ASSE - poteaux-carres.com

Calx a écrit : ↑26 mai 2019, 21:41

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:39

merlin a écrit : ↑26 mai 2019, 21:33 Bon , gagnants , perdants , la seule conclusion qui vaille : en l'état , Manu a un boulevard pour sa réélection en 2022 ...

La seule chose qui pourrait inverser ça ce serait une union EELV / PS / Generation.s qui n'est pas impossible : le PS est prêt à se donner au premier venu et Hamon doit renvoyer la balle à Jadot suite à son soutien en 2017.

Hamon n'est plus au PS. il avait sa propre liste

Relit mon message

La seule bonne nouvelle de la soirée Valls 5 ieme à Barcelone

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 20:09

latornade a écrit : ↑26 mai 2019, 20:03 Grand gagnant : les verts.

Logique.
Un clin d'œil à ZDV

Les Verts coupe d’Europe

merlin a écrit : ↑26 mai 2019, 21:34

franck42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:34

la buse a écrit : ↑26 mai 2019, 21:22 https://elections.interieur.gouv.fr/eur ... 19/FE.html

Les résultats en temps réel.

Grosse bataille pour le top10 entre 2 partis historiques, le PCF et le PA

Tu as trouvé un bulletin parti animaliste du coup ?

Les bulletins étaient bien présents, j'ai pu faire mon devoir de citoyen

la buse a écrit : ↑26 mai 2019, 21:37 Si ce n'est pas un échec pour Macron, je ne sais pas ce que c'est.
Il n'a eu de cesse de personnaliser le scrutin et d'en faire un duel contre le FN. Duel qu'il a donc perdu. Que n'aurait-on pas entendu en flagorneries s'il l'avait gagné.
Depuis des semaines il a occupé tous les médias comme jamais un Président ne l'avait fait.
Son seul succès est d'avoir phagocyté la droite, s'encrant parfaitement dans une politique passéiste et réactionnaire.

Il ne tirera probablement aucune mesure de type dissolution de cette défaite cuisante mais son quinquennat, avec une extrême droite et une gauche revigorées, sera encore plus compliqué.

Analyse à charge....logique.....de ta part......

rouge a écrit : ↑26 mai 2019, 21:47 La seule bonne nouvelle de la soirée Valls 5 ieme à Barcelone

Rigole pas trop , il va revenir à Evry ...

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:39

merlin a écrit : ↑26 mai 2019, 21:33 Bon , gagnants , perdants , la seule conclusion qui vaille : en l'état , Manu a un boulevard pour sa réélection en 2022 ...

La seule chose qui pourrait inverser ça ce serait une union EELV / PS / Generation.s qui n'est pas impossible : le PS est prêt à se donner au premier venu et Hamon doit renvoyer la balle à Jadot suite à son soutien en 2017. Et puis en 2022 c'est pas sûr que Mélenchon s'y recolle, derrière y'a personne pour prendre le relais, ce qui pourrait inciter nombre de ses électeurs à un vote utile pour Jadot.

Le PS prêt à se rallier à Jadot en 2022? J'ai de très gros doutes...

franck42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:51

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:39

merlin a écrit : ↑26 mai 2019, 21:33 Bon , gagnants , perdants , la seule conclusion qui vaille : en l'état , Manu a un boulevard pour sa réélection en 2022 ...

La seule chose qui pourrait inverser ça ce serait une union EELV / PS / Generation.s qui n'est pas impossible : le PS est prêt à se donner au premier venu et Hamon doit renvoyer la balle à Jadot suite à son soutien en 2017. Et puis en 2022 c'est pas sûr que Mélenchon s'y recolle, derrière y'a personne pour prendre le relais, ce qui pourrait inciter nombre de ses électeurs à un vote utile pour Jadot.

Le PS prêt à se rallier à Jadot en 2022? J'ai de très gros doutes...

Le PAS ? déformation professionnelle ...

merlin a écrit : ↑26 mai 2019, 21:52

franck42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:51

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:39

merlin a écrit : ↑26 mai 2019, 21:33 Bon , gagnants , perdants , la seule conclusion qui vaille : en l'état , Manu a un boulevard pour sa réélection en 2022 ...

La seule chose qui pourrait inverser ça ce serait une union EELV / PS / Generation.s qui n'est pas impossible : le PS est prêt à se donner au premier venu et Hamon doit renvoyer la balle à Jadot suite à son soutien en 2017. Et puis en 2022 c'est pas sûr que Mélenchon s'y recolle, derrière y'a personne pour prendre le relais, ce qui pourrait inciter nombre de ses électeurs à un vote utile pour Jadot.

Le PS prêt à se rallier à Jadot en 2022? J'ai de très gros doutes...

Le PAS ? déformation professionnelle ...

Trop lent Merlin trop lent...

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

Mic-Mic a écrit : ↑26 mai 2019, 21:57

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voté Macron.

Quand Baggio parle de réserve de voix pour 2022, il pense à lui-même...

Mic-Mic a écrit : ↑26 mai 2019, 21:57

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.

Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 23:03

Mic-Mic a écrit : ↑26 mai 2019, 21:57

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.

Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.

Sauf que le discours d'Edouard Philippe ne semble pas vraiment aller dans ce sens.
Au passage, ta parenthèse m'a fait sourire : on peut faire une politique de gauche sans ruiner une économie. Il se pourrait même qu'une telle politique renforce l'économie. Mais c'est sûr qu'il y a une certaine frange de la population à qui ça ne plairait pas

la buse a écrit : ↑26 mai 2019, 21:37 Si ce n'est pas un échec pour Macron, je ne sais pas ce que c'est.
Il n'a eu de cesse de personnaliser le scrutin et d'en faire un duel contre le FN. Duel qu'il a donc perdu. Que n'aurait-on pas entendu en flagorneries s'il l'avait gagné.
Depuis des semaines il a occupé tous les médias comme jamais un Président ne l'avait fait.
Son seul succès est d'avoir phagocyté la droite, s'encrant parfaitement dans une politique passéiste et réactionnaire.

Il ne tirera probablement aucune mesure de type dissolution de cette défaite cuisante mais son quinquennat, avec une extrême droite et une gauche revigorées, sera encore plus compliqué.

Echec pour le Président....je pense que c'est d'une extrême mauvaise foi. LREM aurait pu être un peu devant, ils sont un peu derrière mais vu la dernière année que le gouvernement et le Président ont subi entre GJ et Affaire Benalla, ça peut même ressembler à une performance. A mon avis ça n'est en fait ni une perf ni une contre perf mais plutôt un équilibre global entre le grand parti le plus européen et celui qui l'est le moins et ça ne veut pas dire grand chose pour la suite. On a vu en 2017 qu'il suffit de trois mois pour que tout bascule donc en trois ans...le parti presidentiel n'a quasiment rien perdu depuis les presidentielles donc le socle électoral reste présent pour l'instant.
Et surtout l'important c'est que les forces pro européennes (bien que critiques), de Génération S à LR font plus de 58% et c'est à mon avis bien ça le principal message (ce qui n'était pas gagné vu les dernières presidentielles).

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 23:03

Mic-Mic a écrit : ↑26 mai 2019, 21:57

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.

Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.

Je ne crois pas du tout à ta théorie enfin pas du tout à un an de la présidentielle. A un an de la Présidentielle tu ne prends pas de risques sur une nouvelle politique, tu fais du consensuel, tu rassembles et tu fais ce que les gens attendent (on creuse le déficit, on insiste sur le régalien). Par contre si le Président était réélu c'est tout à fait possible, il ne pensera plus à être réélu une troisième fois car impossible de faire 3 mandats consécutifs mais à soigner sa sortie.

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 23:03

Mic-Mic a écrit : ↑26 mai 2019, 21:57

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.

Nathalie Loiseau?

Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

pat11 a écrit : ↑27 mai 2019, 11:01 Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

rouge a écrit : ↑26 mai 2019, 21:47 La seule bonne nouvelle de la soirée Valls 5 ieme à Barcelone

Mic-Mic a écrit : ↑26 mai 2019, 21:57

baggio42 a écrit : ↑26 mai 2019, 21:36

Junito a écrit : ↑26 mai 2019, 21:31 Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :

- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%

Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.

Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.

Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.

Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.

De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.

Oui je suis d'accord.

Faut pas oublier que le Manu s'est gentiment senti de jouer au pompier en s'organisant une campagne électorale grimée en vrai-faux grand débat. Et malgré ça, il perd.

Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%

Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 mai 2019, 12:23 Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

ForeverGreen a écrit : ↑27 mai 2019, 12:34

Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 mai 2019, 12:23 Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?

Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...

T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.

Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN

Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?

latornade a écrit : ↑27 mai 2019, 11:42

pat11 a écrit : ↑27 mai 2019, 11:01 Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits