ASSE - poteaux-carres.com

agasson42 a écrit : ↑09 déc. 2024, 07:36 Il y avait surtout un romeyer canadien et bien il est pour nous !!

Dans tous les sports où Larry a investi, il a des résultats (sauf en LNH, son principal investissement, certes...)

: NBA, MLS, LCF (foot canadien), et je crois aussi WNBA.

Je n'ai pas vu le match d'hier, mais partout j'ai lu qu'on n'avait pas existé et même qu'on s'était laissé dominer sans trop réagir, comme si perdre 0-2 face à l'OM devant un stade plein n'était finalement pas si grave.

Je ne sais pas si c'est l'effectif ou le coach (ses tactiques, la mentalité qu'il diffuse autour de lui...), mais il faut vite changer quelque chose : on est tous d'accord qu'il nous faut au minimum un mercato solide, et qu'on a les moyens financiers (contrairement à certains concurrents directs), mais pour attirer des joueurs de qualité cet hiver et remobiliser ceux qui sont là, je crains qu'il ne faille passer par la case "changement d'entraîneur", surtout qu'on SAIT tous qu'en 2025-2026, maintien ou pas, ODO sera remercié (dans tous les sens du terme "remercié").

ZDV a écrit : ↑09 déc. 2024, 08:51 Un entraineur qui dit depuis le début que ses joueurs sont nuls (c'est caricaturé mais pas si loin de ça), que la saison va etre cauchemardesque, tu m'étonnes que ça se répercute sur l'équipe.

On peut difficilement tout mettre sur le dos des joueurs(un prétendu manque de talent, total et généralisé), qui sur certains matchs ont été tout à fait corrects (Monaco, Lille, Starbourg). Ce qui crèe les yeux c'est la faiblesse tactique quasi permanante, et une communication générale délétère (pire que Droopy Battles dans ses plus mauvais jours).

Vraiment, il est usé le ODO, il faut passer à autre chose, je ne vois pas ce qui pourrait etre pire. Je suis persuadé que papy Gasset, avec cet effectif, et 2 renforts cet hiver, fait 8-10 à la fin. Là avec ODO, j'ai bien peur que rajouter des renforts, en 2 mois ils sont dépressifs eux aussi à leur tour.

Pour le peu de matches que j'ai vu, +1

On était à peu près tous d'accord pour dire que la plupart des joueurs de la montée seraient trop justes pour la L1 et qu'il faudrait changer pas loin de toute l'équipe type.

Et visiblement D'all Oglio aussi.

A part quelques groupies, on s'est vite rendu compte que les recrues ne correspondaient pas à ce constat.

Difficile de lui reprocher de voir la même chose que nous. J'ai même du mal à lui reprocher d'avoir jouer pour assurer une défaite non humiliante contre l'om, surtout après le match à Rennes, voire à la lecture des banderoles menaçantes à l'étrat. Il fait le gros(O)-dos en attendant le mercato, et que faire d'autre?

popote67 a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:04
ZDV a écrit : ↑09 déc. 2024, 08:51 Un entraineur qui dit depuis le début que ses joueurs sont nuls (c'est caricaturé mais pas si loin de ça), que la saison va etre cauchemardesque, tu m'étonnes que ça se répercute sur l'équipe.

On peut difficilement tout mettre sur le dos des joueurs(un prétendu manque de talent, total et généralisé), qui sur certains matchs ont été tout à fait corrects (Monaco, Lille, Starbourg). Ce qui crèe les yeux c'est la faiblesse tactique quasi permanante, et une communication générale délétère (pire que Droopy Battles dans ses plus mauvais jours).

Vraiment, il est usé le ODO, il faut passer à autre chose, je ne vois pas ce qui pourrait etre pire. Je suis persuadé que papy Gasset, avec cet effectif, et 2 renforts cet hiver, fait 8-10 à la fin. Là avec ODO, j'ai bien peur que rajouter des renforts, en 2 mois ils sont dépressifs eux aussi à leur tour.
Pour le peu de matches que j'ai vu, +1

A chaque conférence d'après-match, ODO s'amuse à descendre ses joueurs sans jamais remettre en question son approche tactique. Sincèrement, j'ai jamais vu ça. La plupart du temps, les entraineurs protègent leur groupe en prenant plus de responsabilités que la normale. Pas lui. Je commence à comprendre pourquoi les joueurs lâchent aussi facilement pendant le match. Il va finir par se mettre tout le vestiaire à dos.

eric a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:35 On était à peu près tous d'accord pour dire que la plupart des joueurs de la montée seraient trop justes pour la L1 et qu'il faudrait changer pas loin de toute l'équipe type.

Et visiblement D'all Oglio aussi.

A part quelques groupies, on s'est vite rendu compte que les recrues ne correspondaient pas à ce constat.

Difficile de lui reprocher de voir la même chose que nous. J'ai même du mal à lui reprocher d'avoir jouer pour assurer une défaite non humiliante contre l'om, surtout après le match à Rennes, voire à la lecture des banderoles menaçantes à l'étrat. Il fait le gros(O)-dos en attendant le mercato, et que faire d'autre?

Il a des circonstances atténuantes avec la faiblesse de l'effectif c'est clair, sachant en plus que son homme fort de la remontada de l'année dernière n'a pas été conservé donc l'équipe a perdu en qualité (déjà que).

Par contre il a le droit d'essayer d'être malin tactiquement, et même si on craignait tous de prendre une branlée hier, il n'y a pas besoin d'être Ancelotti pour se rendre compte que le pressing agressif qu'il essaie de mettre en place ne marche absolument pas et crée des courants d'air massifs (qui nous ont valu de sacrées défaites), et que ce n'est pas parce que tu mets plus de défenseurs que tu es plus à l'abri des vagues adverses.

En vrai je ne saurais absolument pas dire par quoi il faut commencer : remplacer ODO ou recruter puis voir si ce dernier arrive à faire mieux

eric a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:35 On était à peu près tous d'accord pour dire que la plupart des joueurs de la montée seraient trop justes pour la L1 et qu'il faudrait changer pas loin de toute l'équipe type.

Non, mais le "ON" est un con

"On" disait aussi que Camara n'avait pas le niveau L1 alors que depuis la L2 on le laissait filer à Brest.

Il n'y a pas besoin d'un gros gros niveau pour tirer son épingle du jeu en L1, juste un état d'esprit fort (histoire de pas louper ses controles et ses passes, histoire d'avoir la conviction nécéssaire pour aller au contact), et surtout des plans tactiques flexibles et rigoureux. (et accessoire un coaching en cours de match qui ressemble à qqchose).

On a rien de tout ça, on a un entraineur qui pleure depuis le premier jours, qui lache ses joueurs qui le lui rendent bien, qui étire le bloc équipe comme pas possible ou à l'inverse propose un refus du jeu comme hier.

Quand on voit le niveau de jeu, la non existance de principe de jeu, le manque de niak ... Je me dis que ODO a fait son temps et que ce n'est pas le coach de la situation : gérer un vestiaire cosmopolite avec des jeunes à faire progresser, je ne lui vois pas ce role !

A sa décharge à côté des jeunes, on a des chèvres pour les encadrer ... Petrot hier... Abdelhamid, Batu c'est pas ça non plus...

Du coup en plus d'un changement de coach il faut a minima une demi équipe... Si on reste en l'état au mercato d'hiver c'est la ligue 2 assuré sauf maintien grâce à la DNCG !

Hier soir quelle tristesse de voir notre équipe qui même si elle n'a perdu que 2/0 , on sentait que les marseillais étaient en contrôle sans forcer ! limite cela donnait l'impression qu'ils avaient de la peine pour nous et qu'ils jouaient comme quand un adulte joue contre un enfant...

Nemo42 a écrit : ↑09 déc. 2024, 08:52 Je suis abasourdi par le debriefing de Odo...

J'ai souvent pris sa defense mais làw c'est indéfendable...

Déjà d'une (mais c'est un point de vue personnel) :
Un entraineur qui aligne 5 défenseurs pour ne pas prendre de buts devrait être limogé sur le champs !
C'est un aveu d'impuissance énorme et le niveau 0 du football.

Hier il n'en a pas aligné 5... Mais 6 ! Abdelhamid, Batu, Petrot, Appiah, Cornud, et toujours Ekwah qui devrait être avec les milieu, mais non, il est là, au milieu de la defense centrale...

Forcément, on a eu droit à la bouillie de football qu'on mérite.

J'ai même pas reconnu le schéma tactique, Et je crois que les joueurs non plus...

"On s’est procuré beaucoup trop peu d’occasions ce soir"

Allo ? T'as 6 bonhommes en defense, 1 seul milieu de terrain (Mouton), tu fais jouer 2 ailiers dont c'est pas le poste (Davitashvili et Bouchouari) et tu mets 1 attaquant tout seul devant qui se ramasse les casses croutes degagés par tes defenseurs.
Et là tu viens me dire qu'on a pas assez d'occasions ?

"Pourquoi je n'ai pas associé Stassin et Sissoko ? Je ne suis pas sûr qu’associer deux joueurs au même profil soit le meilleur des choix"

Le mec ne connait même pas son groupe...
J'en reste bouche bée...

"Mais on s’approche plus de la discussion café du commerce..."

Aligner 5 defenseurs pour ne pas prendre de but : là on est au niveau du café du commerce.

En aligner 6 : là on est dans le caniveau devant le café du commerce.

Aligner un seul milieu de terrain : C'est le jour des poubelles ?

Bouchouari sur l'aile : Fais gaffe Olivier, tu t'es endormi, on t'as piqué tes godasses, et un chien t'as pissé dessus...

Accuser les journalistes de poser des questions de comptoirs : "Meuuhhh Non ! (hips) Chui pas bou... Bourré ! C'est vous qui êtes bou... Bourrés! (hips)"

Avec le mois de Novembre, Strasbourg, Auxerre... même Lyon, je me suis dit " Ça va, il sait s'adapter, se remettre en question, proposer quelque chose d'autre"
Mais là non... juste non...

Toulouse c'est la dernière chance...

il n'y plus de dernière chance: il aurait du être limogé depuis longtemps.on a des matchs pourris depuis le début de saison avec une défense cata.on ne pas se maintenir l'équipe est plus faible que l'année dernière : merci ODO pour la montée et on prépare la reprise en janvier avec un nouvel entraineur et des joueurs de ligue 1.

Borotj42 a écrit : ↑09 déc. 2024, 10:23 Quand on voit le niveau de jeu, la non existance de principe de jeu, le manque de niak ... Je me dis que ODO a fait son temps et que ce n'est pas le coach de la situation : gérer un vestiaire cosmopolite avec des jeunes à faire progresser, je ne lui vois pas ce role !

A sa décharge à côté des jeunes, on a des chèvres pour les encadrer ... Petrot hier... Abdelhamid, Batu c'est pas ça non plus...

Du coup en plus d'un changement de coach il faut a minima une demi équipe... Si on reste en l'état au mercato d'hiver c'est la ligue 2 assuré sauf maintien grâce à la DNCG !

Hier soir quelle tristesse de voir notre équipe qui même si elle n'a perdu que 2/0 , on sentait que les marseillais étaient en contrôle sans forcer ! limite cela donnait l'impression qu'ils avaient de la peine pour nous et qu'ils jouaient comme quand un adulte joue contre un enfant...

oui Marseille a été sympa car si il accélérait on était sous l'eau

paranoid a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:54
eric a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:35 On était à peu près tous d'accord pour dire que la plupart des joueurs de la montée seraient trop justes pour la L1 et qu'il faudrait changer pas loin de toute l'équipe type.

Et visiblement D'all Oglio aussi.

A part quelques groupies, on s'est vite rendu compte que les recrues ne correspondaient pas à ce constat.

Difficile de lui reprocher de voir la même chose que nous. J'ai même du mal à lui reprocher d'avoir jouer pour assurer une défaite non humiliante contre l'om, surtout après le match à Rennes, voire à la lecture des banderoles menaçantes à l'étrat. Il fait le gros(O)-dos en attendant le mercato, et que faire d'autre?
Il a des circonstances atténuantes avec la faiblesse de l'effectif c'est clair, sachant en plus que son homme fort de la remontada de l'année dernière n'a pas été conservé donc l'équipe a perdu en qualité (déjà que).

Par contre il a le droit d'essayer d'être malin tactiquement, et même si on craignait tous de prendre une branlée hier, il n'y a pas besoin d'être Ancelotti pour se rendre compte que le pressing agressif qu'il essaie de mettre en place ne marche absolument pas et crée des courants d'air massifs (qui nous ont valu de sacrées défaites), et que ce n'est pas parce que tu mets plus de défenseurs que tu es plus à l'abri des vagues adverses.

En vrai je ne saurais absolument pas dire par quoi il faut commencer : remplacer ODO ou recruter puis voir si ce dernier arrive à faire mieux

Apprendre à nos joueurs à ne pas perdre le ballon après chaque récupération. Ce serait déjà un gros plus.

Kilmer a peut-être son plan en tête pour un remplacement pour la saison 25-26, avec un entraîneur libre en juin .... donc si c'est ça, il reste 2 solutions : conserver ODO ou une solution interne pour finir la saison.

Sissoko, son interview est absolument terrible pour son entraineur :

"On essaie d'appliquer ce que le coach nous demande. On sait qu'on doit mieux faire dans le jeu. Ne pas jouer contre des équipes comme ça, défendre tout le match, c'est très, très, très compliqué. On doit mieux jouer. Le coach, c'est une idée de jeu qu'il nous demande, on va la laisser au vestiaire."

En gros, on est nul mais c'est la tactique qu'il veut et qu'on applique. Après ça, dites moi que je fais une fixette... Ca fait des semaines qu'il aurait dû partir. Gazidis, je sais pas ce qu'il branle, mais ça commence à bien faire : on s'en sortira jamais avec lui, il est nul tactiquement, on empile les blessés, il fait jouer les joueurs n'importe comment à des postes qui ne sont pas les leurs... Y'a 0 progression, et pire les joueurs qui avaient un potentiel il les rend nuls. Ce sont des joueurs pro, on rend des copies de piètres amateurs semaines après semaines.

A mon avis ne pas sous estimer dans la décla de Sissoko l'impact de sa frustration de ne pas avoir été titu hier. C'était un gros match, et le 2e sans lui après le derby. Vu ce que montre Stassin et ce que Sissoko a fait, il peut l'avoir mauvaise. Surtout vu la tactique employée, titulariser Stassin était quand même pas l'idée du siècle.
J'ai bien peur que ce match soit celui de la cassure. Jusqu'à présent on s'était relevé après une débâcle, là hélas, on a enchaîné et la manière était horrible, voire honteuse. Je crains qu'ODO ne soit fatigué / résigné, et qu'il ait transmis cet état d'esprit au groupe. Le match à Toulouse permettra de confirmer (ou non) cette hypothèse.
Mais contrairement à certains, je n'oublie pas que ce fiasco est à 80% celui du mercato.
9 joueurs recrutés, combien de satisfactions ? combien sur les 9 ont apporté quelque chose ? A part Davitashvili, je ne vois pas. Pour les 8 autres
Maubleu ne joue pas (normal)
Miladinovic ne joue pas (sans qu'on sache réellement ce qu'il vaut, à part qu'il ne brille pas en réserve)
Cornud, blessé, a peu joué, mais pas montré de valeur ajoutée vs Petrot
Abdelhamid, d'abord catastrophique, puis revenu à un niveau correct depuis 2 ou 3 matchs à la faveur de la blessure de Nadé
Ekwah, titulaire indiscutable mais gros manque d'impact, je pense que Tardieu hier aurait été plus utile
Old, 1 ou 2 matchs intéressants avant sa grave blessure
Boakye, blessure moins grave, mais comme Old, quelques promesses, rien de transcendant
Stassin, zéro but, un temps de jeu partagé avec Sissoko, semble léger physiquement, surtout dans un système qui ne le favorise pas

Ca, on ne me fera pas croire que c'est la faute d'ODO. A part Maubleu et Abdelhamid, personne ne connaissait les 6 autres, il devait bien y avoir une raison, sauf à ce qu'on soit des génies du recrutement.
ODO partira en juin prochain ou sûrement plus tôt vu la tournure, et son apparente résignation, mais un grand merci aux dirigeants de ne pas l'avoir écouté sur les besoins de renforcer l'équipe, exprimés dès juin.

Si ODO est présent à la reprise de la deuxième partie de saison, c'est à ne plus rien comprendre !

Parasar a écrit : ↑09 déc. 2024, 11:12 A mon avis ne pas sous estimer dans la décla de Sissoko l'impact de sa frustration de ne pas avoir été titu hier. C'était un gros match, et le 2e sans lui après le derby. Vu ce que montre Stassin et ce que Sissoko a fait, il peut l'avoir mauvaise. Surtout vu la tactique employée, titulariser Stassin était quand même pas l'idée du siècle.
J'ai bien peur que ce match soit celui de la cassure. Jusqu'à présent on s'était relevé après une débâcle, là hélas, on a enchaîné et la manière était horrible, voire honteuse. Je crains qu'ODO ne soit fatigué / résigné, et qu'il ait transmis cet état d'esprit au groupe. Le match à Toulouse permettra de confirmer (ou non) cette hypothèse.
Mais contrairement à certains, je n'oublie pas que ce fiasco est à 80% celui du mercato.
9 joueurs recrutés, combien de satisfactions ? combien sur les 9 ont apporté quelque chose ? A part Davitashvili, je ne vois pas. Pour les 8 autres
Maubleu ne joue pas (normal)
Miladinovic ne joue pas (sans qu'on sache réellement ce qu'il vaut, à part qu'il ne brille pas en réserve)
Cornud, blessé, a peu joué, mais pas montré de valeur ajoutée vs Petrot
Abdelhamid, d'abord catastrophique, puis revenu à un niveau correct depuis 2 ou 3 matchs à la faveur de la blessure de Nadé
Ekwah, titulaire indiscutable mais gros manque d'impact, je pense que Tardieu hier aurait été plus utile
Old, 1 ou 2 matchs intéressants avant sa grave blessure
Boakye, blessure moins grave, mais comme Old, quelques promesses, rien de transcendant
Stassin, zéro but, un temps de jeu partagé avec Sissoko, semble léger physiquement, surtout dans un système qui ne le favorise pas

Ca, on ne me fera pas croire que c'est la faute d'ODO. A part Maubleu et Abdelhamid, personne ne connaissait les 6 autres, il devait bien y avoir une raison, sauf à ce qu'on soit des génies du recrutement.
ODO partira en juin prochain ou sûrement plus tôt vu la tournure, et son apparente résignation, mais un grand merci aux dirigeants de ne pas l'avoir écouté sur les besoins de renforcer l'équipe, exprimés dès juin.

Je suis sur la même longueur d'ondes. Il y a eu, pour moi, un énorme problème de constat fait sur l'effectif disponible à la fin de la saison dernière. Et on paye le prix. Surtout avec un entraîneur qui n'est pas raccord avec l'idée que souhaite mettre en place la direction.

Et sur le bilan des recrues, même Davitashvili, c'est pas très emballant, il a brillé sur un match ! et a été bon sur 2 autres (Angers et Lille), c'est vraiment très très peu.

Au lieu d'avoir posé des fondations saines cet été, on a rajouté du sable aux fondations déjà pas très solides du fait de la précédente direction.

paranoid a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:54
eric a écrit : ↑09 déc. 2024, 09:35 On était à peu près tous d'accord pour dire que la plupart des joueurs de la montée seraient trop justes pour la L1 et qu'il faudrait changer pas loin de toute l'équipe type.

Et visiblement D'all Oglio aussi.

A part quelques groupies, on s'est vite rendu compte que les recrues ne correspondaient pas à ce constat.

Difficile de lui reprocher de voir la même chose que nous. J'ai même du mal à lui reprocher d'avoir jouer pour assurer une défaite non humiliante contre l'om, surtout après le match à Rennes, voire à la lecture des banderoles menaçantes à l'étrat. Il fait le gros(O)-dos en attendant le mercato, et que faire d'autre?
Il a des circonstances atténuantes avec la faiblesse de l'effectif c'est clair, sachant en plus que son homme fort de la remontada de l'année dernière n'a pas été conservé donc l'équipe a perdu en qualité (déjà que).

Par contre il a le droit d'essayer d'être malin tactiquement, et même si on craignait tous de prendre une branlée hier, il n'y a pas besoin d'être Ancelotti pour se rendre compte que le pressing agressif qu'il essaie de mettre en place ne marche absolument pas et crée des courants d'air massifs (qui nous ont valu de sacrées défaites), et que ce n'est pas parce que tu mets plus de défenseurs que tu es plus à l'abri des vagues adverses.

En vrai je ne saurais absolument pas dire par quoi il faut commencer : remplacer ODO ou recruter puis voir si ce dernier arrive à faire mieux

Vi c'est vrai qu'il semble un peu perdu aussi. Je lis les commentaires, et c'est peut-être bien aussi de le remplacer.

D'ailleurs ça fait peut-être partie du plan, le laisser s'user pour le virer à Noël et renforcer réellement l'équipe avec un entraineur qui convient aux dirigeants. D'autant qu'au pire, il réussi, et on attend encore juste jusqu'à l'été.

L'impression que j'ai eu hier, en observant avec effroi ces mouvements désordonnés où chacun de nos joueurs étaient systématiquement 2 mètres trop loin de là où il devait être, ou 2 secondes trop tard, c'est que l'équipe a un peu lâché le coach, et l'interview de Sissoko conforte un peu ce sentiment. On a joué comme de gentils professionnels qui essayent de respecter les consignes de leur entraîneur, parce que c'est leur métier et qu'ils sont payés pour ça, mais sans croire vraiment au bon sens desdites consignes.

L'équipe a peut-être lâché un peu le coach, mais - je vais volontairement forcer le trait - le coach a lui lâché un peu l'équipe dès cet été, donc il y a une certaine logique.

OK le mercato n'est peut-être pas terrible (et encore pour le juger définitivement il faudra sans doute attendre 1 ou 2 ans), mais Kilmer n'a pas non plus recruté des joueurs de R1. On pouvait quand même espérer qu'un coach en tire plus que ce qu'il en a tiré hier lors de cette épouvantable prestation.

Nous avons de telles carences techniques, que de jouer a 9 derrière avec seulement 2 joueurs offensifs de métier devant ,
C'était déjà écrit d'avance
Cette compo manque de caractère et d'idée, d'envie et d'ambition
Nous n'arrivons pas faire des sorties de balles Propre, pourquoi jouer dans cette configuration ?.
Pas un corner !!! Pas un !!! C'est pas normal...

Quand j'entends odo dire sur DAZN : " les gars ont été courageux et qu'ils ont tous donné" je me pose vraiment des questions sur les qualités du coaching du mec.
Les défaites s'enchaînent et ça va commencer à peser dans les têtes

Le match d'hier a quand même mis un sacré coup à sa crédibilité du coach qui mènera à bien sa mission maintien. En tout cas pour ceux qui croyait encore en ODO, moi le premier. Si on prend le cheminement de la saison, il avait fait des erreurs, mais il s'était remis en question régulièrement. Il a souvent réussi à faire réagir son groupe. Depuis 2 mois, je trouve quand même que son coaching était assez cohérent avec l'équipe qu'il avait. La seule branlée de cette période, c'était à Rennes, avec un contexte qui n'était pas vraiment de sa faute.

Mais hier, l'attitude globale de l'équipe a été catastrophique... C'est sûrement le match qui m'a mis le plus en colère

. On a absolument rien montré, parce qu'on ne voulait absolument rien montrer ! Il y a deux possibilités :
- Soit c'était la tactique de départ du coach, on avait qu'un plan. Et on a continué de l'appliquer, même mené au score (ce qui n'avait plus trop de sens).
- Soit les joueurs étaient incapable de switcher dans une autre configuration. Ou alors ils ne voulaient pas pour certains.

Fin bref, dans les deux cas la responsabilité du coach est flagrante. On a jamais mis d'intensité, d'énergie, jamais mis de grinta... Le nombre de fois où je me suis dit "mais bordel, allez presser !!!". Laisser le ballon à l'adversaire, c'est pas le soucis, même mené au score. Mais dans ce cas là, tu leurs rentres dedans, tu vas au charbon ! Avoir cette attitude à domicile, avec un stade quasiment plein, à Sainté, la semaine de la Sainte-Barbe, c'est indigne.

Je ne pense pas qu'on a un groupe de tire-au-flanc. C'est même le fait de jouer avec du cœur et du sacrifice de soi qui fait qu'on est monté en L1 et qui nous a permis de gagner quelques matchs pour le moment. Par contre, on a un groupe clairement timoré et pommé. Et en général, c'est signe qu'il faut apporter un coaching différent.

Après, je suis d'accord avec Parasar. Les vrais responsables de la situation actuelle, c'est quand même l'équipe dirigeante et la gestion du mercato. Ils se rattraperont probablement cet hiver, je reste confiant. Mais ils ont donné une équipe sacrément bancale à ODO. Que ce dernier soit dégouté, je peux le comprendre...

Mettez moi un Conceicao qui va réveiller tout le monde

!

dan-29 a écrit : ↑09 déc. 2024, 10:26
Borotj42 a écrit : ↑09 déc. 2024, 10:23 Quand on voit le niveau de jeu, la non existance de principe de jeu, le manque de niak ... Je me dis que ODO a fait son temps et que ce n'est pas le coach de la situation : gérer un vestiaire cosmopolite avec des jeunes à faire progresser, je ne lui vois pas ce role !

A sa décharge à côté des jeunes, on a des chèvres pour les encadrer ... Petrot hier... Abdelhamid, Batu c'est pas ça non plus...

Du coup en plus d'un changement de coach il faut a minima une demi équipe... Si on reste en l'état au mercato d'hiver c'est la ligue 2 assuré sauf maintien grâce à la DNCG !

Hier soir quelle tristesse de voir notre équipe qui même si elle n'a perdu que 2/0 , on sentait que les marseillais étaient en contrôle sans forcer ! limite cela donnait l'impression qu'ils avaient de la peine pour nous et qu'ils jouaient comme quand un adulte joue contre un enfant...
oui Marseille a été sympa car si il accélérait on était sous l'eau

N importe quoi

Si ils avaient pu en mettre plus ils les auraient mis

Ils ont pas pu , point et Larso fait le job

Ils ont été sympa de rien du tout, je vois pas pourquoi l om dans un stade plein un dimanche soir en affiche ligue 1, aurait levé le pied contre nous

Ils jouent une fois par semaine, ils n ont pas besoin de souffler

Parasar a écrit : ↑09 déc. 2024, 11:12 A mon avis ne pas sous estimer dans la décla de Sissoko l'impact de sa frustration de ne pas avoir été titu hier. C'était un gros match, et le 2e sans lui après le derby. Vu ce que montre Stassin et ce que Sissoko a fait, il peut l'avoir mauvaise. Surtout vu la tactique employée, titulariser Stassin était quand même pas l'idée du siècle.
J'ai bien peur que ce match soit celui de la cassure. Jusqu'à présent on s'était relevé après une débâcle, là hélas, on a enchaîné et la manière était horrible, voire honteuse. Je crains qu'ODO ne soit fatigué / résigné, et qu'il ait transmis cet état d'esprit au groupe. Le match à Toulouse permettra de confirmer (ou non) cette hypothèse.
Mais contrairement à certains, je n'oublie pas que ce fiasco est à 80% celui du mercato.
9 joueurs recrutés, combien de satisfactions ? combien sur les 9 ont apporté quelque chose ? A part Davitashvili, je ne vois pas. Pour les 8 autres
Maubleu ne joue pas (normal)
Miladinovic ne joue pas (sans qu'on sache réellement ce qu'il vaut, à part qu'il ne brille pas en réserve)
Cornud, blessé, a peu joué, mais pas montré de valeur ajoutée vs Petrot
Abdelhamid, d'abord catastrophique, puis revenu à un niveau correct depuis 2 ou 3 matchs à la faveur de la blessure de Nadé
Ekwah, titulaire indiscutable mais gros manque d'impact, je pense que Tardieu hier aurait été plus utile
Old, 1 ou 2 matchs intéressants avant sa grave blessure
Boakye, blessure moins grave, mais comme Old, quelques promesses, rien de transcendant
Stassin, zéro but, un temps de jeu partagé avec Sissoko, semble léger physiquement, surtout dans un système qui ne le favorise pas

Ca, on ne me fera pas croire que c'est la faute d'ODO. A part Maubleu et Abdelhamid, personne ne connaissait les 6 autres, il devait bien y avoir une raison, sauf à ce qu'on soit des génies du recrutement.
ODO partira en juin prochain ou sûrement plus tôt vu la tournure, et son apparente résignation, mais un grand merci aux dirigeants de ne pas l'avoir écouté sur les besoins de renforcer l'équipe, exprimés dès juin.

Sauf à ce que tu ne connaisses pas tous les joueurs non ? C'est pas ton métier, c'est normal.
Quand Lyon va chercher Fofana et Benhrama, tu le connaissais lequel ? Et lequel s'avère être une bonne pioche ?
En fait ce qui vous rassure dans le recrutement et le problème c'est que dall'oglio c'est pareil, c'est pas le niveau du joueur, c'est si vous le connaissez ou pas. Qu'il soit nul depuis des mois, pas grave. Il suffit de voir l'enflammade ici quand Boudebouz a signé. Il était éclaté complet depuis des années, mais c'était vu comme un super recrutement ce mec expérimenté.

La qualité des joueurs, la juger au bout de 4 mois n'a pas de sens. Il faut attendre un plus long échantillon, et voir si avec un autre entraineur, miraculeusement, ils ne retrouveraient pas des qualités. Ce ne serait pas la première fois qu'un changement d'entraineur transforme certains joueurs.

Tu ne peux pas comparer Benhrama à un Old ou Boakye. Le mec jouait à West Ham, il était un peu connu.
Ce que je veux dire par connu / pas connu c'est qu'à un moment dans ce foot où la hype vient très vite, où on bouffe des matchs 5 fois par semaine (Europe comprise), un mec qui brille dans un bon club d'un petit pays on en entend vite parler pour peu qu'on suive de près le ballon rond. Là même leur club à Miladinovic, Boakye et Old on ne le connaissait pas (ou à peine). Faut quand même se dire qu'on a pris que des paris : des mecs qui ont brillé une saison, dans un petit club d'un petit championnat. Ca fait quand même peu pour imaginer qu'ils puissent être directement efficaces dans un nouveau championnat, plus relevé que le leur.
Et je ne dis pas que les mecs ne seront pas bons, certains le deviendront peut-être, je dis juste que tu ne peux pas te permettre de ne miser que sur des potentiels, c'est suicidaire au vu de notre effectif de départ. Quand tu prends 9 mecs, il faut quand même que 3 ou 4 apportent une val ajoutée immédiatement à ton groupe, sinon tu te retrouves comme auj avec une équipe de D2 pas renforcée, puisque la seule recrue à val ajoutée (Davi) a remplacé un mec à val ajoutée (Cardo).
Et si en tant qu'actionnaire, tu penses, comme toi, qu'un autre entraineur fera mieux avec ces jeunes, collera plus au projet, ben tu te sépares d'ODO dès juin. Perso ça m'aurait bien dégoûté, mais c'est ton rôle de décideur de prendre les décisions servant de façon cohérente ton projet.
Si tu fais le choix de garder ODO tu accèdes à ses demandes, sinon tu prends les devants et change de coach.
Là depuis 5-6 mois on est dans un entre deux, un coach qui fait ce qu'il peut et n'en pense pas moins, des recrues qui se blessent ou déçoivent, et des progrès entrevus puis disparus, et une prestation hier aux portes de la honte (pire encore qu'à Rennes).
Les dirigeants vont virer ODO, ça me semble plus que probable, mais je prends le pari que si rien ne bouge au mercato, quel que soit son remplaçant, les mêmes causes produiront les mêmes effets.
D'ailleurs on pourra dire que le remplaçant d'ODO, comme ODO il y a un an, bénéficie de renforts judicieux pour redresser la barre, et qu'ODO, comme Batlles avant lui pourra pester de ne pas avoir bénéficié des renforts souhaités dès le début de saison.

lequintal a écrit : ↑09 déc. 2024, 00:17
machiavel a écrit : ↑08 déc. 2024, 23:55 Et dire que Sissoko et Stassin ont le même profil…
un génie

en quoi c'est un génie ?

Parasar a écrit : ↑09 déc. 2024, 13:41 Tu ne peux pas comparer Benhrama à un Old ou Boakye. Le mec jouait à West Ham, il était un peu connu.
Ce que je veux dire par connu / pas connu c'est qu'à un moment dans ce foot où la hype vient très vite, où on bouffe des matchs 5 fois par semaine (Europe comprise), un mec qui brille dans un bon club d'un petit pays on en entend vite parler pour peu qu'on suive de près le ballon rond. Là même leur club à Miladinovic, Boakye et Old on ne le connaissait pas (ou à peine). Faut quand même se dire qu'on a pris que des paris : des mecs qui ont brillé une saison, dans un petit club d'un petit championnat. Ca fait quand même peu pour imaginer qu'ils puissent être directement efficaces dans un nouveau championnat, plus relevé que le leur.
Et je ne dis pas que les mecs ne seront pas bons, certains le deviendront peut-être, je dis juste que tu ne peux pas te permettre de ne miser que sur des potentiels, c'est suicidaire au vu de notre effectif de départ. Quand tu prends 9 mecs, il faut quand même que 3 ou 4 apportent une val ajoutée immédiatement à ton groupe, sinon tu te retrouves comme auj avec une équipe de D2 pas renforcée, puisque la seule recrue à val ajoutée (Davi) a remplacé un mec à val ajoutée (Cardo).
Et si en tant qu'actionnaire, tu penses, comme toi, qu'un autre entraineur fera mieux avec ces jeunes, collera plus au projet, ben tu te sépares d'ODO dès juin. Perso ça m'aurait bien dégoûté, mais c'est ton rôle de décideur de prendre les décisions servant de façon cohérente ton projet.
Si tu fais le choix de garder ODO tu accèdes à ses demandes, sinon tu prends les devants et change de coach.
Là depuis 5-6 mois on est dans un entre deux, un coach qui fait ce qu'il peut et n'en pense pas moins, des recrues qui se blessent ou déçoivent, et des progrès entrevus puis disparus, et une prestation hier aux portes de la honte (pire encore qu'à Rennes).
Les dirigeants vont virer ODO, ça me semble plus que probable, mais je prends le pari que si rien ne bouge au mercato, quel que soit son remplaçant, les mêmes causes produiront les mêmes effets.
D'ailleurs on pourra dire que le remplaçant d'ODO, comme ODO il y a un an, bénéficie de renforts judicieux pour redresser la barre, et qu'ODO, comme Batlles avant lui pourra pester de ne pas avoir bénéficié des renforts souhaités dès le début de saison.

Je partage.

En fait c'est la différence entre recruter Nanasi et Old ou Boakye. Les 2 derniers cités, personne ne connaissait, le premier, un bon suiveur de foot en avait déjà entendu parlé et était hypé.

Parasar a écrit : ↑09 déc. 2024, 13:41 Tu ne peux pas comparer Benhrama à un Old ou Boakye. Le mec jouait à West Ham, il était un peu connu.
Ce que je veux dire par connu / pas connu c'est qu'à un moment dans ce foot où la hype vient très vite, où on bouffe des matchs 5 fois par semaine (Europe comprise), un mec qui brille dans un bon club d'un petit pays on en entend vite parler pour peu qu'on suive de près le ballon rond. Là même leur club à Miladinovic, Boakye et Old on ne le connaissait pas (ou à peine). Faut quand même se dire qu'on a pris que des paris : des mecs qui ont brillé une saison, dans un petit club d'un petit championnat. Ca fait quand même peu pour imaginer qu'ils puissent être directement efficaces dans un nouveau championnat, plus relevé que le leur.
Et je ne dis pas que les mecs ne seront pas bons, certains le deviendront peut-être, je dis juste que tu ne peux pas te permettre de ne miser que sur des potentiels, c'est suicidaire au vu de notre effectif de départ. Quand tu prends 9 mecs, il faut quand même que 3 ou 4 apportent une val ajoutée immédiatement à ton groupe, sinon tu te retrouves comme auj avec une équipe de D2 pas renforcée, puisque la seule recrue à val ajoutée (Davi) a remplacé un mec à val ajoutée (Cardo).
Et si en tant qu'actionnaire, tu penses, comme toi, qu'un autre entraineur fera mieux avec ces jeunes, collera plus au projet, ben tu te sépares d'ODO dès juin. Perso ça m'aurait bien dégoûté, mais c'est ton rôle de décideur de prendre les décisions servant de façon cohérente ton projet.
Si tu fais le choix de garder ODO tu accèdes à ses demandes, sinon tu prends les devants et change de coach.
Là depuis 5-6 mois on est dans un entre deux, un coach qui fait ce qu'il peut et n'en pense pas moins, des recrues qui se blessent ou déçoivent, et des progrès entrevus puis disparus, et une prestation hier aux portes de la honte (pire encore qu'à Rennes).
Les dirigeants vont virer ODO, ça me semble plus que probable, mais je prends le pari que si rien ne bouge au mercato, quel que soit son remplaçant, les mêmes causes produiront les mêmes effets.
D'ailleurs on pourra dire que le remplaçant d'ODO, comme ODO il y a un an, bénéficie de renforts judicieux pour redresser la barre, et qu'ODO, comme Batlles avant lui pourra pester de ne pas avoir bénéficié des renforts souhaités dès le début de saison.

On s'est mal compris sur ce que je t'explique : Fofana était inconnu inexpérimenté, Benhrama très connu gros CV. Le 1er est une bonne pioche, le 2e un flop total.
Et désolé, mais non quasiment personne ne suit le parcours ou les joueurs de l'Union St Gilloise ou d'AZ Alkmaar. Et pourtant c'est des championnats assez cotés. On suit la C1, les top 4 européens (et encore, les top clubs). Le reste ça passe sous les radars des supporters moyens. Et c'est normal, c'est même pas diffusé en plus. D'ailleurs quand la rumeur d'un joueur du Fortuna sort, c'est la dépression totale alors que de ce que je lis de spécialistes, il a un super profil, et joue dans un championnat qui n'est pas "petit".

Quant au choix opéré, j'imagine d'une part que le staff en place (DS inclus) a dû peser dans le choix de garder le groupe de L2. Ensuite pour moi, les vraies déceptions c'est pas les jeunes : c'est ceux de L2 qui sont à la rue et absolument pas au niveau requis.

Enfin faire sauter ODO dès le départ, tu prèches un converti. Evidemment qu'il fallait prendre de suite le virage, mais pour avoir connu Anto (qui pourtant était un vrai bon entraineur), virer le mec qui te fait monter en arrivant, c'est suicidaire. Alors que s'ils le font maintenant, 90% des gens trouveront ça logique. Au passage, Dall'oglio les a bien enfumés en laissant penser qu'il adhérait au projet.

ASSE - poteaux-carres.com

Olivier Dall'Oglio limogé

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