Re: Les Cahiers du foot et l'ASSE
Publié : 28 oct. 2009, 12:42
Avec la p'tite référence à l'Agence tout risque qui va bien 

^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
+1 autant d'habitude je me marre quand les cahiers bachent les verts, autant la...olivier-pysbasque a écrit :Pas mal de choses sur le derby dans leur résumé de la journée de L1...
Ils publient notamment deux posts du sup lyonnais "Guns and rosette". Autant sa fausse interview derby 2021 est plutot marrante autant le "guide du routard St Etienne" me semble complètement déplacé.. Quand "les cahiers" dénoncent dans le même résumé les clichés homophobes de Nicollin , publier un texte à l'humour vaseux bourrés de clichés pathétiques sur la ville se St Etienne et ses habitants c'est assez déroutant et pas du tout dans l'esprit "cahiers" à mon avis... C'est pas en publiant ce genre de conneries raz les paquerettes qui ne fera rire personne en dehors de quelques idiots du 69 que l'on va réduire la haine stupide qu'il règne autour des derbys ...
ça devait représenter un boulot monstrueux mais ouais, c'est vraiment dommage !Yannou a écrit :Mdr je les avais déjà lu, ils sont énormes !
Par contre c'est dommage qu'ils ne fassent plus leur vidéo , qui commençait par :
I am jean michel aulas, and i do not approove this message. (parce que c'était vraiment exellent)
Moyennement convaincu sur la nuance entre simulation (sans contact) et coup de bluff/demi-triche avec contact mais exagération de l'attaquant - un peu comme Bergessio contre Lyon.Daniel Riolo: "N’oubliez pas un truc, il faut pas tout confondre, hein. Simulation, c’est tu tombes, alors qu’il y a zéro contact. Là y a pas zéro contact. Il part pour faire ça. Et comme Richert le touche, c’est pas la même chose que simulation. Simulation, c’est pas exactement ça, simulation. Luyindula, c’est pas la première fois qu’il le fait, ce qu’il fait c’est ce que j’appelle moi le coup de bluff à l’arbitre. Le bluff fait partie du football. Si vous enlevez ça du foot, vous enlevez toute l’essence de ce sport, qui est que t’as des mecs qui sont des demi-tricheurs. Et là, en l’occurrence, Luyindula tente le coup de la triche. Ça marche. Si t’enlèves ça, t’as plus rien". (RMC, Afterfoot)
comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
Je crois que vous allez chercher bien loin un raisonnement historique à ce qui tient lieu de boutade à but chambageatoireolivier-pysbasque a écrit :comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
Perso, j'y vois un parallèle retourné avec la réputation lyonnaise lors de la RF... Ça m'a pas fait rire, mais le second degré reste pas mal visible quand même...Danish le Survivant a écrit :Je crois que vous allez chercher bien loin un raisonnement historique à ce qui tient lieu de boutade à but chambageatoireolivier-pysbasque a écrit :comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
je me suis fait la même reflexion... réputation lyonnaise qui est d'ailleurs tout à fait injuste car comme pour la période 1870-1871 il est tout aussi intenable de faire des jugements de valeurs sur l'attitude d'une ville pendant la periode 1792-93... Personnellement je considére l'attitude "contre revolutionnaire" des lyonnais en 1792 très largement compréhensible si ce n'est justifiée dans le contexte de ce qu'était Lyon à l'époque...pitchdobrasil a écrit :Perso, j'y vois un parallèle retourné avec la réputation lyonnaise lors de la RF... Ça m'a pas fait rire, mais le second degré reste pas mal visible quand même...Danish le Survivant a écrit :Je crois que vous allez chercher bien loin un raisonnement historique à ce qui tient lieu de boutade à but chambageatoireolivier-pysbasque a écrit :comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
"chambageatoire"!Danish le Survivant a écrit :Je crois que vous allez chercher bien loin un raisonnement historique à ce qui tient lieu de boutade à but chambageatoireolivier-pysbasque a écrit :comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
olivier-pysbasque a écrit :comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
C'est peut être que je suis bo public, mais moi, ça m'a bien fait rigoler !pitchdobrasil a écrit :Perso, j'y vois un parallèle retourné avec la réputation lyonnaise lors de la RF... Ça m'a pas fait rire, mais le second degré reste pas mal visible quand même...Danish le Survivant a écrit :Je crois que vous allez chercher bien loin un raisonnement historique à ce qui tient lieu de boutade à but chambageatoireolivier-pysbasque a écrit :comme tu le dis difficile de désigner l'attitude qui était la plus honorable dans ce grand merdier que furent les années 1870-71... c'est d'ailleurs pour cela que prendre cette période pour faire de l'humour sur l'histoire d'une ville est difficilement tenable et à mon avis complètement con...Geraldinho a écrit :Sur le côté "beausseigne" de Sainté, si c'est très mauvais, bas du front, notons que ça n'honore surtout pas l'auteur.
Par contre, sur le deuxième point, je crois qu'il s'agit d'une hérésie historique, mais peut-être quelqu'un connait mieux que moi l'histoire de la Ville pendant la guerre contre la Prusse... De mémoire, je me souvenais de troubles ouvriers très forts, mais pas de collaborationnisme prussien... ce que semble confirmer mes rapides recherches en la matière:
http://www.forez-info.com/encyclopedie/ ... ienne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Site sur leuquel on apprend d'ailleurs que Lyon n'a, et au vu de la période, c'est logique, pas de leçon à donner en termes de patriotisme... Si tant est qu'il y ait réellement dans le fait de suivre Thiers à l'époque, un réel patriotisme, et qu'il ne se situat pas dans la Commune, à Paris, comme à Lyon, ou Sainté... Mais c'est un autre débat![]()
Si vous avez des éléments supplémentaires sur ce point, je prends!
(l'idée que ce mec puisse insulter la mémoire de stéphanois me débecte![]()
![]()
...)
On peut être sûr que si cette mésaveture arrive au psg et à pas à Sochaux (contre le psg), il ne dirait pas la même chose, ce charlot.Marat Izmailov a écrit :Moyennement convaincu sur la nuance entre simulation (sans contact) et coup de bluff/demi-triche avec contact mais exagération de l'attaquant - un peu comme Bergessio contre Lyon.Daniel Riolo: "N’oubliez pas un truc, il faut pas tout confondre, hein. Simulation, c’est tu tombes, alors qu’il y a zéro contact. Là y a pas zéro contact. Il part pour faire ça. Et comme Richert le touche, c’est pas la même chose que simulation. Simulation, c’est pas exactement ça, simulation. Luyindula, c’est pas la première fois qu’il le fait, ce qu’il fait c’est ce que j’appelle moi le coup de bluff à l’arbitre. Le bluff fait partie du football. Si vous enlevez ça du foot, vous enlevez toute l’essence de ce sport, qui est que t’as des mecs qui sont des demi-tricheurs. Et là, en l’occurrence, Luyindula tente le coup de la triche. Ça marche. Si t’enlèves ça, t’as plus rien". (RMC, Afterfoot)
Plus sur ce qui sous-tend le propos de Riolo : le football, c'est aussi de la triche, de l'opportunisme, de la mauvaise foi, de la roublardise. C'est une partie importante de ce sport (et d'autres).
C'est comme les propos de Nicollin, ça. Sans, le football perdrait de sa saveur.
C'est le drame de supporter une équipe de foot : on dit rarement la même chose suivant qu'une situation s'applique à l'adversaire ou à nous-mêmes. Il suffit de voir les propos sur l'arbitrage tenus ici, rencontre après rencontre, comme ils sont tenus dans tous les forums de toutes les équipes.Denis77 a écrit :On peut être sûr que si cette mésaveture arrive au psg et à pas à Sochaux (contre le psg), il ne dirait pas la même chose, ce charlot.Marat Izmailov a écrit :Moyennement convaincu sur la nuance entre simulation (sans contact) et coup de bluff/demi-triche avec contact mais exagération de l'attaquant - un peu comme Bergessio contre Lyon.Daniel Riolo: "N’oubliez pas un truc, il faut pas tout confondre, hein. Simulation, c’est tu tombes, alors qu’il y a zéro contact. Là y a pas zéro contact. Il part pour faire ça. Et comme Richert le touche, c’est pas la même chose que simulation. Simulation, c’est pas exactement ça, simulation. Luyindula, c’est pas la première fois qu’il le fait, ce qu’il fait c’est ce que j’appelle moi le coup de bluff à l’arbitre. Le bluff fait partie du football. Si vous enlevez ça du foot, vous enlevez toute l’essence de ce sport, qui est que t’as des mecs qui sont des demi-tricheurs. Et là, en l’occurrence, Luyindula tente le coup de la triche. Ça marche. Si t’enlèves ça, t’as plus rien". (RMC, Afterfoot)
Plus sur ce qui sous-tend le propos de Riolo : le football, c'est aussi de la triche, de l'opportunisme, de la mauvaise foi, de la roublardise. C'est une partie importante de ce sport (et d'autres).
C'est comme les propos de Nicollin, ça. Sans, le football perdrait de sa saveur.
Qui a décrété qu'un journaliste devrait faire preuve d'objectivité ? Voilà bien une quête vaine, que celle de l'objectivité, tout particulièrement pour le traitement de l'information.Danish le Survivant a écrit :Sauf que Riolo est un journaliste (enfin du moins il a sa carte de presse) donc il est tenu à une certaine déontologie et à de l'objectivité qui n'est de toutes façons pas la norme dans le monde du journalisme sportif.
Pour moi, c'est le pire de tous.
Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).
Dieu merci l'aspect psychologique des sports collectifs c'est tout de même bien plus que les petites tricheries et la roublardise que tu sembles tellement apprécier... Moi j'ai jamais pu supporter ça que ce soit comme supporter ou comme pratiquant...Marat Izmailov a écrit :> Danish
Qui a décrété qu'un journaliste devrait faire preuve d'objectivité ? Voilà bien une quête vaine, que celle de l'objectivité, tout particulièrement pour le traitement de l'information.Danish le Survivant a écrit :Sauf que Riolo est un journaliste (enfin du moins il a sa carte de presse) donc il est tenu à une certaine déontologie et à de l'objectivité qui n'est de toutes façons pas la norme dans le monde du journalisme sportif.
Pour moi, c'est le pire de tous.
Sur la déontologie, nous sommes d'accord, à deux nuances près :
- Toute la volonté et le professionnalisme du monde ne suffirait pas à annuler le mécanisme par moi évoqué, plus haut, qui veut que l'on ne traite pas de la même manière son équipe (ou son parti politique, ou son pays, ou sa classe sociale, ou sa race...) parce qu'on la perçoit différemment, et parce que l'attention portée à celle-ci est toute différente qu'à d'autres. Même, et surtout inconsciemment ;
- Riolo intervient-il sur RMC au titre de journaliste ou de consultant ? Les obligations ne sont pas les mêmes pour les deux fonctions, et s'il le fait au nom de ces deux casquettes, le curseur peut varier au gré du ton de l'émission et de la radio dans laquelle il intervient.
Ici, c'est RMC, radio où l'on polémique inutilement et médiocrement à longueur de journée. Cela ne favorise pas la modération journalistique.
> Denis77
Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).
Voilà pourquoi je suis opposé à l'arbitrage vidéo ou à la multiplication des arbitres sur le terrain. Parce que le football, c'est aussi des fautes d'arbitrages, et c'est aussi des tricheurs.
Et puis sans tricheurs, d'où les sportifs honnêtes tireraient-ils leur vertu ?
Ce n'est pas que je les apprécie, c'est que je les juge importantes et même nécessaires. Sinon, il est évident que l'aspect psychologique ne se réduit pas à la tricherie ; personne n'a dit le contraire.olivier-pysbasque a écrit :Dieu merci l'aspect psychologique des sports collectifs c'est tout de même bien plus que les petites tricheries et la roublardise que tu sembles tellement apprécier... Moi j'ai jamais pu supporter ça que ce soit comme supporter ou comme pratiquant...Marat Izmailov a écrit :> Denis77
Pas d'accord avec vous. La triche, ou plus finement la roublardise est une composante essentielle de tous les sports. Renier cela consisterait à réduire l'aspect psychologique desdits sports, et à nier ce qui fait le côté épique et tragique du sport en général. Comme l'injustice fait partie de la vie, l'injustice fait partie intégrante du sport.Et puis, je suis certainement un bisounours mais le coup du "la triche fait partie du foot", je suis à fond pas d'accord (y compris bien sûr en faveur de l'ASSE).
Voilà pourquoi je suis opposé à l'arbitrage vidéo ou à la multiplication des arbitres sur le terrain. Parce que le football, c'est aussi des fautes d'arbitrages, et c'est aussi des tricheurs.
Et puis sans tricheurs, d'où les sportifs honnêtes tireraient-ils leur vertu ?