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bfb2 a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:33

NomDeStade a écrit : ↑04 déc. 2024, 22:55

Tylith a écrit : ↑04 déc. 2024, 20:35 J'ai envie de dire si tout ce qui existe autour de toi est nul le problème c'est peut être pas l'ensemble de ce qui existe mais toi.

Nos joueurs ne sont pas si mauvais, quand il n'y a pas 40 mètres entre 5 joueurs et le reste de l'effectif on est par exemple beaucoup plus solide défensivement.
Il y'a des joueurs intéressants à développer mais à l'asse c'est impossible de faire confiance à des jeunes parce que si celui-ci n'est pas déjà très largement meilleur que l'ensemble de l'effectif tout le monde le trouve trop tendre voir nul à chier.

Je pense pas que ça soit si simple.

Parce que des jeunes qui arrivent à percer, il y en a eu : Saliba, Fofana récemment par ex. Ou même qui arrive à faire leur trou (Nordin, Camara, Sow).

J'ai quand même l'impression qu'on a un centre bien moins performant que d'autres clubs (Rennes, Lille, Lyon notamment) et le voisinage lyonnais ne doit pas aider à recruter les éléments les plus prometteurs.

En fait, j'ai l'impression qu'on arrive surtout à produire du très qualitatif, donc "rare" qui va aller taper à la porte de l'Edf (Zouma, Guilavogui, Perrin, Gomis..) et très peu de joueurs "moyens" comme Nordin ou Camara. Sur les 15 dernières années, j'ai beaucoup de mal à identifier des joueurs formes chez nous et qui sont arrivés à faire une carrière honnête au plus haut niveau pro (sans être au porte de l'Edf à un moment, Rivière peut être)

Lyon quand t'enlèves les 2 ou 3 phénomènes qu'ils sortent tous les 5 à 6 ans, derrière ils sortent une cargaison de joueurs qui sont loin d'être foufous quand même... Je me rappelle la génération 87 chez eux, qui etait composée de 6 à 7 internationaux France dans leur catégorie jeunes... que des phénomènes à entendre leurs supporters... résultat, au final, 2 joueur ont percé : Benzema et Ben Arfa, les 5 autres, l'histoire a oublié leurs noms... Lyon, c'est les spécialistes pour auto promotionner leur centre de formation... Mais même ceux qui ont "percé" c'est loin d'être au niveau que leurs propres supporters leur donnait en sortie de centre... Je sais pas, pêle mêle, des Gonalons, Aouar, Tolisso, Ferry, Lopes et plein d'autres "phénomènes" qui ont fait l'essentiel de leur carrières en L2 (au mieux), c'est très loin du niveau stratosphérique que leurs supporters vendaient quand les joueurs avaient 18-20 ans... même au niveau EDF, si je regarde les joueurs qui ont fait partie du groupe France disons depuis 1998, je serai bien incapable de trouver UN SEUL joueur formé à Lyon, qui ait été un joueur important, taulier, régulièrement convoqué, majeur dans les résultats de l'EDF depuis 26 ans

Old green a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:57

bfb2 a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:33

NomDeStade a écrit : ↑04 déc. 2024, 22:55

Tylith a écrit : ↑04 déc. 2024, 20:35 J'ai envie de dire si tout ce qui existe autour de toi est nul le problème c'est peut être pas l'ensemble de ce qui existe mais toi.

Nos joueurs ne sont pas si mauvais, quand il n'y a pas 40 mètres entre 5 joueurs et le reste de l'effectif on est par exemple beaucoup plus solide défensivement.
Il y'a des joueurs intéressants à développer mais à l'asse c'est impossible de faire confiance à des jeunes parce que si celui-ci n'est pas déjà très largement meilleur que l'ensemble de l'effectif tout le monde le trouve trop tendre voir nul à chier.

Je pense pas que ça soit si simple.

Parce que des jeunes qui arrivent à percer, il y en a eu : Saliba, Fofana récemment par ex. Ou même qui arrive à faire leur trou (Nordin, Camara, Sow).

J'ai quand même l'impression qu'on a un centre bien moins performant que d'autres clubs (Rennes, Lille, Lyon notamment) et le voisinage lyonnais ne doit pas aider à recruter les éléments les plus prometteurs.

En fait, j'ai l'impression qu'on arrive surtout à produire du très qualitatif, donc "rare" qui va aller taper à la porte de l'Edf (Zouma, Guilavogui, Perrin, Gomis..) et très peu de joueurs "moyens" comme Nordin ou Camara. Sur les 15 dernières années, j'ai beaucoup de mal à identifier des joueurs formes chez nous et qui sont arrivés à faire une carrière honnête au plus haut niveau pro (sans être au porte de l'Edf à un moment, Rivière peut être)

Lyon quand t'enlèves les 2 ou 3 phénomènes qu'ils sortent tous les 5 à 6 ans, derrière ils sortent une cargaison de joueurs qui sont loin d'être foufous quand même... Je me rappelle la génération 87 chez eux, qui etait composée de 6 à 7 internationaux France dans leur catégorie jeunes... que des phénomènes à entendre leurs supporters... résultat, au final, 2 joueur ont percé : Benzema et Ben Arfa, les 5 autres, l'histoire a oublié leurs noms... Lyon, c'est les spécialistes pour auto promotionner leur centre de formation... Mais même ceux qui ont "percé" c'est loin d'être au niveau que leurs propres supporters leur donnait en sortie de centre... Je sais pas, pêle mêle, des Gonalons, Aouar, Tolisso, Ferry, Lopes et plein d'autres "phénomènes" qui ont fait l'essentiel de leur carrières en L2 (au mieux), c'est très loin du niveau stratosphérique que leurs supporters vendaient quand les joueurs avaient 18-20 ans... même au niveau EDF, si je regarde les joueurs qui ont fait partie du groupe France disons depuis 1998, je serai bien incapable de trouver UN SEUL joueur formé à Lyon, qui ait été un joueur important, taulier, régulièrement convoqué, majeur dans les résultats de l'EDF depuis 26 ans

Je suis d accord avec toi sur le fait que les joueurs formés a l OL.sont parfois surcotés. A ta liste je rajouterai Rachid Gazoil Mehdi Zeffane et un degré moindre Clément Grenier. Par contre pour le joueur important taulier de l EDF tu as qu'à d même Samuel Umtiti champion du monde 2018 et titulaire dans l'équipe même si après il s est blessé.

Old green a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:57

bfb2 a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:33

NomDeStade a écrit : ↑04 déc. 2024, 22:55

Tylith a écrit : ↑04 déc. 2024, 20:35 J'ai envie de dire si tout ce qui existe autour de toi est nul le problème c'est peut être pas l'ensemble de ce qui existe mais toi.

Nos joueurs ne sont pas si mauvais, quand il n'y a pas 40 mètres entre 5 joueurs et le reste de l'effectif on est par exemple beaucoup plus solide défensivement.
Il y'a des joueurs intéressants à développer mais à l'asse c'est impossible de faire confiance à des jeunes parce que si celui-ci n'est pas déjà très largement meilleur que l'ensemble de l'effectif tout le monde le trouve trop tendre voir nul à chier.

Je pense pas que ça soit si simple.

Parce que des jeunes qui arrivent à percer, il y en a eu : Saliba, Fofana récemment par ex. Ou même qui arrive à faire leur trou (Nordin, Camara, Sow).

J'ai quand même l'impression qu'on a un centre bien moins performant que d'autres clubs (Rennes, Lille, Lyon notamment) et le voisinage lyonnais ne doit pas aider à recruter les éléments les plus prometteurs.

En fait, j'ai l'impression qu'on arrive surtout à produire du très qualitatif, donc "rare" qui va aller taper à la porte de l'Edf (Zouma, Guilavogui, Perrin, Gomis..) et très peu de joueurs "moyens" comme Nordin ou Camara. Sur les 15 dernières années, j'ai beaucoup de mal à identifier des joueurs formes chez nous et qui sont arrivés à faire une carrière honnête au plus haut niveau pro (sans être au porte de l'Edf à un moment, Rivière peut être)

Lyon quand t'enlèves les 2 ou 3 phénomènes qu'ils sortent tous les 5 à 6 ans, derrière ils sortent une cargaison de joueurs qui sont loin d'être foufous quand même... Je me rappelle la génération 87 chez eux, qui etait composée de 6 à 7 internationaux France dans leur catégorie jeunes... que des phénomènes à entendre leurs supporters... résultat, au final, 2 joueur ont percé : Benzema et Ben Arfa, les 5 autres, l'histoire a oublié leurs noms... Lyon, c'est les spécialistes pour auto promotionner leur centre de formation... Mais même ceux qui ont "percé" c'est loin d'être au niveau que leurs propres supporters leur donnait en sortie de centre... Je sais pas, pêle mêle, des Gonalons, Aouar, Tolisso, Ferry, Lopes et plein d'autres "phénomènes" qui ont fait l'essentiel de leur carrières en L2 (au mieux), c'est très loin du niveau stratosphérique que leurs supporters vendaient quand les joueurs avaient 18-20 ans... même au niveau EDF, si je regarde les joueurs qui ont fait partie du groupe France disons depuis 1998, je serai bien incapable de trouver UN SEUL joueur formé à Lyon, qui ait été un joueur important, taulier, régulièrement convoqué, majeur dans les résultats de l'EDF depuis 26 ans

Je suis d accord avec toi sur le fait que les joueurs formés a l OL.sont parfois surcotés. A ta liste je rajouterai Rachid Gazoil Mehdi Zeffane et un degré moindre Clément Grenier. Par contre pour le joueur important taulier de l EDF tu as qu'à d même Samuel Umtiti champion du monde 2018 et titulaire dans l'équipe même si après il s est blessé.

NomDeStade a écrit : ↑05 déc. 2024, 21:07

Old green a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:57

bfb2 a écrit : ↑05 déc. 2024, 20:33

NomDeStade a écrit : ↑04 déc. 2024, 22:55

Tylith a écrit : ↑04 déc. 2024, 20:35 J'ai envie de dire si tout ce qui existe autour de toi est nul le problème c'est peut être pas l'ensemble de ce qui existe mais toi.

Nos joueurs ne sont pas si mauvais, quand il n'y a pas 40 mètres entre 5 joueurs et le reste de l'effectif on est par exemple beaucoup plus solide défensivement.
Il y'a des joueurs intéressants à développer mais à l'asse c'est impossible de faire confiance à des jeunes parce que si celui-ci n'est pas déjà très largement meilleur que l'ensemble de l'effectif tout le monde le trouve trop tendre voir nul à chier.

Je pense pas que ça soit si simple.

Parce que des jeunes qui arrivent à percer, il y en a eu : Saliba, Fofana récemment par ex. Ou même qui arrive à faire leur trou (Nordin, Camara, Sow).

J'ai quand même l'impression qu'on a un centre bien moins performant que d'autres clubs (Rennes, Lille, Lyon notamment) et le voisinage lyonnais ne doit pas aider à recruter les éléments les plus prometteurs.

En fait, j'ai l'impression qu'on arrive surtout à produire du très qualitatif, donc "rare" qui va aller taper à la porte de l'Edf (Zouma, Guilavogui, Perrin, Gomis..) et très peu de joueurs "moyens" comme Nordin ou Camara. Sur les 15 dernières années, j'ai beaucoup de mal à identifier des joueurs formes chez nous et qui sont arrivés à faire une carrière honnête au plus haut niveau pro (sans être au porte de l'Edf à un moment, Rivière peut être)

Lyon quand t'enlèves les 2 ou 3 phénomènes qu'ils sortent tous les 5 à 6 ans, derrière ils sortent une cargaison de joueurs qui sont loin d'être foufous quand même... Je me rappelle la génération 87 chez eux, qui etait composée de 6 à 7 internationaux France dans leur catégorie jeunes... que des phénomènes à entendre leurs supporters... résultat, au final, 2 joueur ont percé : Benzema et Ben Arfa, les 5 autres, l'histoire a oublié leurs noms... Lyon, c'est les spécialistes pour auto promotionner leur centre de formation... Mais même ceux qui ont "percé" c'est loin d'être au niveau que leurs propres supporters leur donnait en sortie de centre... Je sais pas, pêle mêle, des Gonalons, Aouar, Tolisso, Ferry, Lopes et plein d'autres "phénomènes" qui ont fait l'essentiel de leur carrières en L2 (au mieux), c'est très loin du niveau stratosphérique que leurs supporters vendaient quand les joueurs avaient 18-20 ans... même au niveau EDF, si je regarde les joueurs qui ont fait partie du groupe France disons depuis 1998, je serai bien incapable de trouver UN SEUL joueur formé à Lyon, qui ait été un joueur important, taulier, régulièrement convoqué, majeur dans les résultats de l'EDF depuis 26 ans

Je suis d accord avec toi sur le fait que les joueurs formés a l OL.sont parfois surcotés. A ta liste je rajouterai Rachid Gazoil Mehdi Zeffane et un degré moindre Clément Grenier. Par contre pour le joueur important taulier de l EDF tu as qu'à d même Samuel Umtiti champion du monde 2018 et titulaire dans l'équipe même si après il s est blessé.

Fekir également. Parfois surcôté mais quand même bien plus nombreux à avoir réussi à jouer un certain temps au plus haut niveau : Bard, Caqueret, Cherki, Lopes, Gouiri, Gusto, Barcola, Diakhaby, Lukeba, G.Perrin, Njie, ça en fait des joueurs "corrects" de moins de 30 ans qui ont été formés à Lyon.

bfb2 a écrit : ↑05 déc. 2024, 21:54 [
en tout cas, quand tu dis qu'ils sont "bien plus nombreux" (à avoir joué "au plus haut niveau"), tu cites 11 joueurs côté Lyonnais, j'en trouve 14 de notre côté sur la même période, sans forcer et sans chercher plus que ça...

Old green a écrit : ↑05 déc. 2024, 23:15

bfb2 a écrit : ↑05 déc. 2024, 21:54 [
en tout cas, quand tu dis qu'ils sont "bien plus nombreux" (à avoir joué "au plus haut niveau"), tu cites 11 joueurs côté Lyonnais, j'en trouve 14 de notre côté sur la même période, sans forcer et sans chercher plus que ça...

Je ne vais pas me faire l avocat des quenelles mais ils ont aussi Giuly Vainqueur de la LDC avec le Barça et Govou qui était de la finale de la coupe du monde 2006 mais qui pour être resté a Lyon n a jamais été bien loin en LDC. A un degré moindre en citant que des internationaux A avec une carrière correcte tu as aussi Alassane Pléa, Loïc Rémy, Hatem Ben Arfa. Leur dernier jeune prometteur ayant percé étant Barcola.
N oublions pas aussi Jérémy Clement ainsi que François Clerc international aussi . Il y a également Balmont (qui était une vraie raclure mais qui a fait une honnête carrière) Bouna Sarr voire Belfodil. Le 3 ème buteur Rennais de samedi aussi "Amine Gouiri" et puis (j ai du mal a le citer mais tant pis) Mikautadze. Ça en fait quand même pas mal chez eux au final

Wert a écrit : ↑04 déc. 2024, 23:23

NomDeStade a écrit : ↑04 déc. 2024, 22:55

Tylith a écrit : ↑04 déc. 2024, 20:35 J'ai envie de dire si tout ce qui existe autour de toi est nul le problème c'est peut être pas l'ensemble de ce qui existe mais toi.

Nos joueurs ne sont pas si mauvais, quand il n'y a pas 40 mètres entre 5 joueurs et le reste de l'effectif on est par exemple beaucoup plus solide défensivement.
Il y'a des joueurs intéressants à développer mais à l'asse c'est impossible de faire confiance à des jeunes parce que si celui-ci n'est pas déjà très largement meilleur que l'ensemble de l'effectif tout le monde le trouve trop tendre voir nul à chier.

Je pense pas que ça soit si simple.

Parce que des jeunes qui arrivent à percer, il y en a eu : Saliba, Fofana récemment par ex. Ou même qui arrive à faire leur trou (Nordin, Camara, Sow).

J'ai quand même l'impression qu'on a un centre bien moins performant que d'autres clubs (Rennes, Lille, Lyon notamment) et le voisinage lyonnais ne doit pas aider à recruter les éléments les plus prometteurs.

En fait, j'ai l'impression qu'on arrive surtout à produire du très qualitatif, donc "rare" qui va aller taper à la porte de l'Edf (Zouma, Guilavogui, Perrin, Gomis..) et très peu de joueurs "moyens" comme Nordin ou Camara. Sur les 15 dernières années, j'ai beaucoup de mal à identifier des joueurs formes chez nous et qui sont arrivés à faire une carrière honnête au plus haut niveau pro (sans être au porte de l'Edf à un moment, Rivière peut être)

Medjani, Dabo, Bamba, Diomande, Goulham, Saint Maximin, Pierre Gabriel, Camara, Nordin, Sow, Gourna ...

C'est quand même pas mal ... Et ça pourrait sans doute être mieux.

Après, il y a une question plus cruelle, c'est combien de jeunes ont peut être loupé une carrière professionnelle parce qu'on a pas su les lancer, être patients avec eux et les protéger ?

A combien de jeunes on a préféré faire venir une recrue "expérimentée" qui n'apportait peut être pas de valeur ajoutée ?

J'avais trouvé par exemple Bakayoko très prometteur sur ces premiers matchs. Et puis Batlles l'a fait jouer en latéral. Il a raté son match et Batlles l'avait pourri. On ne l'a plus jamais revu. Je n'avais pas aimé l'attitude de Batlles avec lui. AU lieu de protéger son joueur , parce que le vent commençait à tourner pour lui, il l'avait pointé du doigt en conférence de presse.

old_side a écrit : ↑06 déc. 2024, 15:54

Wert a écrit : ↑04 déc. 2024, 23:23

NomDeStade a écrit : ↑04 déc. 2024, 22:55

Tylith a écrit : ↑04 déc. 2024, 20:35 J'ai envie de dire si tout ce qui existe autour de toi est nul le problème c'est peut être pas l'ensemble de ce qui existe mais toi.

Nos joueurs ne sont pas si mauvais, quand il n'y a pas 40 mètres entre 5 joueurs et le reste de l'effectif on est par exemple beaucoup plus solide défensivement.
Il y'a des joueurs intéressants à développer mais à l'asse c'est impossible de faire confiance à des jeunes parce que si celui-ci n'est pas déjà très largement meilleur que l'ensemble de l'effectif tout le monde le trouve trop tendre voir nul à chier.

Je pense pas que ça soit si simple.

Parce que des jeunes qui arrivent à percer, il y en a eu : Saliba, Fofana récemment par ex. Ou même qui arrive à faire leur trou (Nordin, Camara, Sow).

J'ai quand même l'impression qu'on a un centre bien moins performant que d'autres clubs (Rennes, Lille, Lyon notamment) et le voisinage lyonnais ne doit pas aider à recruter les éléments les plus prometteurs.

En fait, j'ai l'impression qu'on arrive surtout à produire du très qualitatif, donc "rare" qui va aller taper à la porte de l'Edf (Zouma, Guilavogui, Perrin, Gomis..) et très peu de joueurs "moyens" comme Nordin ou Camara. Sur les 15 dernières années, j'ai beaucoup de mal à identifier des joueurs formes chez nous et qui sont arrivés à faire une carrière honnête au plus haut niveau pro (sans être au porte de l'Edf à un moment, Rivière peut être)

Medjani, Dabo, Bamba, Diomande, Goulham, Saint Maximin, Pierre Gabriel, Camara, Nordin, Sow, Gourna ...

C'est quand même pas mal ... Et ça pourrait sans doute être mieux.

Après, il y a une question plus cruelle, c'est combien de jeunes ont peut être loupé une carrière professionnelle parce qu'on a pas su les lancer, être patients avec eux et les protéger ?

A combien de jeunes on a préféré faire venir une recrue "expérimentée" qui n'apportait peut être pas de valeur ajoutée ?

J'avais trouvé par exemple Bakayoko très prometteur sur ces premiers matchs. Et puis Batlles l'a fait jouer en latéral. Il a raté son match et Batlles l'avait pourri. On ne l'a plus jamais revu. Je n'avais pas aimé l'attitude de Batlles avec lui. AU lieu de protéger son joueur , parce que le vent commençait à tourner pour lui, il l'avait pointé du doigt en conférence de presse.

Bakayoko s'est fait virer du club où il était prêté ensuite à cause de son comportement, avant d'atterrir aujourd'hui dans un club de bas niveau. S'il était bon, il serait pas là bas. Un entraîneur ne se prive pas d'un bon joueur : il avait été par exemple beaucoup reproché à Puel de s'appuyer sur Fofana qui avait pas toujours un comportement irréprochable

greenw42 a écrit : ↑08 déc. 2024, 21:36 Bon. ODO viré ce soir ou on attend encore ?

El_Barto a écrit : ↑08 déc. 2024, 22:14

greenw42 a écrit : ↑08 déc. 2024, 21:36 Bon. ODO viré ce soir ou on attend encore ?

Pour moi ce soir c'est la défaite de trop, le "spectacle" est affligeant, le discours ne passe plus, les joueurs ne sont plus concernés, il faut absolument remercier ODO après ce match et enclencher un nouveau cycle.

machiavel a écrit : ↑08 déc. 2024, 22:44 Certains cherchent encore des excuses à ODO? On n’a rien sur le terrain. Pas de gnac, d’envie et de motivation. Nada.

oblooblo2000 a écrit : ↑08 déc. 2024, 22:38 Nedder en interim on signe ou ?

oblooblo2000 a écrit : ↑08 déc. 2024, 23:04 je sais pas...
chaque joueur a part Davidashvili et ben old, devient de plus en plus mauvais avec le temps.
T as amoughou et moueffec deviennent nuls. ekwah, mouton et bouchouari pareil...

Aucune amélioration dans le jeu les mouvements. Les joueurs sont perdus, pas de motivation...
Strategie zero, coaching gagnant zero.
-21 diff de buts. pas de hargne. Une seule strategie en 10-0-0
faut dire stop a un moment