ASSE - poteaux-carres.com

Ben oui, hier les 2 vidéos dont je parle étaient déjà sortit. Pas compris la remarque.

Elliev a écrit : ↑11 août 2021, 20:37

Pseudo a écrit : ↑11 août 2021, 20:29 Ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas pu rester gratuitement. Autant pour moi, c'est un fait établit qui n'apporte rien de plus à l'équation.
Et oui moi je parlai bien de sentiment. Du fait qu'un mec pleure face caméra, sur un écusson, pour une histoire d'argent dont il n'a pas besoin. En affirmant qu'il ne voulait pas partir. Et qui se retrouve 24h plus tard avec une énorme banane, dans son maillot "ici c'est Paris". Se donner en spectacle avec des larmes de crocos pour soigner son image...
Bref, on va pas y passer la nuit.
Si mon avis ne te plait pas c'est pareil. A chacun le sien.

Il est aussi possible, qu'il soit vraiment ému à l'idée de quitter le Barça, mais qu'il ait estimé qu'il était mieux de quitter le club.

Des fois, t'es amoureux de ta compagne, elle aussi, mais pour diverses raisons la relation se termine.

Et puis, c'est pas parce que tu gagnes beaucoup d'argent qu'il est normal de s'asseoir sur ton salaire.

Le salaire n'est pas qu'une question d'argent, mais surtout de statut. Dire que Messi aurait pu jouer gratuitement, OK pourquoi pas il n'a pas besoin d'argent. Mais alors comment justifier que lui joue gratuitement alors que tous les autres membres de l'équipe sont payés ?
Le problème du Barça n'est pas le salaire de Messi qui en tant que meilleur joueur du club à logiquement le droit au meilleur salaire, mais c'est les salaires des autres qui n'est pas toujours justifié.

Dans le cas du PSG, si Mbappé venait à prolonger, son salaire donnerai une indication de sa place dans le club. Qu'il gagne 20 30 ou 50M par an n'a pas d'importance à ce niveau de salaire, ce qui compte, c'est la comparaison avec Neymar et maintenant Messi.

Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

La premier league ça se rapproche de plus en plus de la NBA. Et pas sur que le brexit y change quelque chose.

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

Moi qui suit pas mal les sports US, cela se fait bcp dans le foot US ou des tres bon joueurs reviennent pour le salaire minimum existant dans ce sport dans l equipe la plus forte de l etat ou ils ont ete a l universite pour essayer de gagner le superbowl

Je trouve cette mentalite plutot sympa au contraire

Pseudo a écrit : ↑11 août 2021, 21:25 Ben oui, hier les 2 vidéos dont je parle étaient déjà sortit. Pas compris la remarque.

Si tout ça vous donnes la nausée, vous faites comme moi vous ne les regardez pas, j'attends Messi balle au pied , le reste c'est Voici et pas du foot.

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

La superligue allait dans ce sens, et même si je ne suis pas d'accord avec le principe, je pense que ce n'est qu'une question de temps avant qu'on y vienne...

Fastball83 a écrit : ↑12 août 2021, 11:57

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

Moi qui suit pas mal les sports US, cela se fait bcp dans le foot US ou des tres bon joueurs reviennent pour le salaire minimum existant dans ce sport dans l equipe la plus forte de l etat ou ils ont ete a l universite pour essayer de gagner le superbowl

Je trouve cette mentalite plutot sympa au contraire

Tu penses à qui en NFL ? Cela me semble quand même assez rare, même si on a toujours une marge de magouille du salary cap.

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

La NBA c'est surtout le système de draft qui permet aux moins bonnes équipes d'avoir la priorité sur les transferts par rapport aux meilleures, ce qui a l'avantage de faire un peu tourner les équipes dominantes (je ne suis pas assez pour dire si en pratique ça a cet effet).

Et puis c'est le salary cap.

Par contre ça exige d'avoir une ligue fermée et des franchises qui peuvent se trimballer d'une ville à l'autre. Donc ça ressemble à la Superligue, donc c'est pas top effectivement.

Léo Messi a fait ses premières courses au Carrefour City, rue St Didier dans le 16e. Il a trouvé le magasin bien achalandé. Source : RMC sport. Ils n'ont pas précisé ce qu'il avait dans son panier . Courbis et Rothen debriefient et analysent.

Je pense pas qu’on se rapproche des sports US. La NBA est une ligue fermée, les places sont chères. T’as un budget salariale que chaque franchise doit respecter.. c’est pour ça si tu te trouves sur le marché, a part pour les vrai stars, tu peux être amené à prendre ce qui reste.
J’ai pas encore vu dans le foot un joueur prendre un tout petit salaire pour le challenge.
La construction de superteam est aussi plus simple au basket. T’as que 5 joueurs sur le terrain. Tu chopes simplement deux stars et t’as déjà changé le visage de l’équipe.

Le foot c’est quand meme différent, plus de joueurs, moins axé sur les individualités, plus aléatoire au niveau des résultats (il me semble). Je pense qu’on en est encore loin.
La superleague s’en rapproche plus par contre, c’est vrai.

paranoid a écrit : ↑12 août 2021, 14:52

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

La NBA c'est surtout le système de draft qui permet aux moins bonnes équipes d'avoir la priorité sur les transferts par rapport aux meilleures, ce qui a l'avantage de faire un peu tourner les équipes dominantes (je ne suis pas assez pour dire si en pratique ça a cet effet).

Et puis c'est le salary cap.

Par contre ça exige d'avoir une ligue fermée et des franchises qui peuvent se trimballer d'une ville à l'autre. Donc ça ressemble à la Superligue, donc c'est pas top effectivement.

Tylith parlait plutôt de la tendance actuelle à voir des joueurs de NBA, plutôt en fin de carrière, à "tricher" avec le salary cap en acceptant des salaires minimum pour rejoindre d'autres monstres (exemple des Nets cette année). Une forme de "tapis" pour tenter de décrocher une bague. La franchise en a en général ensuite pour 10 ans de galère, le temps de reconstruire.

Du point de vue individuel pour ces joueurs, ça se comprend : ils cherchent le prestige d'un titre et n'ont plus forcément besoin de gagner plus d'argent. Mais ça crée une concurrence déloyale par rapport aux équipes qui ne cherchent pas à jouer avec cette règle, alors que le système est justement conçu pour être égalitaire.

BTK a écrit : ↑12 août 2021, 15:03 Je pense pas qu’on se rapproche des sports US. La NBA est une ligue fermée, les places sont chères. T’as un budget salariale que chaque franchise doit respecter.. c’est pour ça si tu te trouves sur le marché, a part pour les vrai stars, tu peux être amené à prendre ce qui reste.
J’ai pas encore vu dans le foot un joueur prendre un tout petit salaire pour le challenge.
La construction de superteam est aussi plus simple au basket. T’as que 5 joueurs sur le terrain. Tu chopes simplement deux stars et t’as déjà changé le visage de l’équipe.

Le foot c’est quand meme différent, plus de joueurs, moins axé sur les individualités, plus aléatoire au niveau des résultats (il me semble). Je pense qu’on en est encore loin.
La superleague s’en rapproche plus par contre, c’est vrai.

Le foot est en effet un sport où le caractère aléatoire des résultats est important. C'est souvent le cas des sports à "points rares". Instinctivement, je penserais que plus le sport permet de marquer des points, moins les résultats sont aléatoires (ça reste une hypothèse qui ne s'appuie sur aucune expertise).
Mais, au foot, une équipe supérieure peut marquer 2-3 buts pendant le match Avec une bonne défense, il est plus facile d'empêcher ces buts attendus et de marquer seulement 1 petit but de plus que l'adversaire.
Au basket, où une bonne équipe va mettre 40 paniers, c'est plus difficile de créer la surprise car même avec une bonne défense, il va te falloir aussi une bonne attaque pour marquer au moins autant de paniers que les autres.

J.Zimako a écrit : ↑12 août 2021, 15:34

BTK a écrit : ↑12 août 2021, 15:03 Je pense pas qu’on se rapproche des sports US. La NBA est une ligue fermée, les places sont chères. T’as un budget salariale que chaque franchise doit respecter.. c’est pour ça si tu te trouves sur le marché, a part pour les vrai stars, tu peux être amené à prendre ce qui reste.
J’ai pas encore vu dans le foot un joueur prendre un tout petit salaire pour le challenge.
La construction de superteam est aussi plus simple au basket. T’as que 5 joueurs sur le terrain. Tu chopes simplement deux stars et t’as déjà changé le visage de l’équipe.

Le foot c’est quand meme différent, plus de joueurs, moins axé sur les individualités, plus aléatoire au niveau des résultats (il me semble). Je pense qu’on en est encore loin.
La superleague s’en rapproche plus par contre, c’est vrai.

Le foot est en effet un sport où le caractère aléatoire des résultats est important. C'est souvent le cas des sports à "points rares". Instinctivement, je penserais que plus le sport permet de marquer des points, moins les résultats sont aléatoires (ça reste une hypothèse qui ne s'appuie sur aucune expertise).
Mais, au foot, une équipe supérieure peut marquer 2-3 buts pendant le match Avec une bonne défense, il est plus facile d'empêcher ces buts attendus et de marquer seulement 1 petit but de plus que l'adversaire.
Au basket, où une bonne équipe va mettre 40 paniers, c'est plus difficile de créer la surprise car même avec une bonne défense, il va te falloir aussi une bonne attaque pour marquer au moins autant de paniers que les autres.

Oui bien d’accord, après je mettais une petit réserve parce que je ne suis pas spécialiste des paris sportifs et des côtes et tout et tout.

Michel-Ange a écrit : ↑12 août 2021, 14:47

Fastball83 a écrit : ↑12 août 2021, 11:57

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

Moi qui suit pas mal les sports US, cela se fait bcp dans le foot US ou des tres bon joueurs reviennent pour le salaire minimum existant dans ce sport dans l equipe la plus forte de l etat ou ils ont ete a l universite pour essayer de gagner le superbowl

Je trouve cette mentalite plutot sympa au contraire

Tu penses à qui en NFL ? Cela me semble quand même assez rare, même si on a toujours une marge de magouille du salary cap.

Je suis les Miami Dolphins principalement et le dernier exemple en date qui me vient a l esprit est le running back Franck Gore qui est revenu jouer aux dolphins il y a 2 saisons(il est retraite desirmais sauf erreur) pour essayer de gagner un titre avec cette franchise car il a fait toute sa scolarite et universite a Miami.

Mais il y a plein d autre exemple bien sur

Fastball83 a écrit : ↑12 août 2021, 17:56

Michel-Ange a écrit : ↑12 août 2021, 14:47

Fastball83 a écrit : ↑12 août 2021, 11:57

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

Moi qui suit pas mal les sports US, cela se fait bcp dans le foot US ou des tres bon joueurs reviennent pour le salaire minimum existant dans ce sport dans l equipe la plus forte de l etat ou ils ont ete a l universite pour essayer de gagner le superbowl

Je trouve cette mentalite plutot sympa au contraire

Tu penses à qui en NFL ? Cela me semble quand même assez rare, même si on a toujours une marge de magouille du salary cap.

Je suis les Miami Dolphins principalement et le dernier exemple en date qui me vient a l esprit est le running back Franck Gore qui est revenu jouer aux dolphins il y a 2 saisons(il est retraite desirmais sauf erreur) pour essayer de gagner un titre avec cette franchise car il a fait toute sa scolarite et universite a Miami.

Gagner un titre avec Miami...

Oh purée la totale. Si M'bappé s'en va ils foncent sur Ronaldo.

squaty a écrit : ↑12 août 2021, 19:37 Oh purée la totale. Si M'bappé s'en va ils foncent sur Ronaldo.

Ca va faire bizarre au comptable les virements en fin de mois

Qui va tirer les penos, les coups francs

Humble et respectueux. Messi, hein, pas M'Boulard... Je l'aime bien la pulga. Il mérite mieux qu'un club en toc comme le QSG. Tant pis pour lui.

Stat incroyable en Conference League : Plzen qui fait 45 frappes contre 6 à The New Saints en 120' ! Pire, sur la seule prolongation, c'est 19 frappes à 1, 75% de possession de balle, sans parvenir à marquer le but qui leur aurait évité la séance de tirs au but !

Edit : Il faut dire que sur les 45 frappes, "seules" 13 sont cadrées. Sur les 19 de la prolongation, il n'y en a même qu'une seule...

ForeverGreen a écrit : ↑12 août 2021, 21:40 Stat incroyable en Conference League : Plzen qui fait 45 frappes contre 6 à The New Saints en 120' ! Pire, sur la seule prolongation, c'est 19 frappes à 1, 75% de possession de balle, sans parvenir à marquer le but qui leur aurait évité la séance de tirs au but !

Edit : Il faut dire que sur les 45 frappes, "seules" 13 sont cadrées. Sur les 19 de la prolongation, il n'y en a même qu'une seule...

C'est quoi ce match !

Elliev a écrit : ↑12 août 2021, 21:51

ForeverGreen a écrit : ↑12 août 2021, 21:40 Stat incroyable en Conference League : Plzen qui fait 45 frappes contre 6 à The New Saints en 120' ! Pire, sur la seule prolongation, c'est 19 frappes à 1, 75% de possession de balle, sans parvenir à marquer le but qui leur aurait évité la séance de tirs au but !

Edit : Il faut dire que sur les 45 frappes, "seules" 13 sont cadrées. Sur les 19 de la prolongation, il n'y en a même qu'une seule...

C'est quoi ce match !

Des tchèques face à des gallois je dirais ?

pitchdobrasil a écrit : ↑12 août 2021, 15:13

paranoid a écrit : ↑12 août 2021, 14:52

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

La NBA c'est surtout le système de draft qui permet aux moins bonnes équipes d'avoir la priorité sur les transferts par rapport aux meilleures, ce qui a l'avantage de faire un peu tourner les équipes dominantes (je ne suis pas assez pour dire si en pratique ça a cet effet).

Et puis c'est le salary cap.

Par contre ça exige d'avoir une ligue fermée et des franchises qui peuvent se trimballer d'une ville à l'autre. Donc ça ressemble à la Superligue, donc c'est pas top effectivement.

Tylith parlait plutôt de la tendance actuelle à voir des joueurs de NBA, plutôt en fin de carrière, à "tricher" avec le salary cap en acceptant des salaires minimum pour rejoindre d'autres monstres (exemple des Nets cette année). Une forme de "tapis" pour tenter de décrocher une bague. La franchise en a en général ensuite pour 10 ans de galère, le temps de reconstruire.

Du point de vue individuel pour ces joueurs, ça se comprend : ils cherchent le prestige d'un titre et n'ont plus forcément besoin de gagner plus d'argent. Mais ça crée une concurrence déloyale par rapport aux équipes qui ne cherchent pas à jouer avec cette règle, alors que le système est justement conçu pour être égalitaire.

C'est effectivement de cela dont je parle, et je pensais évidemment au Nets et encore plus au Lakers, qui ont signé 3 superstars au max et qui se retrouve avec une vraie colonie de joueur qui valent entre 10 et 20 millions par saison mais qui signe tous pour 2.
Ce qui est dangereux c'est qu'avant on se contentait de 2 ou 3 joueurs vétérans qui n'étaient plus dans leur plus belles années et des roles players les plus intéressant mais quand même payé à peu près à leur juste valeur, maintenant l'équilibre est brisé car les principaux protagonistes ont arrêté de jouer le jeu.

On a vu des grands joueurs avec encore une grosse côte signé pour le plus bas possible il y'a peu même si pour l'instant la réussite n'a pas été au rendez vous et il n'y avait pas que du vétéran.
Je pense à Dwight Howard, DeMarcus Cousins, Andre Drummond, Carmelo Anthony, Lamarcus Aldridge...

Ca tourne au ridicule avec du tampering dans tous les sens et pour moi on est vraiment à quelques années prêt de voir une grande superstar dans son prime allez signer dans l'équipe favorite au minimum.

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 22:01

pitchdobrasil a écrit : ↑12 août 2021, 15:13

paranoid a écrit : ↑12 août 2021, 14:52

Tylith a écrit : ↑12 août 2021, 00:13 Je serais très content que le foot ne tombe pas dans ce qu'est en train de devenir la NBA.
2 voir 1 superteam avec des mecs qui valent bien plus mais qui vont signer des contrats d'un an au minimum salarial possible pour aller chercher un titre.

La NBA c'est surtout le système de draft qui permet aux moins bonnes équipes d'avoir la priorité sur les transferts par rapport aux meilleures, ce qui a l'avantage de faire un peu tourner les équipes dominantes (je ne suis pas assez pour dire si en pratique ça a cet effet).

Et puis c'est le salary cap.

Par contre ça exige d'avoir une ligue fermée et des franchises qui peuvent se trimballer d'une ville à l'autre. Donc ça ressemble à la Superligue, donc c'est pas top effectivement.

Tylith parlait plutôt de la tendance actuelle à voir des joueurs de NBA, plutôt en fin de carrière, à "tricher" avec le salary cap en acceptant des salaires minimum pour rejoindre d'autres monstres (exemple des Nets cette année). Une forme de "tapis" pour tenter de décrocher une bague. La franchise en a en général ensuite pour 10 ans de galère, le temps de reconstruire.

Du point de vue individuel pour ces joueurs, ça se comprend : ils cherchent le prestige d'un titre et n'ont plus forcément besoin de gagner plus d'argent. Mais ça crée une concurrence déloyale par rapport aux équipes qui ne cherchent pas à jouer avec cette règle, alors que le système est justement conçu pour être égalitaire.

C'est effectivement de cela dont je parle, et je pensais évidemment au Nets et encore plus au Lakers, qui ont signé 3 superstars au max et qui se retrouve avec une vraie colonie de joueur qui valent entre 10 et 20 millions par saison mais qui signe tous pour 2.
Ce qui est dangereux c'est qu'avant on se contentait de 2 ou 3 joueurs vétérans qui n'étaient plus dans leur plus belles années et des roles players les plus intéressant mais quand même payé à peu près à leur juste valeur, maintenant l'équilibre est brisé car les principaux protagonistes ont arrêté de jouer le jeu.

On a vu des grands joueurs avec encore une grosse côte signé pour le plus bas possible il y'a peu même si pour l'instant la réussite n'a pas été au rendez vous et il n'y avait pas que du vétéran.
Je pense à Dwight Howard, DeMarcus Cousins, Andre Drummond, Carmelo Anthony, Lamarcus Aldridge...

Ca tourne au ridicule avec du tampering dans tous les sens et pour moi on est vraiment à quelques années prêt de voir une grande superstar dans son prime allez signer dans l'équipe favorite au minimum.

C’est peut être pas le bon endroit pour parler de ça, mais aucun des joueurs cités n’avaient la cote sur le marché, c’était soit des fins de carrière, soit des retour de blessure, soit tout simplement pas des grands joueurs. Mais c’est sûr qu’ils auraient pu prendre un peu plus. Mais pas tant que ça. C’est le salary cap qui veut ça aussi. Tu acceptes ce qu’on te propose.

Regarde cette année schroder, il va à Boston pour 5,9m, pourtant Boston n’est pas un favori pour le titre.

Tous ceux que j'ai cités ont refusés beaucoup plus ailleurs et sortaient d'une saison correcte voir bonne.
Alors c'est sûr qu'on est pas sur du all-star sortant (quoi que Drummond et Aldridge c'était peu de temps avant) mais ça va venir et c'est ce qui pose problème, on est passé à deux doigt d'un DeRozan libéré qui signe au minimum aux Lakers cette intersaison par exemple.

Pour en revenir à Drummond c'est selon lui soit le minimum vétéran avec du temps de jeu et un rôle important aux Lakers soit 20 millions par saison ailleurs. Ce dont je parle c'est pas un mythe, on y est déjà, alors certes Dédé est complètement hors sol sur son niveau réel mais la mentalité pourrie dont je parle est bien là.

Et je ne parle même pas de Blake Griffin qui retrouve soudainement une seconde jeunesse et qui va te claquer autant de dunk en une soirée chez les Nets que durant le reste de sa saison chez les Pistons.

Pour Schrodder il vaut plus, et il aurait pu trouver facilement plus ailleurs, il prend un pari sur une saison pour pouvoir décrocher la timbale celle suivante, on parle d'un mec qui a refusé 84 millions sur 4 ans il y'a 6 mois, c'est pas forcément super honnête vis à vis d'autres clubs mais je trouve ça moins frustrant que d'aller signer au minimum pour le titre dans une équipe déjà surblindé de contrat de ce genre.

Et justement dans le foot je n'ai pas envie de voir arrivé ce genre de comportement, imagine Messi, Ronaldo, Ramos, Suarez, Benzema qui ont envie de se faire un petit kif de fin de carrière et de se caler tous dans le même club et qui partent tous signer gratuitement au Bayern ou à Chelsea pour 10k euros par mois.