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Alexsio a écrit : ↑05 mars 2025, 17:49

Triton120 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29 On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

verttoujours a écrit : ↑05 mars 2025, 20:00

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 19:48

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 19:39

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:41

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 18:18

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:14

Alexsio a écrit : ↑05 mars 2025, 17:49

Triton120 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29 On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

Je n'en sais rien non plus. S'ils le font, c'est qu'il y sans doute des raisons.

Les d'aspects psychologiques d'un retour. C'est parfois normal d'être sur la réserve, même inconsciemment quand tu reviens après une grosse blessure. Je pense que jouer en réserve peut te permettre de retrouver des sensations de jeu et de match avec plus de facilité et moins de pressions qu'en L1. A l'entrainement ou en réserve tu peux moins t'engager. La fraction de seconde en moins que tu auras comme réaction, elle est moins importante car le niveau est moins haut. Ca va moins vite.

Je pense aussi qu'il est peut être plus facile de doser les temps de jeu d'un retour en réserve où des faits de matchs peuvent te conduire à rentrer plus rapidement ou à rester plus de temps sur le terrain que tu ne le devrais. En réserve, j'imagine que c'est plus facile de faire des changements et de s'adapter pour le coach. Il y a moins d'enjeu.

Old reprendra avec la réserve pour finir de se remplir physiquement et ça risque de durer plusieurs semaines
Il sort quand même d une grave blessure
La nationale 3 n a quand même pas la même intensité que la ligue un

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 21:44

verttoujours a écrit : ↑05 mars 2025, 20:00

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 19:48

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 19:39

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:41

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 18:18

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:14

Alexsio a écrit : ↑05 mars 2025, 17:49

Triton120 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29 On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

Je n'en sais rien non plus. S'ils le font, c'est qu'il y sans doute des raisons.

Les d'aspects psychologiques d'un retour. C'est parfois normal d'être sur la réserve, même inconsciemment quand tu reviens après une grosse blessure. Je pense que jouer en réserve peut te permettre de retrouver des sensations de jeu et de match avec plus de facilité et moins de pressions qu'en L1. A l'entrainement ou en réserve tu peux moins t'engager. La fraction de seconde en moins que tu auras comme réaction, elle est moins importante car le niveau est moins haut. Ca va moins vite.

Je pense aussi qu'il est peut être plus facile de doser les temps de jeu d'un retour en réserve où des faits de matchs peuvent te conduire à rentrer plus rapidement ou à rester plus de temps sur le terrain que tu ne le devrais. En réserve, j'imagine que c'est plus facile de faire des changements et de s'adapter pour le coach. Il y a moins d'enjeu.

Old reprendra avec la réserve pour finir de se remplir physiquement et ça risque de durer plusieurs semaines
Il sort quand même d une grave blessure
La nationale 3 n a quand même pas la même intensité que la ligue un

Ce qui revient à dire que les entraînements n'ont pas l'intensité des matchs ?

Pour moi, c'est soit il est prêt soit il ne l'est pas. Mais être prêt peut passer par plusieurs semaines d'entraînements

Encore une fois, l'exemple Bentaleb.

Danish a écrit : ↑04 mars 2025, 18:38

RVRUEIL a écrit : ↑04 mars 2025, 18:35

machiavel a écrit : ↑04 mars 2025, 15:02 Comparez ce qui est comparable: les arrêts réflexes et les sorties et prises de balle ce sont deux qualités differentes.
Un gardien peut très bien exceller dans un domaine et sous performer sur l’autre.
L’un sauve l’équipe dans les situations extrême, l’autre soulage l’équipe sur les phases défensives.
Larsonneur fait le pompier sur des actions chaudes, mais ne soulage pas sa défense.

Ah la la , quand je pense à Curko ...

Mulot a écrit : ↑06 mars 2025, 09:00 Ça risque d'être trop juste pour ce match mais ces deux là, ils vont faire un bien fou dans le système Horneland.

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
-

inconnuvert a écrit : ↑06 mars 2025, 13:08

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
-

Bref il reviendra la messe sera dites.

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 13:33

inconnuvert a écrit : ↑06 mars 2025, 13:08

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
-

Bref il reviendra la messe sera dites.

C'est ça.
Pour le pic de forme, je le souhaite vraiment mais je n'y crois qu'à moitié... je ne suis pas sure que nos préparateurs physique soit aussi pointu.
Pis quand je vois maçon qui n'est pas à son poids de forme ....

verttoujours a écrit : ↑06 mars 2025, 13:59

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 13:33

inconnuvert a écrit : ↑06 mars 2025, 13:08

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
-

Bref il reviendra la messe sera dites.

C'est ça.
Pour le pic de forme, je le souhaite vraiment mais je n'y crois qu'à moitié... je ne suis pas sure que nos préparateurs physique soit aussi pointu.
Pis quand je vois maçon qui n'est pas à son poids de forme ....

Macon, ils ont dû foirer l opération.
Quand on le voit courir il est beaucoup plus lent qu avant.on dirait qu il a les genous soudés vu comme il court.

inconnuvert a écrit : ↑06 mars 2025, 13:08

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
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Bref il reviendra la messe sera dites.

Keiran a écrit : ↑05 mars 2025, 21:52

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 21:44

verttoujours a écrit : ↑05 mars 2025, 20:00

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 19:48

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 19:39

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:41

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 18:18

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:14

Alexsio a écrit : ↑05 mars 2025, 17:49

Triton120 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29 On aborde les 2 matchs de la dernière chance avec un groupe au complet alors (sauf Tardieu qui a peut-être besoin d'un peu de repos), c'est plutôt une bonne nouvelle. Seul Batu sera suspendu ce week-end, Old avec la réserve et Wadji on ne sait pas

Ben Old sera sans doute du déplacement au Havre.

Je crois qu'il est prévu qu'il débute progressivement avec la réserve. Wadji, c'est un mystère. Ce serait bien pour lui et pour nous s'il arriver à revenir.

Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

Je n'en sais rien non plus. S'ils le font, c'est qu'il y sans doute des raisons.

Les d'aspects psychologiques d'un retour. C'est parfois normal d'être sur la réserve, même inconsciemment quand tu reviens après une grosse blessure. Je pense que jouer en réserve peut te permettre de retrouver des sensations de jeu et de match avec plus de facilité et moins de pressions qu'en L1. A l'entrainement ou en réserve tu peux moins t'engager. La fraction de seconde en moins que tu auras comme réaction, elle est moins importante car le niveau est moins haut. Ca va moins vite.

Je pense aussi qu'il est peut être plus facile de doser les temps de jeu d'un retour en réserve où des faits de matchs peuvent te conduire à rentrer plus rapidement ou à rester plus de temps sur le terrain que tu ne le devrais. En réserve, j'imagine que c'est plus facile de faire des changements et de s'adapter pour le coach. Il y a moins d'enjeu.

Old reprendra avec la réserve pour finir de se remplir physiquement et ça risque de durer plusieurs semaines
Il sort quand même d une grave blessure
La nationale 3 n a quand même pas la même intensité que la ligue un

Ce qui revient à dire que les entraînements n'ont pas l'intensité des matchs ?

Pour moi, c'est soit il est prêt soit il ne l'est pas. Mais être prêt peut passer par plusieurs semaines d'entraînements

Encore une fois, l'exemple Bentaleb.

Alors pourquoi on fait des matchs de préparation en début de saison ? Au final il n'y aurait qu'à s'entraîner jusqu'à la première journée ?

À l'entraînement, même les plus intenses, les contacts ne sont pas les mêmes, les intentions de l'adversaire, qui est ton partenaire, ne sont pas mêmes non plus.

A l'entraînement tu ne joues pas 90 minutes sur un terrain complet, tu ne fais pas que des oppositions. C'est pour ça aussi que quelques pros qui n'ont pas joué depuis longtemps vont y faire un tour de temps en temps

Le rythme de match c'est particulier. Prendre ce rythme, réhabituer le corps comme la tête à se comporter de façon optimale, c'est une composante à part entière d'une préparation physique. Revenu de sa blessure, Old a du refaire une préparation complète. Faire quelques matchs avec elle ne pourra lui que du bien et peaufiner sa préparation.

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 21:44

verttoujours a écrit : ↑05 mars 2025, 20:00

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 19:48

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 19:39

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:41

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 18:18

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:14

Alexsio a écrit : ↑05 mars 2025, 17:49

Triton120 a écrit : ↑05 mars 2025, 14:29

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Je vois pas l'intérêt de passer par la case réserve.

Si il participe aux entraînements et que le staff l'estime apte alors il l'est.

Le risque de rechute est le même en réserve qu'en pro, vu comment les équipes sont prêtes physiquement en national maintenant.

Et qu'on ne parle pas de rythme, pour jouer 15-20 minutes en seconde mi temps, pas besoin d'avoir du rythme (si les entraînements sont eux mêmes rythmés)

Je ne sais pas. Ce n'est pas mon domaine. Peut être s'enlever l'appréhension légitime que peut avoir le joueur d'une nouvelle blessure en quittant de la pression, de l'enjeu et en permettant au joueur un engagement moindre (sans doute inconscient) ..

On critique le staff médical, mais s'ils le font, on peut supposer qu'ils restent quand même plus qualifiés que nous pour gérer ce type de processus.

J'ai aucune compétence sur ce domaine non plus lol.

Mais c'est un point qui m'interroge au delà du staff, c'est un principe general que je trouve absurde et qui me semble-t-il n'est pas forcément en vigueur ailleurs.

Si médicalement le joueur est apte à reprendre l'entraînement de façon normale, pourquoi se priver de ses capacités en match ? Exemple Bentaleb à Lille est l'exemple récent le plus marquant.

Je n'en sais rien non plus. S'ils le font, c'est qu'il y sans doute des raisons.

Les d'aspects psychologiques d'un retour. C'est parfois normal d'être sur la réserve, même inconsciemment quand tu reviens après une grosse blessure. Je pense que jouer en réserve peut te permettre de retrouver des sensations de jeu et de match avec plus de facilité et moins de pressions qu'en L1. A l'entrainement ou en réserve tu peux moins t'engager. La fraction de seconde en moins que tu auras comme réaction, elle est moins importante car le niveau est moins haut. Ca va moins vite.

Je pense aussi qu'il est peut être plus facile de doser les temps de jeu d'un retour en réserve où des faits de matchs peuvent te conduire à rentrer plus rapidement ou à rester plus de temps sur le terrain que tu ne le devrais. En réserve, j'imagine que c'est plus facile de faire des changements et de s'adapter pour le coach. Il y a moins d'enjeu.

Old reprendra avec la réserve pour finir de se remplir physiquement et ça risque de durer plusieurs semaines
Il sort quand même d une grave blessure
La nationale 3 n a quand même pas la même intensité que la ligue un

Ce qui revient à dire que les entraînements n'ont pas l'intensité des matchs ?

Pour moi, c'est soit il est prêt soit il ne l'est pas. Mais être prêt peut passer par plusieurs semaines d'entraînements

Encore une fois, l'exemple Bentaleb.

Alexsio a écrit : ↑06 mars 2025, 17:21

inconnuvert a écrit : ↑06 mars 2025, 13:08

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
-

Bref il reviendra la messe sera dites.

*
Ca se pourrait bien. Peut-être alors que Horneland prendra le (gros) risque de le mettre dans le groupe dimanche s'il juge que ce match est vital et que Ben Old peut rendre service en jouant 20 minutes. On ne sait pas trop ce qui se passe dans la tête du Norvégien.

vertluisant74 a écrit : ↑06 mars 2025, 19:47

Alexsio a écrit : ↑06 mars 2025, 17:21

inconnuvert a écrit : ↑06 mars 2025, 13:08

fredleVERT a écrit : ↑06 mars 2025, 09:38 Vu le strap autour du genou de Ben je serais surpris qu'il joue contre Montpellier. A mon avis pour lui se sera :
-rien se week end
-N3 la semaine suivante pour 70 minutes
-remplaçant L1 rnetrée 30 minutes

On verra aussi si les entrainements et la charge de préparation physique nous amène a un pic d'intensité sur cette période cruciale.
-

Bref il reviendra la messe sera dites.

*
Ca se pourrait bien. Peut-être alors que Horneland prendra le (gros) risque de le mettre dans le groupe dimanche s'il juge que ce match est vital et que Ben Old peut rendre service en jouant 20 minutes. On ne sait pas trop ce qui se passe dans la tête du Norvégien.

Il y a tellement urgence et l’importance de ces deux prochains matchs est telle que je prendrais le risque de prendre Old dans le groupe pour jouer 15 minutes.
Il y a autant de risque de rechute en N3

On joue le titre a écrit : ↑06 mars 2025, 20:17 Ce serait étonnant qu'on le voit dans le groupe.
Moi j'ai bcp aimé les prestations de Old mais aujourd'hui il n'y a pas d'urgence a le faire revenir car on est pas tellement en difficulté sur le secteur offensif ( même s'il faisait bien le boulot défensivement).
Si c'était notre meilleur défenseur, je ne pense pas que le club gererait sa situation exactement de la même manière.
Sinon vous le sentez comment ce match face au Havre vous?

Wert a écrit : ↑06 mars 2025, 18:01

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 21:44

verttoujours a écrit : ↑05 mars 2025, 20:00

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 19:48

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 19:39

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:41

NomDeStade a écrit : ↑05 mars 2025, 18:18

Wert a écrit : ↑05 mars 2025, 18:14

Old reprendra avec la réserve pour finir de se remplir physiquement et ça risque de durer plusieurs semaines
Il sort quand même d une grave blessure
La nationale 3 n a quand même pas la même intensité que la ligue un

Ce qui revient à dire que les entraînements n'ont pas l'intensité des matchs ?

Pour moi, c'est soit il est prêt soit il ne l'est pas. Mais être prêt peut passer par plusieurs semaines d'entraînements

Encore une fois, l'exemple Bentaleb.

A mon avis la comparaison avec Bentaleb ne s'applique justement pas.

Tu ne peux pas je pense, comparer une reprise pour un problème cardiaque avec une reprise pour une blessure ligamentaire ou musculaire. Les risques de rechute ne sont pas les mêmes et la possibilité de les prévenir également. L'appréhension du joueur n'est pas la même aussi à mon avis ...

Pour une blessure ligamentaire, je pense qu'il y a une grande partie du protocole de reprise qui vise à retrouver confiance dans tes appuis, et à perdre l'appréhension d'une blessure, qui te fait ne pas t'engager suffisamment ou mal t'engager ... d'ou l'intérêt de match en réserve où l'engagement est globalement moindre et où tu peux laisser le joueur moins s'engager.

Au contraire, peut être que tu peux davantage tester comment va réagir le coeur par des tests d'efforts poussés notamment ... qu'un ligament du genou afin de sécuriser le joueur au maximum avant la reprise ...

J'ai l'impression qu'on est pas du tout dans le même cas de figure. mais encore une fois c'est une impression. je ne suis pas spécialiste et n'ai pas de certitude autre que de me méfier des conclusions trop hâtives et comparaisons trop simple