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Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 18:07
par Faiseur de Tresses
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 17:54
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 17:48
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 17:41
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 17:12
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 16:31 Question de beotien : comment fonctionne un ordinateur quantique ? Non parce que j’ai l’impression que c’est un terme un petit peu pompeux (comme celui d'IA) et dont j’arrive mal à discerner les contours.
Tu n'as pas tort. Pour moi l'ordinateur quantique, c'est un peu comme la fusion nucléaire : un truc intéressant théoriquement mais qu'on ne verra jamais utilisé en pratique.
Je ne suis pas d’accord avec toi sur ce sujet. On risque pas dans avoir dans notre salon avant un bon moment (doux euphémisme), c’est certain, mais les progrès faits sont suffisamment importants et rapides pour que les ordinateurs quantiques soient de plus en plus utilisés ne serait-ce qu’en recherche dans un avenir relativement proche.
C'est pas du tout le son de cloche que j'ai pu avoir quand je faisais encore de la recherche (il y a moins d'une décennie). ;)
Les récents progrès me semblent quand même très prometteurs. Je ne parle bien évidemment pas de commercialisation à grand échelle. Mais en terme de recherche, l’utilisation des ordinateurs quantiques ne me semble pas si loin que ça.
Évidemment la science progresse. ;) Mais ce sont la plupart du temps de très petits pas.

On ne peut évidemment jamais savoir à l'avance ce qui marchera ou pas ; la chance et la surprise font partie intégrante de la recherche. Mais on peut la plupart du temps avoir une sacré bonne idée quand même. Je prend le pari que l'ordinateur quantique ne sera pas la grande révolution annoncée depuis maintenant plusieurs décennies. Tiens, comme une autre ancienne hype, l'imprimante 3D, qui certes peut être sympa et utile, mais qui ne rencontre pas les promesses de fabrication de pizzas ou de maisons qu'on a pu avoir. :mrgreen:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 18:12
par Fabulo
Philou chtencolune a écrit : 07 sept. 2025, 18:00
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 13:02
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 12:33 Alors Fabulo, je suis pas expert en physique du tout et je n'avais jamais considéré la physique quantique du point de vue probabiliste. Sans doute par déformation professionnelle d'algébriste, je croyais que les théories des champs constituaient la seule porte ouverte entre mathématiques et cette branche particulière de physique théorique - une recherche rapide me prouve que j'avais tort et que ton propos est cohérent. C'est intéressant, il faudrait détailler tout ça pour le rendre intelligible autrement qu'avec des paragraphes de textes, cependant. ;)
J’ai justement une gedankenexperiment appliquée au forum qui illustre l’influence de l’expérimentateur sur le résultat de l’expérience.
On prend un verre dans lequel on met de l’eau jusqu’à moitié, on pose le verre sur une table à l’intérieur d’une pièce. La pièce ne contient rien d’autre. Ensuite, on demande à un poto lambda de regarder rapidement dans la pièce et de nous dire ce qu’il a vu.
Poto inconnuvert nous dira, d’un air contrit qu’il y avait un verre à moitié vide, tandis que poteau gauche nous dira de tout enjoué qu’il y avait un verre à moitié plein. :mrgreen:
Alors, l'interprétation n'est pas binaire et je vais donner ma vision de cartésien pragmatique (pas informaticien par hasard :mrgreen: )
Donc poto Philou te dira que le verre est 2 fois trop grand :mrgreen:

Voilà pour ma contribution à ce fil sympathique.

Perso je suis pas fan des maths, mais j'adore la science et particulièrement l'astronomie. Je m'intéresse aussi a l'infiniment petit (qui va de pair avec l'infiniment grand en fait) qui débouche donc sur la physique quantique.
C'est passionnant mais sacrément compliqué pour un cerveau qui n'absorbe plus comme au temps de sa splendeur :happy1:
Fais comme moi, quand tu fais de la physique ou lis un livre de physique, touche toi le nez ou les oreilles, ou cligne des yeux. Ainsi tu pourras dire que tu fais de la physique qu’en tics.

:rouge:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 18:26
par Philou chtencolune
Ok je vais essayer :)
Après ce n'est pas un concept nouveau. Du temps des Egyptiens, des romains, ou des Mayas on avait déjà de la physique antique :rouge:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 18:31
par Fabulo
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 18:07 Évidemment la science progresse. ;) Mais ce sont la plupart du temps de très petits pas.

On ne peut évidemment jamais savoir à l'avance ce qui marchera ou pas ; la chance et la surprise font partie intégrante de la recherche. Mais on peut la plupart du temps avoir une sacré bonne idée quand même. Je prend le pari que l'ordinateur quantique ne sera pas la grande révolution annoncée depuis maintenant plusieurs décennies. Tiens, comme une autre ancienne hype, l'imprimante 3D, qui certes peut être sympa et utile, mais qui ne rencontre pas les promesses de fabrication de pizzas ou de maisons qu'on a pu avoir. :mrgreen:
Ben, la science marche surtout par à-coups avec des zones de plafonnement puis des sauts impressionnants, avant de plafonner à nouveau.

Google a fait de gros progrès par exemple:

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08449-y


J’ai beaucoup de mal, de mon côté à prédire ce qui marchera ou pas. Je suis juste très curieux.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 18:32
par Fabulo
Philou chtencolune a écrit : 07 sept. 2025, 18:26 Ok je vais essayer :)
Après ce n'est pas un concept nouveau. Du temps des Egyptiens, des romains, ou des Mayas on avait déjà de la physique antique :rouge:
Joli :D !!

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 19:00
par Faiseur de Tresses
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 18:31 Ben, la science marche surtout par à-coups avec des zones de plafonnement puis des sauts impressionnants, avant de plafonner à nouveau.
Je ne suis franchement pas certain de ça du tout. Ce qui peut, en apparence peut-être, sembler un à-coup est rarement décorrélé de tout ce qui a constitué, encore une fois en apparence, une phase de plafond.

Je dirais que c'est d'autant plus vrai aujourd'hui que la science ne se fait plus par quelques individus capables de tout comprendre ou presque au monde qui les entoure, mais au contraire par des bataillons d'intellectuels qui chacun de leur côtés font avancer le schmilblick avec leur petits pas plus ou moins connectés aux autres.
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 18:31 Google a fait de gros progrès par exemple:

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08449-y
Évidemment je ne comprends rien au termes techniques employés, mais rien qu'à la forme de l'abstract, quand on est un peu familier à ce genre de choses, ça donne au contraire l'impression d'être un petit pas (sous réserve de ce qui était déjà obtenu sur cet aspect particulier de recherche et qui semble contenir une vaste littérature). ;)

Mais peut-être que j'ai faux sur toute la ligne, en l'espèce.
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 18:31 J’ai beaucoup de mal, de mon côté à prédire ce qui marchera ou pas. Je suis juste très curieux.
Évidemment, il n'y a évidemment aucun mal à ça !

Mais comme Druss posait la question implicite de si ça allait s'imposer dans les chaumières, j'ai tenté d'apporter mon point de vue sur la question. ;)

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 19:53
par Coach-Mic
Friteuse a écrit : 07 sept. 2025, 16:55 Tiens, j'ai hésité à parler du modèle bayésien pour le fonctionnement du cerveau et de mes grosses réserves là-dessus (de même que sur pas mal de théories scientifico-métaphysiques qui n'ont pas plus de valeur que des réflexions de gens perchés au LSD) ce matin, là ton post m'y force Coach-Mic :mrgreen:

Pour partir sur de bonnes bases, c'est déjà important d'expliquer ce que signifie "bayésien". C'est un mot qui vient de la formule de Bayes, un résultat élémentaire de probabilités qui a d'assez fortes implications. En gros, le principe d'un calcul de probabilités, c'est de prendre un résultat d'une expérience et de lui assigner un nombre entre 0 et 1 (inclus) qui dit à quel point il est probable. Le résultat est plus communément appelé "évènement", par exemple si on a un sac opaque avec 10 boules indiscernables numérotées de 1 à 10 dans lequel une personne tire une et une seule boule, si on répète l'expérience une seule fois un évènement pourrait être "on tire la boule #4" (probabilité de 1/10), ou bien "on ne tire pas la boule #7" (probabilité de 9/10), ou encore "on tire un chiffre pair" (probabilité de 5/10)... Mais aussi "on tire une boule" (probabilité de 10/10 = 1) ou "on tire un maillot dédicacé de David Sauget" (probabilité de 0/10).

Si on répète l'expérience plusieurs fois, on peut faire des choses plus intéressantes. Par exemple si on tire une boule, puis qu'on la remet dans le sac, puis qu'on tire une nouvelle boule, quelle est la probabilité qu'on tire deux fois la boule #4 ? Comme les deux tirages sont indépendants, on peut décomposer l'événement "on tire deux fois la boule #4" en "on tire la boule #4 au premier tirage ET on tire la boule #4 au deuxième tirage". Chacun de ces évènements a une probabilité de 1/10, donc on multiplie et ça nous donne une probabilité de 1/10*1/10 = 1/100.

Et si on calcule la probabilité de ne tirer la boule #4 qu'au premier lancer ? Là, on décompose notre événement en "on tire la boule #4 au premier tirage ET on ne tire pas la boule #4 au deuxième tirage", les deux tirages sont toujours indépendants donc ça nous fait 1/10*9/10 = 9/100 de probabilité.

Notre "ET", en notation probabiliste, on l'appelle "inter" et on le note généralement avec un arceau qui pointe vers le haut. Comme j'ai la flemme de copier-coller le symbole plein de fois je vais utiliser le P majuscule du clavier cyrillique à la place : l'évènement "A П B" se lit comme "l'événement A se produit ET l'événement B se produit". Si les évenements A et B sont indépendants, alors on a le résultat bien pratique P(A П B) = P(A)*P(B) qu'on a utilisé plus haut.

Mais les évènements ne sont pas toujours indépendants. En reprenant notre énoncé du sac, supposons que l'on ne remet pas la boule que l'on a sorti du sac au premier tirage avant de retirer. Il y a donc 10 boules lors du premier tirage mais seulement 9 au second, ce qui suffit à affecter pas mal nos probabilités vu que les résultats possibles au second tirage dépendent de ceux obtenus au premier. Dans ce cas de figure, il est utile de faire appel à ce qu'on appelle des probabilités conditionnelles, que l'on note P(B|A) ce qui se lit "probabilité que l'événement B se réalise SACHANT QUE l'événement A s'est déjà réalisé". La notation est légèrement abusive car "B sachant A" n'est pas un évènement à proprement parler, mais peu importe, il faut voir ça comme un nouvel outil qui permet de simplifier des calculs.
On définit P(B|A) par la formule P(A П B)/P(A). Pour rappel, ça signifie qu'on divise la probabilité que A ET B se réalisent par la probabilité que seul A se réalise. Par définition, ce qu'on obtient sera bien un nombre entre 0 et 1 puisque le fait que A ET B se réalisent sera toujours plus contraignant que le fait de réaliser seulement A, c'est pour ça qu'on peut le considérer comme une probabilité. Promis, on arrive bientôt à la formule de Bayes, il nous manque juste une dernière étape qui est de remarquer que "A ET B" et "B ET A", c'est en fait la même chose. Ainsi P(B|A) = P(A П B)/P(A) = P(B П A)/P(A). En parallèle, par définition des probabilités conditionnelles P(A|B) = P(B П A)/P(B) (on a juste interverti les lettres A et B dans la première phrase du paragraphe) ce qu'on peut réécrire P(B П A) = P(A|B)*P(B).

Après un dernier remplacement dans l'expression de base, P(B|A) = P(A|B)*P(B)/P(A), la voilà notre formule de Bayes. Ce qu'on peut en retirer d'utile, c'est avant tout que si une probabilité semble compliquée à évaluer de prime abord c'est qu'il existe peut-être une façon plus simple de l'évaluer en retournant le problème.
Exemple: si on te demande là comme ça "c'est quoi la probabilité d'être fan des Verts si on habite à Saint-Étienne", difficile de donner une réponse avisée. Mais après réflexion, on peut écrire cette demande comme un P(B|A) où A est l'événement "habiter à Saint-Étienne" et B est l'événement "être fan des Verts". Reprenons notre formule de Bayes:
-> P(A|B), c'est la probabilité d'habiter à Saint-Étienne si l'on est fan des Verts. Avec un sondage sur P² qui comme chacun sait est représentatif de la communauté des supporters de l'ASSE ( :mrgreen: ) on devrait s'en sortir pour obtenir une estimation pas trop mauvaise.
-> P(A) c'est la probabilité d'habiter à Saint-Étienne, il suffit de diviser la population de la ville par la population française (ou mondiale, mais française c'est plus simple) pour l'obtenir
-> P(B) c'est la probabilité d'être fan des Verts, une question simple à laquelle là aussi un sondage au niveau national pourrait permettre d'obtenir une réponse pas trop mauvaise
Si on fait nos multiplications et nos divisions, on aura de quoi donner une valeur chiffrée assez précise et relativement fiable à une question où l'on aurait pu répondre n'importe quoi sans faire ce cheminement.

La formule de Bayes est donc particulièrement utile dans plusieurs cas où il faut réévaluer ses certitudes, elle se prête très bien par exemple à la détection de faux positifs dans les essais cliniques (c'est l'un des exercices les plus bateau qu'on peut faire dessus). Que notre cerveau se repose sur elle inconsciemment pour calculer des probabilités, c'est tout à fait plausible et j'y connais rien en neurosciences donc impossible d'aller plus loin. Par contre, là où ça commence à me faire tiquer, c'est que des vulgarisateurs du YouTube français (Science4All notamment, qui faisait du contenu plutôt intéressant par ailleurs) ont commencé à pousser beaucoup trop loin le délire de la formule de Bayes à toutes les sauces. L'intention est louable, mais l'applicabilité nulle et même parfois dangereuse en ce qu'elle enrobe d'une aura "scientifique", donc a priori rigoureuse et indiscutable, des croyances comme les autres qui ont leurs contradictions et leurs angles morts.

Si vous voyez du vocabulaire scientifique dans une explication métaphysique, neuf fois sur dix c'est quelqu'un qui cherche à vous douiller. La science ne montrera jamais le chemin à suivre. Dans les catacombes de la vie, la science n'est pas la flèche rouge au plafond qui vous indique le chemin à suivre, seulement la lampe torche qui vous permet de voir la flèche. Pour connaître le chemin, c'est toujours sur des codes personnels, culturels, de valeurs que vous vous reposerez, jamais sur "la science". Quiconque prétend le contraire est un énorme charlatan à qui il ne faut pas donner l'heure.

En bref, même si je partage l'enthousiasme des potos qui ont contribué, je pense qu'il faut faire très gaffe à ne pas partir dans des délires pseudoscientifiques avec ce thread. La science ça se construit à pas de fourmi, en équipe, avec plein de fausses pistes et de contretemps, c'est une aventure humaine, bref c'est chiant et c'est justement parce que c'est chiant que c'est passionnant.
Tes conclusions sont surprenantes concernant le cerveau bayesien, je parle de cognition et non de mathématiques puisque c'est actuellement une théorie qui fait quasiment consensus. Je suis un peu surpris par ce ton professoral comme une vérité vraie comme si j'étais adepte de l'astrologie.
J'ai écouté les conférences du collège de France de Stanislas Dehaene, qui fait autorité en psychologie cognitive sur le sujet. Ce sont les recherches les plus prometteuses concernant les neurosciences. En neurosciences, il était impossible de tirer des lois générales jusqu' à présent car on supposait que chaque mécanisme du cerveau avait ses lois en fonction de la tâche a effectuer. Ta confusion vient peut être des théories de Bayes et Laplace qui n'ont plus grand chose à voir avec la signification des applications actuelles.
Je suppose que tu es mathématicien et ne parle que des travaux de Bayes. Et que tu m'as lu de travers ou que tu avais un aprioris sur le contenu de mon intervention.
Il n'y a rien de métaphysique dans le cerveau bayesien d'ailleurs on utilise ce modèle dans l'algorithme des 'IA par exemple, ce qui serait impossible. Les réserves actuelles portent plutôt sur des thèses nativistes ou acquises.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 20:07
par Coach-Mic
Je mets mes sources
Le cerveau statisticien : la révolution Bayésienne en sciences cognitives | Collège de France https://share.google/3PMEXEFOdSnrtvMSZ

Si aujourd'hui le collège de France ne fait plus autorité, on entre dans le complotisme :mrgreen:

Autre source qui confirme que le cerveau bayesien n'est pas une pseudo science

L’esprit est-il une machine prédictive ? Introduction à la théorie du cerveau bayésien | Sorbonne Université| Sorbonne université https://share.google/IiPHsxI2iR1G9XMpk



J'espère sincèrement que ce topic ne va pas encore sombrer dans une querelle d'ego et de suffisance dans les échanges qui tue le forum.
Sur le topic nous devons faire preuve d'humilité et non de condescendance. C'est d'ailleurs un des fondements de la science.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 20:19
par On rit Point
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 16:31 Question de beotien : comment fonctionne un ordinateur quantique ? Non parce que j’ai l’impression que c’est un terme un petit peu pompeux (comme celui d'IA) et dont j’arrive mal à discerner les contours.
Comment, je sais pas trop.

Mais le principe, imagine que tu demandes à l'ordinateur de sortir d'un labyrinthe.

- Un ordinateur classique calculera une par une toutes les possibilités.
- Un ordinateur quantique trouvera toutes les possibilités en même temps.

Dans le fonctionnement, ça veut je suppose dire un processeur capable non pas d'avoir un état ouvert ou fermé, mais possiblement... Tous les états possibles.

Ne me demande pas comment ça marche exactement. :mrgreen:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 20:21
par Faiseur de Tresses
Tiens, pour faire le lien entre la physique quantique et les tresses, cadeau :mrgreen: :

https://en.wikipedia.org/wiki/Topologic ... m_computer

Et si quelqu'un préfère un article réellement écrit par un scientifique et/ou n'aime pas trop wikipédia :

https://arxiv.org/abs/2208.11762

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 20:30
par Druss
On rit Point a écrit : 07 sept. 2025, 20:19
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 16:31 Question de beotien : comment fonctionne un ordinateur quantique ? Non parce que j’ai l’impression que c’est un terme un petit peu pompeux (comme celui d'IA) et dont j’arrive mal à discerner les contours.
Comment, je sais pas trop.

Mais le principe, imagine que tu demandes à l'ordinateur de sortir d'un labyrinthe.

- Un ordinateur classique calculera une par une toutes les possibilités.
- Un ordinateur quantique trouvera toutes les possibilités en même temps.

Dans le fonctionnement, ça veut je suppose dire un processeur capable non pas d'avoir un état ouvert ou fermé, mais possiblement... Tous les états possibles.

Ne me demande pas comment ça marche exactement. :mrgreen:
Merci pour l’éclaircissement. C’est déjà un début. Mais c’est vrai que je suis curieux sur la technique employée. J’ai du mal à concevoir un hardware qui soit "ouvert". Par nature, un matériel est défini.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 07 sept. 2025, 20:38
par On rit Point
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 20:30
On rit Point a écrit : 07 sept. 2025, 20:19
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 16:31 Question de beotien : comment fonctionne un ordinateur quantique ? Non parce que j’ai l’impression que c’est un terme un petit peu pompeux (comme celui d'IA) et dont j’arrive mal à discerner les contours.
Comment, je sais pas trop.

Mais le principe, imagine que tu demandes à l'ordinateur de sortir d'un labyrinthe.

- Un ordinateur classique calculera une par une toutes les possibilités.
- Un ordinateur quantique trouvera toutes les possibilités en même temps.

Dans le fonctionnement, ça veut je suppose dire un processeur capable non pas d'avoir un état ouvert ou fermé, mais possiblement... Tous les états possibles.

Ne me demande pas comment ça marche exactement. :mrgreen:
Merci pour l’éclaircissement. C’est déjà un début. Mais c’est vrai que je suis curieux sur la technique employée. J’ai du mal à concevoir un hardware qui soit "ouvert". Par nature, un matériel est défini.
"Quantique", je pense que ça porte bien son nom : capable d'avoir une sensibilité suffisante pour détecter les changements d'état à l'échelle de l'atôme.

Tout comme toi, j'ai du mal à matériellement concevoir ça !

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 00:30
par Friteuse
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 17:37
Friteuse a écrit : 07 sept. 2025, 17:19
Fabulo a écrit : 07 sept. 2025, 17:05 et le nombre de qubits est très faible, même si ça s’améliore.
Y'en avait un dans Medium, il jouait l'inspecteur Scanlon.
Désolé, je ne connais pas Medium. C’est quoi ?
Ah c'est juste une série de merde (que j'aime beaucoup) qui passait sur la 6 dans les années 2000 avec David Cubitt parmi les acteurs principaux :mrgreen:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 00:55
par Friteuse
Coach-Mic a écrit : 07 sept. 2025, 20:07 Je mets mes sources
Le cerveau statisticien : la révolution Bayésienne en sciences cognitives | Collège de France https://share.google/3PMEXEFOdSnrtvMSZ

Si aujourd'hui le collège de France ne fait plus autorité, on entre dans le complotisme :mrgreen:

Autre source qui confirme que le cerveau bayesien n'est pas une pseudo science

L’esprit est-il une machine prédictive ? Introduction à la théorie du cerveau bayésien | Sorbonne Université| Sorbonne université https://share.google/IiPHsxI2iR1G9XMpk



J'espère sincèrement que ce topic ne va pas encore sombrer dans une querelle d'ego et de suffisance dans les échanges qui tue le forum.
Sur le topic nous devons faire preuve d'humilité et non de condescendance. C'est d'ailleurs un des fondements de la science.
Au contraire on s'engueule alors qu'on est d'accord après relecture de ton premier message, si ça c'est pas la preuve qu'on est sur un vrai topic de sciences... :frime:

Le ton "professoral" il est juste là pour ouvrir la discussion à un maximum de personnes histoire que ce topic ne devienne pas le bistro des 3-4 intellos qui utilisent leur petit vocabulaire secret entre eux. Après est-ce que c'est bien expliqué ou pas, là toute critique est bonne à prendre. Cimer pour les liens en tout cas, et pour clarifier: je ne critique pas le modèle bayésien du cerveau qui semble tout à fait fondé, simplement l'espèce de culte de la rationalité que certaines personnes (pas toi) essayent de construire par-dessus comme on pourrait le construire sur n'importe quoi d'autre à la mode.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 01:21
par Faiseur de Tresses
Friteuse a écrit : 08 sept. 2025, 00:55 Le ton "professoral" il est juste là pour ouvrir la discussion à un maximum de personnes histoire que ce topic ne devienne pas le bistro des 3-4 intellos qui utilisent leur petit vocabulaire secret entre eux.
Je dois me sentir visé ? :mrgreen:

Fallait pas me chercher avec le calcul quantique. :diable:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 04:10
par Sunning
Coach-Mic a écrit : 07 sept. 2025, 14:06

Je ne remets pas en cause la physique quantique dont on commence à utiliser les applications comme l'ordinateur quantique.
Mais personnellement je ne crois pas à l'approche probabiliste de la physique quantique appliqué au fonctionnement de notre conscience (Henry P. Stapp) . Selon moi cela appartient à une certaine mystique de la physique quantique : une part de rêve ou de phénoménologie. Pour moi il y a un noumène quantique encore inaccessible et le phénomène que nous percevons, qui entretient cette part part de mystère, d'inconnu qui fait encore rêver les gens. C'est hypothétique de penser que la conscience peut influencer le résultat. J'avais lu les dernière expérience liée à un passage de photons dans deux trous où deux observateurs avait vu un résultat différent pour la même expérience.
Sans etre expert ou meme neophyte pertinant, je pense que cest exactement ce que demontre les inegalites de Bell: il n y a pas de variable cachee. Je ne sais pas le domaine de validite, si il y a des conditions particulieres.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 06:00
par Coach-Mic
Sunning a écrit : 08 sept. 2025, 04:10
Coach-Mic a écrit : 07 sept. 2025, 14:06

Je ne remets pas en cause la physique quantique dont on commence à utiliser les applications comme l'ordinateur quantique.
Mais personnellement je ne crois pas à l'approche probabiliste de la physique quantique appliqué au fonctionnement de notre conscience (Henry P. Stapp) . Selon moi cela appartient à une certaine mystique de la physique quantique : une part de rêve ou de phénoménologie. Pour moi il y a un noumène quantique encore inaccessible et le phénomène que nous percevons, qui entretient cette part part de mystère, d'inconnu qui fait encore rêver les gens. C'est hypothétique de penser que la conscience peut influencer le résultat. J'avais lu les dernière expérience liée à un passage de photons dans deux trous où deux observateurs avait vu un résultat différent pour la même expérience.
Sans etre expert ou meme neophyte pertinant, je pense que cest exactement ce que demontre les inegalites de Bell: il n y a pas de variable cachee. Je ne sais pas le domaine de validite, si il y a des conditions particulieres.
Ma phrase n'est pas suffisamment explicite. Je ne faisais pas référence à l'expérience en elle même qui respecte sans doute un cadre épistémologique très rigoureux. Mais a tout ce qui entoure la physique quantique dans l'imaginaire populaire. On essaie d'appliquer la physique quantique dans tous les domaines. Ce qui est logique si il s'agit d'une loi universelle. Cependant beaucoup de choses reste très hypothétique non démontrées. Les voyages dans le temps, le cerveau quantique etc...selon moi cet engouement provient au fait que dans un monde très rationnel, a l'horizon quasi déterministe, la physique quantique offre une part de mystère, de rêve....de terra incognita. Tout reste a découvrir en physique quantique, y arrivera t'on ? C'est ce que j'appelle le noumène
...et aujourd'hui nous en sommes réduit a imaginer de potentiels effets produits, le phénomène. Je ne suis pas de formation scientifique mathématiques ou physiques. D'ailleurs je comprends difficilement les démonstrations, le cadre d'analyse que j'applique est philosophique ou historique.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 06:03
par Coach-Mic
Friteuse a écrit : 08 sept. 2025, 00:55
Coach-Mic a écrit : 07 sept. 2025, 20:07 Je mets mes sources
Le cerveau statisticien : la révolution Bayésienne en sciences cognitives | Collège de France https://share.google/3PMEXEFOdSnrtvMSZ

Si aujourd'hui le collège de France ne fait plus autorité, on entre dans le complotisme :mrgreen:

Autre source qui confirme que le cerveau bayesien n'est pas une pseudo science

L’esprit est-il une machine prédictive ? Introduction à la théorie du cerveau bayésien | Sorbonne Université| Sorbonne université https://share.google/IiPHsxI2iR1G9XMpk



J'espère sincèrement que ce topic ne va pas encore sombrer dans une querelle d'ego et de suffisance dans les échanges qui tue le forum.
Sur le topic nous devons faire preuve d'humilité et non de condescendance. C'est d'ailleurs un des fondements de la science.
Au contraire on s'engueule alors qu'on est d'accord après relecture de ton premier message, si ça c'est pas la preuve qu'on est sur un vrai topic de sciences... :frime:

Le ton "professoral" il est juste là pour ouvrir la discussion à un maximum de personnes histoire que ce topic ne devienne pas le bistro des 3-4 intellos qui utilisent leur petit vocabulaire secret entre eux. Après est-ce que c'est bien expliqué ou pas, là toute critique est bonne à prendre. Cimer pour les liens en tout cas, et pour clarifier: je ne critique pas le modèle bayésien du cerveau qui semble tout à fait fondé, simplement l'espèce de culte de la rationalité que certaines personnes (pas toi) essayent de construire par-dessus comme on pourrait le construire sur n'importe quoi d'autre à la mode.
Pas de soucis, je suis très susceptible. Mais pas rancunier :mrgreen:
D'accord avec toi :amen:

Par contre je ''crois '' au paranormal... j'habite un lieu où j'ai assisté a de nombreux phénomènes. :diable:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 07:15
par Fabulo
Comme je souhaite attirer le plus de monde possible dans ce topic, je souhaite ouvrir une autre route de discussions (sans pour autant fermer celles que nous avons là!!).

Connaissez vous un organisme époustouflant : le Dictyostelium discoideum qui est un « cellular slime mold ». C’est en fait à la base des amibes dont le comportement est aussi troublant qu’une équation de mécanique quantique.
Comme vous le savez, les amibes sont unicellulaires, mais lorsque la nourriture commence à manquer, elles vont se regrouper pour former un être « multicellulaire ». Elles vont alors se déplacer en groupe (slime mold). Le plus intriguant étant qu’elles vont se séparer en deux sous-groupes à l’intérieur de la slime mold. Lorsque la slime mold atteint la surface, elle va alors se « transformer » en une structure qui ressemble à un plante avec un pied et un bourgeon de façon à ce qu’un animal passant par là accroche le bourgeon et l’emmène dans un autre endroit ou il pourra donner de nouvelles amibes.
Ce qui est épatant, c’est que cette « division cellulaire » en quelque sorte est réversible et les amibes qui sont supposées former le pied peuvent devenir des amibes qui formeront le bourgeon (et vice versa).
Il y a différents types de slime molds tout aussi fascinants. Par exemple le Physarum polycephalum à la particularité de former des réseaux très organisés. Ils peuvent même simuler le réseau du métro de Tokyo. Ils ont aussi inspirés les réseaux neuronaux.
Ceux qui ne connaissent pas, je vous conseille fortement de lire à ce sujet. Ceux qui connaissent sont les bienvenus pour alimenter le topic et nous en dire plus.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 07:55
par Friteuse
Faiseur de Tresses a écrit : 08 sept. 2025, 01:21
Friteuse a écrit : 08 sept. 2025, 00:55 Le ton "professoral" il est juste là pour ouvrir la discussion à un maximum de personnes histoire que ce topic ne devienne pas le bistro des 3-4 intellos qui utilisent leur petit vocabulaire secret entre eux.
Je dois me sentir visé ? :mrgreen:

Fallait pas me chercher avec le calcul quantique. :diable:
Ah non au contraire, ton anecdote sur les lois de De Morgan rejoint mon idée comme quoi il faut pas faire du vocabulaire une barrière quand il est censé être un moyen de préciser les concepts ! (Même si on en sera tous un peu coupables un jour ou l'autre sans faire exprès)

Elle illustre aussi que la prépa n'est pas là pour évaluer ton aptitude à faire des maths, seulement ton aptitude à faire des concours de prépa. Mais là on va encore sortir du sujet :diable:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 07:59
par popote67
Houlà, mon cerveau chauffe déjà alors qu'on est juste lundi matin. Mais comme les potos qui sont là sont de bon niveau, je vais relire ça calmement ce soir chez moi.
:amen:
Pour mettre mon grain de sel : merci de me rappeler Allison Dubois (Patricia Arquette :coeur: :coeur: :coeur: ) et l'inspecteur Scanlon dans "Médium". c'était une super série (avec une Volvo 240 break en plus !)
Et la question sur le verre d'eau à moitié plein / vide sur une table dans une pièce avec rien d'autre : la question popotienne serait "pourquoi met-on ce verre, cette eau et cette table dans cette pièce ? Est-ce que c'est vraiment de l'eau, d'ailleurs ?"

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 08:27
par Friteuse
Sur le sujet de l'ordinateur quantique, il est intéressant de noter que parvenir à fabriquer un ordinateur quantique fonctionnel serait hyper intéressant pour certaines tâches... Mais pas d'autres.

Je me souviens vivement qu'en 2018, une chercheuse texane prodige du nom de Ewin Tang avait mis au point un algorithme "classique" (au sens où il utilise l'architecture classique des ordinateurs que l'on connaît, par opposition à un algo quantique) de complétion de matrices qui produit un résultat en un temps similaire aux algorithmes quantiques connus.

La complétion de matrices semble être un domaine assez vaste, mais de ce que j'ai compris l'idée est grosso modo qu'on a un tableau 2D de nombres (une matrice) incomplet et qu'on veut le compléter en respectant certaines règles : ne pas utiliser n'importe quelles valeurs, s'assurer que la somme sur les lignes et les colonnes vaut tant, s'assurer que la matrice est inversible (c'est-à-dire qu'on pourra trouver une autre matrice qui "annule" les effets de la transformation que représente notre matrice de départ), etc. Sachant que pour ce genre de recherche, il est assez probable que les conditions à vérifier aillent bien plus loin en complexité que ce genre de considérations sur les matrices contenant des nombres réels ou complexes. C'est un domaine extrêmement prisé pour générer des systèmes de recommandation efficaces pour les achats en ligne ou les suggestions YouTube ou Netflix (pas la meilleure des applications c'est clair, quoique YouTube ont ajouté un twist très sympa à leur algorithme de recommandation récemment)

Le plus fou est que son directeur de recherche, Scott Aaronson, lui avait au départ donné comme tâche de prouver... Que c'était impossible, ce qui l'avait un peu ralentie dans ses recherches ! Comme quoi comme le disait le capitaine Blake, "au-dessus de la science il y a [toujours] l'Homme", pour le pire et aussi pour le meilleur vu qu'Aaronson a fini par valider sa démonstration en passant outre ses préconçus sur le sujet. L'approche de Tang elle-même est assez cool puisqu'au milieu des querelles de clocher qui ont suivi (compréhensibles vu qu'en recherche c'est la guerre pour les financements) elle a pas hésité à dire que son algorithme classique s'inspire fortement d'algos quantiques similaires et qu'il ne servait à rien d'opposer les deux approches.

De manière plus générale, ça nous invite aussi à voir l'ordinateur quantique pas comme une technologie de remplacement, mais de complétion de l'informatique classique.

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 11:48
par la mouche à rayures
il est temps que la trêve internationale se termine car ça s'ennuie ferme sur le forum :hehe: :mrgreen:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 11:50
par Faiseur de Tresses
@ Friteuse

Anecdote très intéressante également sur plusieurs plans, notamment sur comment la recherche se fait. :super:

Re: [HS] Sciences et techniques

Publié : 08 sept. 2025, 12:56
par osvaldopiazzolla
oh, boy. 8|