoute, t'iras habiter à Sainté ou à Lyon, et ce qu'il y a au milieu dépérira.

Ou alors tu perdras le temps gagner par certains avec l'hyperloop pour toi, aller à Lyon ou Sainté dans les embouteillages (parce que si ça devient rentable, tes TER n'existeront même plus).

Olaf a écrit :

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Ben écoute, t'iras habiter à Sainté ou à Lyon, et ce qu'il y a au milieu dépérira.

Ou alors tu perdras le temps gagner par certains avec l'hyperloop pour toi, aller à Lyon ou Sainté dans les embouteillages (parce que si ça devient rentable, tes TER n'existeront même plus).

Pourquoi tant de haine avec la technologie...

Perso j'habite à sainté et bosse à lyon en prenant le ter tous les jours.
Porte à porte, je passe 3h par jour dans les trajets (si les trains sont à l'heure) et faire le trajet à 8 mins me fait rever clairement.

Papacrox a écrit :

Olaf a écrit :

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Ben écoute, t'iras habiter à Sainté ou à Lyon, et ce qu'il y a au milieu dépérira.

Ou alors tu perdras le temps gagner par certains avec l'hyperloop pour toi, aller à Lyon ou Sainté dans les embouteillages (parce que si ça devient rentable, tes TER n'existeront même plus).

Pourquoi tant de haine avec la technologie...

Perso j'habite à sainté et bosse à lyon en prenant le ter tous les jours.
Porte à porte, je passe 3h par jour dans les trajets (si les trains sont à l'heure) et faire le trajet à 8 mins me fait rever clairement.

Hey un collègue de TER

Olaf a écrit :

Carabinvert a écrit :

Olaf a écrit :Non mais l'hyperloop c'est la lose. Mieux vaut attendre le prototype du portail de téléportation qui finira bien par arriver.

Blague à part : plus on relie des centres rapidement, plus les périphéries se meurent. On devrait tirer les leçons du TGV, et pas que les positives, avant de se lancer dans des trucs qui coûteront aussi cher à la société. Et puis, quel est l'intérêt de vouloir aller toujours plus vite ?

Le problème, c'est pas de vouloir aller "toujours plus vite", c'est de pouvoir "contrôler le temps".
Mercredi, je dois prendre un avion qui décolle à 10h à St-Ex.
Pour être sûr de ne pas avoir de soucis, il faut que je passe Givors à 7h. Je ne peux pas non plus compter sur le TER, un sur deux pouvant être annulé le jour même à cette heure de pointe.
Je suis souvent invité à Lyon pour donner des cours ou des conférences, et je suis toujours obligé de compter une heure de rab pour être sûr d'être en avance. Avec la fusion des universités, ça ne va pas s'arranger.

Alors, oui, avoir un trajet fixe et sûr, c'est bénéfique pour les échanges.

Bah aujourd'hui on peut faire des trucs à distance très efficaces. C'est un autre moyen technique dont le déploiement ne nécessite quasiment plus d'investissements, ils ont déjà été faits.

Après, la question de fond, elle est ailleurs. Le constat, largement documenté, est que l'augmentation de la vitesse des transports ne change rien en termes de temps passé dans les transports. Le temps qui pourrait être gagné est en effet perdu par l'agrandissement des distances à parcourir : les gros centres vampirisent encore plus l'activité. Pire, comme tu le dis : il est même probablement augmenté, parce qu'il renforce la dépendance à des structures complexes, coûteuses pour la collectivité et bien plus susceptibles de défaillir.

De plus, plus le transport est rapide plus il est coûteux aussi pour les individus ; et de ce fait, il exclut encore plus de personnes. L'avion, par exemple, concerne essentiellement une minorité de personnes relativement aisées. L'hyperloop, ce sera pareil.

Je ne prône pas l'arrêt du transport aérien, la réhabilitation des carrioles tirées par des chevaux de trait, la bougie et l'installation dans des cavernes humides. Simplement, les 150 dernières années d'amélioration constante de la vitesse des transports a aussi pour conséquence le creusement des inégalités sociales et territoriales, ainsi que l'augmentation de notre dépendance individuelle et collective. Il serait bien de réfléchir un peu avant de se lancer des chimères qui feraient pour de bon tomber la balance du mauvais côté.

Je partage la vision d'Olaf. Avant même de réfléchir à l'accélération des modes de transport. Il pourrait être intelligent de réfléchir à la possibilité de rapprocher le lieu d'habitat des gens de leur lieu d'emploi.

Favoriser le télétravail serait une bonne chose déjà.
Mais l'hyperloop pourrait diminuer grandement l'utilisation de la voiture sur le tronçon dégueulasse entre Saint-Etienne et lyon, ce qui serait mieux pour la sécurité routière et l'environnement. Pour ceux au milieu et bien ils auraient peut être la possibilité de ne plus se taper autant d'embouteillage.

J'avoue que j'ai du mal à y voir la catastrophe annoncée. Après je ne crois pas une seconde à la validation du projet.

Papacrox a écrit :

Olaf a écrit :

babass a écrit :

Serge Karamazov a écrit :

Florent a écrit :

Yannou a écrit :Sainté lyon en 8 min.
Ca changerait totalement la donne niveau immobilier dans la ville.

hum, je suis plus réservé.
Pour avoir vécu 6 ans à Lyon, j'ai compris que les lyonnais ont une telle image de la ville qu'ils ne viendront jamais vivre à sainté. Même à 8 minutes, ils préfereront habiter Bron ou Vénissieux.

Les lyonnais non, mais il y a plein de non lyonnais qui y travaillent et qui ne sont pas contaminé par cette vision.

perso y quand même un truc qui me fait douter, c'est que si je comprends bien avec ce système ce n'est que pour des directs sainté lyon, mais quid de tous les usagers qui habitent dans la vallée du Gier ? parce que tu te coupes de tous ceux et ils sont nombreux, qui viennent de st cham, rive de gier...


du coup la rentabilité du projet doit quand même en prendre un coup non ?

Ben écoute, t'iras habiter à Sainté ou à Lyon, et ce qu'il y a au milieu dépérira.

Ou alors tu perdras le temps gagner par certains avec l'hyperloop pour toi, aller à Lyon ou Sainté dans les embouteillages (parce que si ça devient rentable, tes TER n'existeront même plus).

Pourquoi tant de haine avec la technologie...

Perso j'habite à sainté et bosse à lyon en prenant le ter tous les jours.
Porte à porte, je passe 3h par jour dans les trajets (si les trains sont à l'heure) et faire le trajet à 8 mins me fait rever clairement.

Si tes TER fonctionnent aujourd'hui aussi mal, c'est parce qu’il existe une technologie plus "efficace", le TGV, qui est venu détruire le réseau pourtant efficace préexistant. Et maintenant, pour des raisons de rentabilité, ce sont des bus qui viennent petit-à-petit remplacer les TER (vive le progrès !), au détriment - de surcroît - du budget des régions, qui financent des TER à l'agonie en partenariat avec la SNCF, qui elle ne cesse de se désengager.

À part ça, vive Macron...

Papacrox a écrit :

Olaf a écrit :Ben écoute, t'iras habiter à Sainté ou à Lyon, et ce qu'il y a au milieu dépérira.

Ou alors tu perdras le temps gagner par certains avec l'hyperloop pour toi, aller à Lyon ou Sainté dans les embouteillages (parce que si ça devient rentable, tes TER n'existeront même plus).

Pourquoi tant de haine avec la technologie...

Perso j'habite à sainté et bosse à lyon en prenant le ter tous les jours.
Porte à porte, je passe 3h par jour dans les trajets (si les trains sont à l'heure) et faire le trajet à 8 mins me fait rever clairement.

Je n'ai pas de haine envers cette technologie. Je garde les pieds sur terre, c'tout.

Faiseur de Tresses a écrit :Si tes TER fonctionnent aujourd'hui aussi mal, c'est parce qu’il existe une technologie plus "efficace", le TGV, qui est venu détruire le réseau pourtant efficace préexistant. Et maintenant, pour des raisons de rentabilité, ce sont des bus qui viennent petit-à-petit remplacer les TER (vive le progrès !), au détriment - de surcroît - du budget des régions, qui financent des TER à l'agonie en partenariat avec la SNCF, qui elle ne cesse de se désengager.

À part ça, vive Macron...

Laissons Macron de côté (un rêve : parler politique sans tomber dans les querelles de chapelle ), mais tu illustres très bien ce que je dis plus haut. Pour le nord Côte d'Or (que je connais mieux que la Loire), il fut un temps où chaque patelin, même de quelques centaines d'âmes, avait ses trains et sa gare (qui aujourd'hui est souvent un bâtiment en décrépitude avec encore quelques mètres de rail envahis par les herbes folles). Et de toute façon, tu avais tout à proximité ; à la limite, tu pouvais tout faire à vélo ; tu n'avais pas besoin au quotidien de faire des dizaines de kilomètres ni pour bosser ni pour le reste.

Le développement de la voiture individuelle a déjà bien fait chuter le réseau et la desserte, sans compter son importance dans l'allongement des distances pour accéder aux boulots et aux services du quotidien. Sauf que la voiture individuelle est un luxe, tant en termes individuels (coût du permis + coût d'accès au véhicule + coûts d'entretien, d'assurance, de carburant...) qu'en termes collectifs (entretien du réseau de voirie et des ouvrages d'art + perte énorme d'espace disponible, et je ne parle même pas d'environnement ou de santé publique). Par dessus ça, le TGV est venu donner un coup (coût) de grâce, comme tu l'expliques bien, et nous étrangle collectivement par le biais de son poids sur les finances publiques.

Aujourd'hui, dans le Nord Côte d'Or, il reste 3 ou 4 gares, dont 2 vraiment bien desservies et 1 TGV (on s'en sort bien ; heureusement qu'il y a un groupe qui flirte avec le CAC 40 dans le coin et que le premier pôle urbain est à 70 bornes et reste relativement modeste - Dijon).

Ceci dit, je ne rêve pas à un retour aux années 50. Seulement, si le but est vraiment de gagner du temps et de la qualité de vie au quotidien, privilégions le travail à distance et le rapprochement lieu de travail/lieu d'habitation/lieu d'accès aux services et commerces plutôt que de continuer dans l'énorme erreur de l'allongement des distances et de l'accélération perpétuelle.

Olaf a écrit :

Papacrox a écrit :

Olaf a écrit :Ben écoute, t'iras habiter à Sainté ou à Lyon, et ce qu'il y a au milieu dépérira.

Ou alors tu perdras le temps gagner par certains avec l'hyperloop pour toi, aller à Lyon ou Sainté dans les embouteillages (parce que si ça devient rentable, tes TER n'existeront même plus).

Pourquoi tant de haine avec la technologie...

Perso j'habite à sainté et bosse à lyon en prenant le ter tous les jours.
Porte à porte, je passe 3h par jour dans les trajets (si les trains sont à l'heure) et faire le trajet à 8 mins me fait rever clairement.

Je n'ai pas de haine envers cette technologie. Je garde les pieds sur terre, c'tout.

de toute façon, ce qu'il y a au milieu a déjà dépéri avec la fermeture de toutes les usines du secteur ...

Je vois plutôt que les grands gagnants de ce type de transport peut vraiment bénéficier à sainté car elle a de vrais atouts en terme de tarif sur lesquels notre voisin ne pourra pas s'aligner que ça soit pour les particuliers mais aussi les entreprises.
Pour en revenir sur la vallée du Gier, être entre 2 pôles d'activités ne peut pas être si négatif

A ce sujet, pour ceux qui ne savaient pas, la ligne Saint-Etienne/Clermont n'a plus cours depuis quelques mois. Le dernier arrêt (par le train comprenez-nous bien) se fait à Boën.

Faiseur de Tresses a écrit : Si tes TER fonctionnent aujourd'hui aussi mal, c'est parce qu’il existe une technologie plus "efficace", le TGV, qui est venu détruire le réseau pourtant efficace préexistant. Et maintenant, pour des raisons de rentabilité, ce sont des bus qui viennent petit-à-petit remplacer les TER (vive le progrès !), au détriment - de surcroît - du budget des régions, qui financent des TER à l'agonie en partenariat avec la SNCF, qui elle ne cesse de se désengager.

À part ça, vive Macron...

Entre Sainté et Lyon, tu ne peux pas dire que les TER fonctionnent mal et encore moins à cause du TGV. C'est la très grande majorité des trains qui circulent avec un cadencement infernal.
la demande est immense au contraire. Par contre, l'offre n'est pas vraiment au rendez-vous pour cette raison et aussi pour d'autres raisons.