ASSE - poteaux-carres.com

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

mononoké a écrit : ↑21 juil. 2019, 10:23

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... encagoules

cuervo a écrit : ↑21 juil. 2019, 11:54

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

On touche le fond dans la bêtise humaine par moments. ......

osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juil. 2019, 18:34

cuervo a écrit : ↑21 juil. 2019, 11:54

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

On touche le fond dans la bêtise humaine par moments. ......

Pas la peine de dire "par moments". Tout est méthodiquement organisé dans les médias pour le lynchage des arabes.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juil. 2019, 18:33

mononoké a écrit : ↑21 juil. 2019, 10:23

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... encagoules

tu peux appeler un chat un chat et une ratonnade une ratonnade. ça va plaire aux su.... admirateurs de VSL du forum

Az42du26 a écrit : ↑21 juil. 2019, 19:39 Mais que fait la police face à cette horde de barbares qui envahit nos belles villes et villages français ?
Ce sont ni plus ni moins que des terroristes qui viennent agresser de braves citoyens.
Les fachos sans cerveau, et c'est un pléonasme, ont encore de beaux jours dans notre beau pays, et ça avec la complaisance des autorités policières et de beaucoup de médias.

En marche En vert a écrit : ↑21 juil. 2019, 23:13

osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juil. 2019, 18:33

mononoké a écrit : ↑21 juil. 2019, 10:23

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... encagoules

tu peux appeler un chat un chat et une ratonnade une ratonnade. ça va plaire aux su.... admirateurs de VSL du forum

C'est quoi ou qui VSL ?

paranoid a écrit : ↑21 juil. 2019, 23:27

En marche En vert a écrit : ↑21 juil. 2019, 23:13

osvaldopiazzolla a écrit : ↑21 juil. 2019, 18:33

mononoké a écrit : ↑21 juil. 2019, 10:23

Dr.Makaveli a écrit : ↑21 juil. 2019, 03:37 A Lyon y'a carrément eu des descentes d'équipes de fachos venues exprès pour en découdre ... En choisissant au pif en plus, le cerveau et la recherche en options ...

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... encagoules

tu peux appeler un chat un chat et une ratonnade une ratonnade. ça va plaire aux su.... admirateurs de VSL du forum

C'est quoi ou qui VSL ?

Virage Sud Banlieue

martien a écrit : ↑21 juil. 2019, 23:26

Az42du26 a écrit : ↑21 juil. 2019, 19:39 Mais que fait la police face à cette horde de barbares qui envahit nos belles villes et villages français ?
Ce sont ni plus ni moins que des terroristes qui viennent agresser de braves citoyens.
Les fachos sans cerveau, et c'est un pléonasme, ont encore de beaux jours dans notre beau pays, et ça avec la complaisance des autorités policières et de beaucoup de médias.

C'est marrant comme ton discours change selon le type de barbares qui font chier de braves citoyens.

paranoid a écrit : ↑22 juil. 2019, 12:24 Oh le beau détournement d'argent public à des fins privées

https://mobile.francetvinfo.fr/politiqu ... ebook.com/

ForeverGreen a écrit : ↑19 juil. 2019, 19:44

Friteuse normale a écrit : ↑19 juil. 2019, 19:37
Pour le rapport des générations à l'alcool, ce n'était peut-être pas clair mais je pensais surtout à la génération "pichet de vin à la cantine" et leur influence logique sur celle d'après qui a été élevée dans ce climat, en pensant surtout au nombre incalculable de fois où l'on a proposé de l'alcool à mes parents qui conduisaient. Mais parler au nom de toute une génération est souvent casse-gueule, donc ce que je dis est probablement loin d'être une vérité universelle.

Oui, oui, je parlais bien de mon impression générale sur le sujet, je n'en faisait absolument pas une vérité absolue. A la rigueur, je trouve surtout que ça dénote, et j'ai l'impression que c'est la même chose vis-à-vis des comportements dangereux sur la route, d'une tendance pour certaines générations à plus voir les tares des autres.

SP42 a écrit : ↑22 juil. 2019, 13:27

ForeverGreen a écrit : ↑19 juil. 2019, 19:44

Friteuse normale a écrit : ↑19 juil. 2019, 19:37
Pour le rapport des générations à l'alcool, ce n'était peut-être pas clair mais je pensais surtout à la génération "pichet de vin à la cantine" et leur influence logique sur celle d'après qui a été élevée dans ce climat, en pensant surtout au nombre incalculable de fois où l'on a proposé de l'alcool à mes parents qui conduisaient. Mais parler au nom de toute une génération est souvent casse-gueule, donc ce que je dis est probablement loin d'être une vérité universelle.

Oui, oui, je parlais bien de mon impression générale sur le sujet, je n'en faisait absolument pas une vérité absolue. A la rigueur, je trouve surtout que ça dénote, et j'ai l'impression que c'est la même chose vis-à-vis des comportements dangereux sur la route, d'une tendance pour certaines générations à plus voir les tares des autres.

Intéressant ce que tu dis sur l'alcool et sur les dépendances en générale... On arrive vraiment à un truc bizarre avec l'alcool dans l'autre sens, ou désormais faire un pot de départ avec des collègues est devenu difficile. Mais ou paradoxalement, les gens se mettent des énormes charges le week-end... la consommation a changé.

Je vais peut être vous choquer mais je suis contre le fait de devoir "imposer" aux gens ce qui est bon pour eux, je pense en particulier à la politique du "tarif" du paquet de clopes à 10 € pour empêcher les gens de fumer ou surtout les jeunes de commencer. On appelle ça de la prévention... OK très bien, mais doit-elle se faire par l'argent ? Est-ce une politique juste, à l'heure où on parle toujours d'égalité ?

J'estime les parents responsables de l'éducation de leur enfants, et les adultes suffisamment lucides pour faire ce qu'ils ont envie de faire. Si les gens ont envie de fumer, qu'ils fument... s'ils sont cons au point de ne pas être au courant que l'abus de tabac, de vin, de joint, de bières, c'est mauvais pour la santé... on ne peut plus rien pour eux.

J'en ai marre de cette société infantilisante, qui explique à l'adulte de ce qu'il est bon et pas bon, ce qu'il faut faire, manger (des fruits et légumes), qu'il faut faire du sport (manger bouger), boire de l'eau quand il fait chaud et fermer les volets (on est en canicule, on va avoir droit à un tas de trucs et astuces), dire que le tabac c'est mauvais, qu'il faut aller chez le médecin quand on est malade... La vie, c'est un tuto pour les nuls aujourd'hui.

Tant que les choix de l’autre ne m'emmerdent pas, qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Que les bars soient devenus non fumeurs, OK très bien car le tabagisme passif est une réalité. C'est donc une bonne chose, mais... J'aimerais que des bars ou restos puissent faire le choix de devenir exclusivement fumeurs. A la limite, pourquoi pas ?

paranoid a écrit : ↑22 juil. 2019, 14:04

SP42 a écrit : ↑22 juil. 2019, 13:27

ForeverGreen a écrit : ↑19 juil. 2019, 19:44

Friteuse normale a écrit : ↑19 juil. 2019, 19:37
Pour le rapport des générations à l'alcool, ce n'était peut-être pas clair mais je pensais surtout à la génération "pichet de vin à la cantine" et leur influence logique sur celle d'après qui a été élevée dans ce climat, en pensant surtout au nombre incalculable de fois où l'on a proposé de l'alcool à mes parents qui conduisaient. Mais parler au nom de toute une génération est souvent casse-gueule, donc ce que je dis est probablement loin d'être une vérité universelle.

Oui, oui, je parlais bien de mon impression générale sur le sujet, je n'en faisait absolument pas une vérité absolue. A la rigueur, je trouve surtout que ça dénote, et j'ai l'impression que c'est la même chose vis-à-vis des comportements dangereux sur la route, d'une tendance pour certaines générations à plus voir les tares des autres.

Intéressant ce que tu dis sur l'alcool et sur les dépendances en générale... On arrive vraiment à un truc bizarre avec l'alcool dans l'autre sens, ou désormais faire un pot de départ avec des collègues est devenu difficile. Mais ou paradoxalement, les gens se mettent des énormes charges le week-end... la consommation a changé.

Je vais peut être vous choquer mais je suis contre le fait de devoir "imposer" aux gens ce qui est bon pour eux, je pense en particulier à la politique du "tarif" du paquet de clopes à 10 € pour empêcher les gens de fumer ou surtout les jeunes de commencer. On appelle ça de la prévention... OK très bien, mais doit-elle se faire par l'argent ? Est-ce une politique juste, à l'heure où on parle toujours d'égalité ?

J'estime les parents responsables de l'éducation de leur enfants, et les adultes suffisamment lucides pour faire ce qu'ils ont envie de faire. Si les gens ont envie de fumer, qu'ils fument... s'ils sont cons au point de ne pas être au courant que l'abus de tabac, de vin, de joint, de bières, c'est mauvais pour la santé... on ne peut plus rien pour eux.

J'en ai marre de cette société infantilisante, qui explique à l'adulte de ce qu'il est bon et pas bon, ce qu'il faut faire, manger (des fruits et légumes), qu'il faut faire du sport (manger bouger), boire de l'eau quand il fait chaud et fermer les volets (on est en canicule, on va avoir droit à un tas de trucs et astuces), dire que le tabac c'est mauvais, qu'il faut aller chez le médecin quand on est malade... La vie, c'est un tuto pour les nuls aujourd'hui.

Tant que les choix de l’autre ne m'emmerdent pas, qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Que les bars soient devenus non fumeurs, OK très bien car le tabagisme passif est une réalité. C'est donc une bonne chose, mais... J'aimerais que des bars ou restos puissent faire le choix de devenir exclusivement fumeurs. A la limite, pourquoi pas ?

Il y a un problème de santé publique derrière, un État a intérêt à ce que ses citoyens aient un mode de vie pas trop malsain, sans tomber dans l'excès.

Et derrière la santé publique t'as le financement des traitements, les gens en arrêt etc.

SP42 a écrit : ↑22 juil. 2019, 13:27
Je vais peut être vous choquer mais je suis contre le fait de devoir "imposer" aux gens ce qui est bon pour eux, je pense en particulier à la politique du "tarif" du paquet de clopes à 10 € pour empêcher les gens de fumer ou surtout les jeunes de commencer. On appelle ça de la prévention... OK très bien, mais doit-elle se faire par l'argent ? Est-ce une politique juste, à l'heure où on parle toujours d'égalité ?

J'estime les parents responsables de l'éducation de leur enfants, et les adultes suffisamment lucides pour faire ce qu'ils ont envie de faire. Si les gens ont envie de fumer, qu'ils fument... s'ils sont cons au point de ne pas être au courant que l'abus de tabac, de vin, de joint, de bières, c'est mauvais pour la santé... on ne peut plus rien pour eux.

J'en ai marre de cette société infantilisante, qui explique à l'adulte de ce qu'il est bon et pas bon, ce qu'il faut faire, manger (des fruits et légumes), qu'il faut faire du sport (manger bouger), boire de l'eau quand il fait chaud et fermer les volets (on est en canicule, on va avoir droit à un tas de trucs et astuces), dire que le tabac c'est mauvais, qu'il faut aller chez le médecin quand on est malade... La vie, c'est un tuto pour les nuls aujourd'hui.

Tant que les choix de l’autre ne m'emmerdent pas, qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Que les bars soient devenus non fumeurs, OK très bien car le tabagisme passif est une réalité. C'est donc une bonne chose, mais... J'aimerais que des bars ou restos puissent faire le choix de devenir exclusivement fumeurs. A la limite, pourquoi pas ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑22 juil. 2019, 19:24 https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Platoche a écrit : ↑22 juil. 2019, 20:39 Je partage a 100%

5 faits honteux que le gouvernement va faire oublier grâce à la venue de Greta Thunberg
https://www.huffingtonpost.fr/entry/5-f ... b6adb2f356

Friteuse normale a écrit : ↑22 juil. 2019, 16:55

SP42 a écrit : ↑22 juil. 2019, 13:27
Je vais peut être vous choquer mais je suis contre le fait de devoir "imposer" aux gens ce qui est bon pour eux, je pense en particulier à la politique du "tarif" du paquet de clopes à 10 € pour empêcher les gens de fumer ou surtout les jeunes de commencer. On appelle ça de la prévention... OK très bien, mais doit-elle se faire par l'argent ? Est-ce une politique juste, à l'heure où on parle toujours d'égalité ?

J'estime les parents responsables de l'éducation de leur enfants, et les adultes suffisamment lucides pour faire ce qu'ils ont envie de faire. Si les gens ont envie de fumer, qu'ils fument... s'ils sont cons au point de ne pas être au courant que l'abus de tabac, de vin, de joint, de bières, c'est mauvais pour la santé... on ne peut plus rien pour eux.

J'en ai marre de cette société infantilisante, qui explique à l'adulte de ce qu'il est bon et pas bon, ce qu'il faut faire, manger (des fruits et légumes), qu'il faut faire du sport (manger bouger), boire de l'eau quand il fait chaud et fermer les volets (on est en canicule, on va avoir droit à un tas de trucs et astuces), dire que le tabac c'est mauvais, qu'il faut aller chez le médecin quand on est malade... La vie, c'est un tuto pour les nuls aujourd'hui.

Tant que les choix de l’autre ne m'emmerdent pas, qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Que les bars soient devenus non fumeurs, OK très bien car le tabagisme passif est une réalité. C'est donc une bonne chose, mais... J'aimerais que des bars ou restos puissent faire le choix de devenir exclusivement fumeurs. A la limite, pourquoi pas ?

Accuser la société d'être infantilisante est facile, et c'est certainement vrai dans certains aspects. LinkedIn, en particulier, me paraît être un excellent représentant de ce phénomène : presque tous les statuts sont dirigés de manière uniforme vers une seule idéologie et un seul objectif d'augmenter son réseau, l'utilisation aberrante des emoji à tour de bras dénote un appauvrissement du langage incroyable (bien plus que l'argot des jeunes, la cible ancestrale des vieux - ou moins vieux - réacs), la vision d'une personne n'est jamais entreprise qu'à travers ses compétences et ses qualifications à la façon d'un dossier scolaire. Là, je suis d'accord pour parler d'infantilisation.

Cela dit, je ne vois pas vraiment l'infantilisation dans les procédés que tu décris. Une nation a tout intérêt à ce que ses sujets soient dans la meilleure santé, et par conséquent dans la meilleure productivité possible : si un nombre incalculable de gens viennent à mourir car ils n'ont pas bu assez d'eau pendant la canicule ou parce que se jeter nus enduits de graisse de cochon dans les Everglades malgré le panneau "Attention aux alligators" c'est leur droit, il y aura un assez gros problème. Pour se concentrer sur le tabac, de nombreuses études prouvant sa dangerosité ont été menées et l'impact a été quasi nul car les gens n'en ont malheureusement rien à faire des conclusions scientifiques, en particulier en France.

Alors puisque la prévention ne suffit pas, que fumer n'a aucun vrai aspect positif comme peuvent s'en vanter d'autres substances contrôlées et qu'une consommation sans addiction est pour ainsi dire impossible, on décide d'appliquer une mesure moins juste mais probablement plus efficace : frapper là où ça fait mal, à savoir le porte-monnaie. On peut s'interroger sur la justesse morale et même pratique de cette mesure puisque l'on traite essentiellement un "droit à se ruiner la santé" plus cher comme un produit lambda (voir une étude sur les amendes infligées aux parents retardataires en Israël dont je ne me souviens plus du nom), mais c'est une mesure dont le caractère rude doit au moins nous interroger sur notre rapport à la consommation de cigarettes plutôt que de balayer la question avec un "si les gens sont cons, c'est leur problème".

Déjà, cette rhétorique ne marche pas avec des produits qui présentent un danger strictement en dehors du cadre de l'individu : or, entre les fumeurs passifs, les accidents sous l'emprise de l'alcool, l'entourage dont la vie est bouleversée par l'addiction d'une seule personne, on a un bon paquet de contre-exemples (et pas de Marlboro). Mais quand bien même l'abus d'alcool ou l'addiction à la clope ne faisaient du mal qu'à l'individu et à lui seul, comment peut-on apprécier de faire partie d'une société où tes semblables se ruinent la santé sans raison car "ce serait leur droit inaliénable" ? Comment ne pas préférer dompter ces produits, les maîtriser pour en tirer le meilleur profit (pour l'alcool : le caractère désinhibant avec des proches, pour le Xanax : un auxiliaire précieux pour certains cas d'anxiété majeure, pour la cigarette : à peu près rien), plutôt que de rester cloîtré dans sa sécurité personnelle vis-à-vis des addictions sans jamais jeter un œil au-dehors ? Sous couvert de liberté, j'ai l'impression qu'on nous propose un excès d'individualisme assez inquiétant avec cette vision du monde.

J'ai l'impression que cet idée de liberté comme opposée à la prévention sort du même tonneau (pas de mauvais jeux de mots) que les anti-ceinture de sécurité dans les années 70. Faire théoriquement du mal à soi et aux autres contre l'avis de toutes les personnes compétentes sur le sujet par refus de changer ses habitudes, pour moi ça évoque plus un état de profond emprisonnement que la liberté. Difficile d'attendre des gens qu'ils discutent des habitudes si profondément ancrées, l'influence qu'ont ces dernières sur notre vie n'est plus à prouver et était déjà été mise en avant par La Boétie. Si l'on n'impose pas aux gens de changer, ils ne le feront pas.

Je concède que c'est une position assez difficile à tenir notamment pour les dérives qu'elle peut entraîner, si l'on se met par exemple à l'appliquer pour des produits qui ont un aspect positif indéniable dans des contextes d'utilisation appropriés, comme c'est le cas pour la plupart des psychotropes dans la plupart des pays. Une précision donc : le mot-clé pour juger de cette prévention est pour moi le discernement. Et l'énervement contre des mesures qui n'ont aucun coût pour l'individu et peuvent sauver des vies ne me paraît absolument pas en relever, en fait ça ne me paraît que contre-productif puisque l'on en viendrait à juger toutes les "libertés" restreintes de la même façon.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑22 juil. 2019, 20:47

Platoche a écrit : ↑22 juil. 2019, 20:39 Je partage a 100%

5 faits honteux que le gouvernement va faire oublier grâce à la venue de Greta Thunberg
https://www.huffingtonpost.fr/entry/5-f ... b6adb2f356

Le truc c'est que tous les climato-sceptiques sortent du bois avec cet argument...