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tituzio a écrit : ↑18 mai 2021, 12:06

Pierre-Alex a écrit : ↑18 mai 2021, 11:59

Quelle fiabilité... ?

Salibae a écrit : ↑18 mai 2021, 12:07

tituzio a écrit : ↑18 mai 2021, 12:06

Pierre-Alex a écrit : ↑18 mai 2021, 11:59

Quelle fiabilité... ?

Dur de savoir mais il est effectivement bien passé par L'Equipe etc, sa biographie ne ment pas. Il est suivi par quelques gens sérieux du milieu. Et il a récemment annoncé Da Silva à Lyon avant les autres, je crois.

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 12:10

Salibae a écrit : ↑18 mai 2021, 12:07

tituzio a écrit : ↑18 mai 2021, 12:06

Pierre-Alex a écrit : ↑18 mai 2021, 11:59

Quelle fiabilité... ?

Dur de savoir mais il est effectivement bien passé par L'Equipe etc, sa biographie ne ment pas. Il est suivi par quelques gens sérieux du milieu. Et il a récemment annoncé Da Silva à Lyon avant les autres, je crois.

Hamouma pourrait selon certains bruits atterrir à Nice. Ce serait un chouette challenge pour lui, et Sainté ne s'alignerait assurément pas.

thesnakke a écrit : ↑18 mai 2021, 11:35

vertluisant74 a écrit : ↑18 mai 2021, 11:21 Juste une question: vous repartez une saison avec Trauco titulaire à gauche ? Moi je suis assez partagé. J'étais très négatif sur lui en début de saison mais finalement je trouve sa saison globalement correcte. Je trouve que défensivement, il s'est bien adapté à la ligue 1. Son apport offensif reste assez faible.

Autant son début de saison m'avait laissé dubitatif autant je trouve sa fin de saison plutôt bonne. Il a considérablement amélioré ses errements défensifs, et offensivement au contraire, sa qualité de centre, c'est du velours, avec un vrai 9 devant il aurait un nombre de passes dé bien plus important je pense.
Moi Trauco à gauche l'an prochain ca me va très bien

lolo asse 35 a écrit : ↑18 mai 2021, 12:32

thesnakke a écrit : ↑18 mai 2021, 11:35

vertluisant74 a écrit : ↑18 mai 2021, 11:21 Juste une question: vous repartez une saison avec Trauco titulaire à gauche ? Moi je suis assez partagé. J'étais très négatif sur lui en début de saison mais finalement je trouve sa saison globalement correcte. Je trouve que défensivement, il s'est bien adapté à la ligue 1. Son apport offensif reste assez faible.

Autant son début de saison m'avait laissé dubitatif autant je trouve sa fin de saison plutôt bonne. Il a considérablement amélioré ses errements défensifs, et offensivement au contraire, sa qualité de centre, c'est du velours, avec un vrai 9 devant il aurait un nombre de passes dé bien plus important je pense.
Moi Trauco à gauche l'an prochain ca me va très bien

Trauco fait le job , sans être étincelant, mais c'est déjà ça. Il a le mérite d'être fiable physiquement.

Pierre-Alex a écrit : ↑18 mai 2021, 11:59

thesnakke a écrit : ↑18 mai 2021, 11:35

vertluisant74 a écrit : ↑18 mai 2021, 11:21 Juste une question: vous repartez une saison avec Trauco titulaire à gauche ? Moi je suis assez partagé. J'étais très négatif sur lui en début de saison mais finalement je trouve sa saison globalement correcte. Je trouve que défensivement, il s'est bien adapté à la ligue 1. Son apport offensif reste assez faible.

Autant son début de saison m'avait laissé dubitatif autant je trouve sa fin de saison plutôt bonne. Il a considérablement amélioré ses errements défensifs, et offensivement au contraire, sa qualité de centre, c'est du velours, avec un vrai 9 devant il aurait un nombre de passes dé bien plus important je pense.
Moi Trauco à gauche l'an prochain ca me va très bien

Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 mai 2021, 13:07 Petite revue d'effectif (pas exhaustive) par "secteurs" :

Gardiens : Moulin, Green, Bajic, Fall
- Moulin, 35 ans, peut sans doute encore jouer une saison supplémentaire en 1 ou en 2.
- Green, 21 ans en Juillet, l'une des révélations de la saison qui s'impose titulaire en profitant des absences des autres ; reste à confirmer sur une saison complète, mais très gros potentiel. Arrive en fin de contrat cet été, urgence à le prolonger !
- Bajic, 19 ans, était le plus gros espoir du club à ce poste mais vient être concurrencer par Green et arrive en fin de contrat en 2022. Prolongation de contrat difficile, départ possible dès cet été.
- Fall, 20 ans, arrivé à l'hiver est un jeune espoir, sans doute initialement prévu pour la réserve.

Défenseurs : Debuchy, Kolodziejczak, Silva, Trauco, Maçon, Moukoudi, Sow.
- Debuchy, 36 ans en Juillet est le capitaine actuel de l'équipe mais montre de plus en plus de difficultés à répéter les efforts et arrive en fin de contrat cet été. Départ assez probable.
- Kolodziejczak, 29 ans, défenseur central expérimenté mais en difficulté sportive depuis une saison et demi, semble avoir des rapports compliqués avec Puel. Arrive en fin de contrat en 2022, départ dès cet été possible.
- Silva, 30 ans, latéral gaucher polyvalent et expérimenté, qui présente néanmoins de gros problèmes physiques depuis son arrivée avec des blessures récurrentes. Arrive en fin de contrat en 2023, donc départ peu probable. Très difficile d'imaginer son avenir.
- Trauco, 29 ans, latéral gauche expérimenté (international) qui a passé des caps cette saison de l'aveu de son entraîneur, malgré une volonté initiale de le transférer. Arrive cependant en fin de contrat en 2022, ce qui rend le dossier là aussi compliqué.
- Maçon, 22 ans, latéral droitier mais polyvalent, a montré de belles promesses à gauche en début de saison avant de se blesser gravement. Arrive en fin de contrat en 2023.
- Moukoudi, 23 ans, défenseur central encore jeune mais accoutumé au foot pro et la L1. Titulaire indéniable cette saison et probablement la saison prochaine. Arrive en fin de contrat en 2023.
- Sow, 19 ans en Juillet, a été propulsé en L1 sans passer par la case réserve. Il est l'une des révélations de la saison, en franchissant régulièrement des paliers. Titulaire en puissance, reste à confirmer. Fin de contrat en 2023.

Milieux : Camara, Neyou, Gourna, Youssouf, Moueffeck.
- Camara, 23 ans en Juin, s'est imposé comme titulaire, taulier, et vice-capitaine. L'une des très grosses satisfactions de la saison. Fin de contrat 2024.
- Neyou, 24 ans, très belle surprise mais a encore du mal à performer constamment sur toute la saison. Peut être titulaire les deux tiers de la saison dans une rotation. Fin de contrat 2024.
- Gourna, 18 ans en Août, jeune prodige du centre de formation. Fin de contrat en 2023 mais un potentiel qui a probablement une grosse valeur marchande ; départ donc possible dès cet été.
- Youssouf, 22 ans en Juillet, jeune joueur avec un potentiel pas encore pleinement exprimé, revient d'une grave blessure et peine à s'imposer dans la hiérarchie. Possède sans doute encore une certaine cote, fin de contrat 2023. Départ possible dès cet été.
- Moueffeck, 20 ans, jeune joueur du centre qui découvre la L1. Du potentiel mais reste très perfectible. Sans doute une petite valeur marchande, fin de contrat en 2022, départ possible.

Offensifs : Hamouma, KMP, Khazri, Boudebouz, Bouanga, Nordin, Aouchiche, Abi, Krasso, Rivera.
- Hamouma, 34 ans, à fait encore une saison très correcte mais n'arrive plus à répéter efforts offensifs et défensifs sur un match. Arrive en fin de contrat cet été, départ probable.
- KMP, 33 ans en Août, saison de retour après des grosses blessures aux genoux. A peu jouer cette saison, arrive en fin de contrat cet été, départ très probable.
- Khazri, 30 ans, fin de saison excellente mais un salaire difficile à assumer. Arrive en fin de contrat en 2022, départ dès cet été possible moyennant une indemnité de transfert.
- Boudebouz, 31 ans, saison de nouveau décevante, n'entre pas dans le projet de jeu et arrive en fin de contrat en 2022. départ dès cet été possible.
- Bouanga, 26 ans, joueur complet, expérimenté et malgré tout décisif. Titulaire indiscutable, fin de contrat 2023. A sans doute une valeur sur le marché, mais un départ n'est pas souhaitable.
- Nordin, 23 ans en Juin, jeune joueur du centre qui enchaîne les saisons en pro avec un nouveau palier très net franchi cette saison. Titulaire en puissance la saison prochaine (à tout le moins dans une rotation), fin de contrat 2022. À prolonger.
- Aouchiche, 19 ans en Juillet, très jeune prodige chopé à Paris qui a découvert cette année à la fois le foot pro et le foot d'adulte. Saison engageante malgré un déficit physique à travailler.Fin de contrat 2023, prolongation en cours.
- Abi, 21 ans, jeune joueur du centre, passe un nouveau palier cette saison mais ne s'est pas encore imposé comme titulaire. Il reste néanmoins prometteur. Arrive en fin de contrat en 2024.
- Krasso, 24 ans en Juillet, jeune joueur issu du monde amateur, la marche de la L1 était trop grande cette saison. Son prêt en National se termine bien, on peut espérer qu'un palier soit franchi, mais à voir si cela sera suffisant pour nous la saison prochaine. Fin de contrat 2023.
- Rivera, 19 ans en Mai, jeune joueur du centre qui découvre la L1. Encore beaucoup de paliers à franchir, mais peut espérer plus de temps de jeu l'an prochain.


J'ai mis en rouge les deux prolongations qui sont à mon avis nécessaires : Green évidemment mais aussi Nordin. Les joueurs en gras sont les départs possibles MAIS je ne pense pas que tous partiront. Par exemple au milieu, si l'un des trois joueurs part, les deux autres auront plus de chances de rester.

L'on se rend compte que le gros chantier de l'été est la défense. Si on a peut-être réglé la question du gardien pour de nombreuses saisons avec Green, les situations compliquées et toutes différentes de Debuchy, Kolo, Trauco, Silva et Maçon font que seuls Moukoudi et Sow apportent des garanties suffisantes pour l'an prochain. Il est assez difficile de se projeter sur ce qui est possible ou pas, ça dépendra aussi de la gestion globale de l'effectif et des finances. Pour cela, heureusement, le milieu de terrain est salvateur, avec 5 jeunes joueurs qui sont tous des satisfactions ou des potentiels, à leurs niveaux respectifs. Je pense qu'un départ dans ce secteur est plus que probable et souhaitable. Je préfère évidemment conserver Gourna, sauf offre mirobolante qui nous donnerait une marge de manœuvre beaucoup plus confortable pour le reste. Un départ de Youssouf ou Moueffeck pourrait être une intéressant, permettant d'avoir une concurrence plus saine et de récupérer une indemnité transfert qui puisse être réinvestie dans d'autres secteurs (transfert ou salaire) pour équilibrer l'effectif. En attaque c'est un peu plus compliqué, mais on a des certitudes sur certains joueurs et l'effectif est de toute façon trop fourni en quantité (10 joueurs listés pour 4 postes). Le départ de KMP est probablement inéluctable et compensé par Rivera, on peut encore se permettre un voire même deux autres départ (en cas de recrue) dans ce secteur. Ces départs seront probablement parmi Khazri, Hamouma ou Boudebouz. Hamouma arrivant en fin de contrat, c'est une possibilité évidente ; on aimerait tous plus ou moins se séparer de Boudebouz, mais ce sera dur ; Khazri pose un double problème compétence/salaire. On peut enfin dire qu'il est probable qu'on ait une légère marge financière sur l'exercice 2020-2021 de 4 à 5M€ qu'on souhaitait investir sur Mohammed. À voir ce que Modeste aura coûté, mais il peut en rester 3M€.

À partir de ces éléments, ce que je souhaite comme mercato :
- prolongations de Green et Nordin,
- départ de Bajic s'il ne souhaite pas prolonger, moyennant une petite indemnité financière,
- départ de Kolo moyennant une petite indemnité financière,
- départ de Silva,
- prolongation de Debuchy pour un an,
- départ de Youssouf ou Moueffeck (préférence pour Youssouf) moyennant une (pas si) petite indemnité financière,
- départ de KMP,
- départ de Boudebouz moyennant une (très) petite indemnité financière)
- départ d'Hamouma,
- recrutement d'un défenseur central,
- recrutement d'un latéral droit titulaire (Maçon pouvant doubler Trauco à gauche,
- recrutement d'un joueur offensif complet.

Cela me semble équilibré sportivement et financièrement, les indemnités financières récupérées s'ajoutant au 3M€ disponibles afin d'assurer les 3 recues. Niveau masse salariale, je pense que ça réalise quelques économies avec 7 départs pour 3 arrivées. La cerise sur le gâteau serait une prolongation de Khazri avec baisse de salaire, mais c'est très improbable.

P.S. : je vous prie de remarquer que, de nos trois trentenaires en fin de contrat, c'est Debuchy que je souhaite conserver.

Sosof a écrit : ↑18 mai 2021, 15:41 --On sera attaqué et on vendra des joueurs qu’on aimerait tous garder. (à choisir parmi : Gourna, Neyou, Camara, Sow, Moukoudi,…)

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 15:51

Sosof a écrit : ↑18 mai 2021, 15:41 --On sera attaqué et on vendra des joueurs qu’on aimerait tous garder. (à choisir parmi : Gourna, Neyou, Camara, Sow, Moukoudi,…)

Je crois que c'est une mauvaise approche de considérer que recevoir des offres pour tes joueurs c'est "être attaqué".
Des offres pour tes joueurs, ce sont au contraire des opportunités que tu saisies ou pas, selon la nature de l'offre et la situation sportive et contractuelle de ton joueur.

Comme dit, par ailleurs, et même si c'est acrobatique, on pourrait par exemple vendre Moukoudi pour acheter Cissé et le club ne serait pas forcément perdant (selon moi, il serait même gagnant).

Il faut avoir une vision dynamique et optimiste des choses, avec même, soyons fous, un peu d'audace de temps en temps.

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 15:51

Sosof a écrit : ↑18 mai 2021, 15:41 --On sera attaqué et on vendra des joueurs qu’on aimerait tous garder. (à choisir parmi : Gourna, Neyou, Camara, Sow, Moukoudi,…)

Je crois que c'est une mauvaise approche de considérer que recevoir des offres pour tes joueurs c'est "être attaqué".
Des offres pour tes joueurs, ce sont au contraire des opportunités que tu saisies ou pas, selon la nature de l'offre et la situation sportive et contractuelle de ton joueur.

Comme dit, par ailleurs, et même si c'est acrobatique, on pourrait par exemple vendre Moukoudi pour acheter Cissé et le club ne serait pas forcément perdant (selon moi, il serait même gagnant).

Il faut avoir une vision dynamique et optimiste des choses, avec même, soyons fous, un peu d'audace de temps en temps.

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 10:47

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 10:22

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 09:22

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 09:10

benchaye a écrit : ↑18 mai 2021, 08:38

eric42 a écrit : ↑18 mai 2021, 06:27 Moueffeck est déjà parti dans sa tête . Donc il faut le vendre pour avoir un peu d’argent .
Après j’aurai aimé qu’il prolonge comme nordin

Je suis d'accord avec toi. J'aurais bien aimé le voir un peu plus, mais avec Camara Neyou Gourna Youssouf +Moueffek, il va bien falloir se séparer d'un ou deux de ces joueurs là (sachant que Gabard est encore derrière pour éventuellement dépanner) .
Perso, je libère Moueffek et Youssouf pour prendre un milieu axial plus offensif (type Blas) pour remplacer Boudebouz

Le marché va être complètement bloqué : on voit deja que les quenelles sont que sur des fins de contrat de joueurs vieillissants, que Leicester négocierait à 20 millions le jeune milieu lillois Soumaré... Autant dire qu'au mieux on fera le même type de joueurs que l'an dernier.

Je ne vois pas trop en quoi un Soumaré à 25 M (pas 20) serait le signe d'un "marché bloqué".
M'enfin, il y a quelques semaines on essayait de me convaincre que Leicester était au bord de la banqueroute et qu'ils n'allaient pas nous payer Fofana, donc j'imagine qu'on progresse.

Michel-Ange a écrit : ↑03 mai 2021, 14:04 Alors, pour donner un état du marché et en même temps des finances de notre principal débiteur : Leicester aurait fait une offre au Losc de 40 M pour Soumaré.

Finalement c'est 23. Donc oui, on voit l'état du marché pour un gros potentiel de 23 ans. Y'a deux ans, il partait pour le double.

Il est dans sa dernière année de contrat. ça déprécie un joueur d'environ 50%. ça fait Soumaré autour de 50 M. Je ne vois même pas vraiment de contraction du marché, ici.

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 17:08

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 10:47

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 10:22

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 09:22

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 09:10

benchaye a écrit : ↑18 mai 2021, 08:38

eric42 a écrit : ↑18 mai 2021, 06:27 Moueffeck est déjà parti dans sa tête . Donc il faut le vendre pour avoir un peu d’argent .
Après j’aurai aimé qu’il prolonge comme nordin

Je suis d'accord avec toi. J'aurais bien aimé le voir un peu plus, mais avec Camara Neyou Gourna Youssouf +Moueffek, il va bien falloir se séparer d'un ou deux de ces joueurs là (sachant que Gabard est encore derrière pour éventuellement dépanner) .
Perso, je libère Moueffek et Youssouf pour prendre un milieu axial plus offensif (type Blas) pour remplacer Boudebouz

Le marché va être complètement bloqué : on voit deja que les quenelles sont que sur des fins de contrat de joueurs vieillissants, que Leicester négocierait à 20 millions le jeune milieu lillois Soumaré... Autant dire qu'au mieux on fera le même type de joueurs que l'an dernier.

Je ne vois pas trop en quoi un Soumaré à 25 M (pas 20) serait le signe d'un "marché bloqué".
M'enfin, il y a quelques semaines on essayait de me convaincre que Leicester était au bord de la banqueroute et qu'ils n'allaient pas nous payer Fofana, donc j'imagine qu'on progresse.

Michel-Ange a écrit : ↑03 mai 2021, 14:04 Alors, pour donner un état du marché et en même temps des finances de notre principal débiteur : Leicester aurait fait une offre au Losc de 40 M pour Soumaré.

Finalement c'est 23. Donc oui, on voit l'état du marché pour un gros potentiel de 23 ans. Y'a deux ans, il partait pour le double.

Il est dans sa dernière année de contrat. ça déprécie un joueur d'environ 50%. ça fait Soumaré autour de 50 M. Je ne vois même pas vraiment de contraction du marché, ici.

donc 40 ça montre l'état du marché et 23 ça montre que y'a pas de contraction. Ok, logique.

Riquet le vert a écrit : ↑18 mai 2021, 13:54

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 17:10

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 17:08

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 10:47

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 10:22

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 09:22

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 09:10

benchaye a écrit : ↑18 mai 2021, 08:38

eric42 a écrit : ↑18 mai 2021, 06:27 Moueffeck est déjà parti dans sa tête . Donc il faut le vendre pour avoir un peu d’argent .
Après j’aurai aimé qu’il prolonge comme nordin

Je suis d'accord avec toi. J'aurais bien aimé le voir un peu plus, mais avec Camara Neyou Gourna Youssouf +Moueffek, il va bien falloir se séparer d'un ou deux de ces joueurs là (sachant que Gabard est encore derrière pour éventuellement dépanner) .
Perso, je libère Moueffek et Youssouf pour prendre un milieu axial plus offensif (type Blas) pour remplacer Boudebouz

Le marché va être complètement bloqué : on voit deja que les quenelles sont que sur des fins de contrat de joueurs vieillissants, que Leicester négocierait à 20 millions le jeune milieu lillois Soumaré... Autant dire qu'au mieux on fera le même type de joueurs que l'an dernier.

Je ne vois pas trop en quoi un Soumaré à 25 M (pas 20) serait le signe d'un "marché bloqué".
M'enfin, il y a quelques semaines on essayait de me convaincre que Leicester était au bord de la banqueroute et qu'ils n'allaient pas nous payer Fofana, donc j'imagine qu'on progresse.

Michel-Ange a écrit : ↑03 mai 2021, 14:04 Alors, pour donner un état du marché et en même temps des finances de notre principal débiteur : Leicester aurait fait une offre au Losc de 40 M pour Soumaré.

Finalement c'est 23. Donc oui, on voit l'état du marché pour un gros potentiel de 23 ans. Y'a deux ans, il partait pour le double.

Il est dans sa dernière année de contrat. ça déprécie un joueur d'environ 50%. ça fait Soumaré autour de 50 M. Je ne vois même pas vraiment de contraction du marché, ici.

donc 40 ça montre l'état du marché et 23 ça montre que y'a pas de contraction. Ok, logique.

J'ignorais qu'il était dans sa dernière année de contrat, ça me semblait donc un prix logique.
Dans sa dernière année de contrat, moitié moins me semble aussi un prix logique.
(c'est la même chose pour Maignan à 15)

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 17:19 Penser que les clubs vont recruter sur les mêmes sommes astronomiques après les deux années qu'on vient de vivre, c'est vivre un doux rêve. Il suffit de regarder les premiers transferts du Barça ou des quenelles, ça donne une idée du marché qui attend les clubs

Michel-Ange a écrit : ↑18 mai 2021, 17:34

old_side a écrit : ↑18 mai 2021, 17:19 Penser que les clubs vont recruter sur les mêmes sommes astronomiques après les deux années qu'on vient de vivre, c'est vivre un doux rêve. Il suffit de regarder les premiers transferts du Barça ou des quenelles, ça donne une idée du marché qui attend les clubs

Je pense que le marché sera réduit, comme on l'a constaté sur les derniers mercatos, mais ça n'empêche pas qu'il y ait quelques belles ventes, comme on l'a vu avec Fofana.

Pour nous, ce n'est de toute façon pas un mercato où on a besoin de faire des grosses ventes. On voudrait sans doute dégager une dizaine de millions. ça se fait.