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Tous ces "problèmes mécaniques" de ce cher M. Froome, ça me laisse

Anthony a écrit :Tous ces "problèmes mécaniques" de ce cher M. Froome, ça me laisse

Surtout dans une équipe qui prétend que c'est sa faculté à tout prévoir et à être performante sur tous les petits détails, qui la rend aussi forte

Pour revenir au sujet parallèle : je ne suis pas partisan d'une application bête et méchante de ce qui se fait dans les sports US ; il n'empêche que là-bas ils ont réussi à concilier gros sous, spectacle, incertitude et qualité sportive de manière plutôt efficace.

A la volée, le fait qu'il y ait plein de courses où courent différents types d'équipes ne me semble pas quelque chose de rédhibitoire. La pratique du basket en Amérique du Nord ne se réduit pas à la NBA ; la NBA n'est que la partie émergée de l'iceberg pour le grand public - un peu comme le sont les grands tours cyclistes. Une sorte de Super Ligue fermée de 20/25 équipes auxquelles seraient réservées les épreuves du World Tour de l'UCI (et peut-être même que les plus bankables ?), c'est loin d'être inimaginable - est-ce souhaitable, c'est autre chose, et je n'ai pas d'avis motivé.

Parce que là, le Tour de France, c'est un peu comme le championnat de France de foot féminin - ça n'a aucun intérêt, tu sais d'avance qui va gagner, parce qu'une équipe a mis le double des moyens des autres (mini). Ca ne peut pas être satisfaisant.

La comparaison entre NBA et cyclisme me semble plutôt bonne aussi. Un Salary Cap serait largement possible à mettre en place au niveau de l'UCI. Mais plusieurs problèmes se posent. Déjà il faudrait un accord entre les équipes, l'UCI et les organisateurs type ASO. Ça c'est loin d'être gagné et c'est sans doute le problème majeur. Mais il y a aussi le problème de la télévision, et je pense notamment au TDF, qui nous vend un cyclisme superbe alors qu'il ne s'y passe rien. Si les commentateurs, critiques, specialistes, acceptaient de dire que ce cyclisme de robot est nul et qu'il doit changer, on ferait un grand pas vers un changement.

Olaf a écrit :Pour revenir au sujet parallèle : je ne suis pas partisan d'une application bête et méchante de ce qui se fait dans les sports US ; il n'empêche que là-bas ils ont réussi à concilier gros sous, spectacle, incertitude et qualité sportive de manière plutôt efficace.

A la volée, le fait qu'il y ait plein de courses où courent différents types d'équipes ne me semble pas quelque chose de rédhibitoire. La pratique du basket en Amérique du Nord ne se réduit pas à la NBA ; la NBA n'est que la partie émergée de l'iceberg pour le grand public - un peu comme le sont les grands tours cyclistes. Une sorte de Super Ligue fermée de 20/25 équipes auxquelles seraient réservées les épreuves du World Tour de l'UCI (et peut-être même que les plus bankables ?), c'est loin d'être inimaginable - est-ce souhaitable, c'est autre chose, et je n'ai pas d'avis motivé.

Parce que là, le Tour de France, c'est un peu comme le championnat de France de foot féminin - ça n'a aucun intérêt, tu sais d'avance qui va gagner, parce qu'une équipe a mis le double des moyens des autres (mini). Ca ne peut pas être satisfaisant.

Ta comparaison est bien trouvée, et pourrait s'appliquer.

Après en NBA, le salary cap commence à faire râler les joueurs (Lebron James en tête, voire sa réaction à la prolongation de contrat de Curry, c'est un peu à vomir). Le salary cap n'est pas non plus à détacher de la draft, système très particulier et qui a vocation à réguler le niveau des équipes.

Tout çà n'empêche pas de voir apparaître des grosses équipes, en NBA, actuellement, tu as deux monstres (Golden State et Cleveland) qui ont des effectifs impressionants et laissent peu de suspense.

Impressionnant ce col hier, une petite route bien pentue avec comme d'hab' toutes les nationalités représentées le long de la route (et toutes les boissons aussi ).

Bon demain je serai sur le bord de la route à St Bonnet. Le monde qu'il y avait à l'hôtel des AG2R ce matin au Chambon. C'était la folie.. Entre supporters et la presse nationale et internationale.

http://www.liberation.fr/sports/2017/07 ... te_1584379

mononoké a écrit :http://www.liberation.fr/sports/2017/07 ... te_1584379

Une histoire d'amour entre lui et Cyclingnews, qui commence à durer

Les mêmes méthodes que notre chère et regrettée US POSTAL

Pas étonnant que son champion soit conspué jusqu'aux podiums.

En tout cas, si vous voulez encore du point commun entre les US Postal (Discovery) et les Sky :
Il y a 12 ans, le Tour était déjà arrivé au Puy. Les Discovery de Armstrong ont donc logé à l'hôtel l'Ermitage, à Espaly. Devinez qui a logé dans cet hôtel cette année ?

C'était l'anecdote osef !

De belles cassures dans cette courte étape ! Martin qui grapillait 15-20 s en fin d'étape de montagne vient de se prendre 50s d'un coup ! Il est le grand perdant du jour dans le top 10 (avec Contador qui en sort au profit de Quintana).
Le sprint de Mathews est un peu limite non (même s'il n'y a pas non plus scandale) ?

Ouais bien limite Matthews on a vu des déclassements pour moins que ça.

Sinon demain grosse étape alpestre avec la Croix de Fer et le Galibier. Le passage à plus de 2000m va faire bizarre à certains (Uran, Martin?). Et on va voir comment Froome gère lui qui a souvent baissé de pied en troisième semaine.

Robeberic 1er a écrit :Ouais bien limite Matthews on a vu des déclassements pour moins que ça.

Sinon demain grosse étape alpestre avec la Croix de Fer et le Galibier. Le passage à plus de 2000m va faire bizarre à certains (Uran, Martin?). Et on va voir comment Froome gère lui qui a souvent baissé de pied en troisième semaine.

Uran étant colombien ,je pense qu'il a vu bien pire en matière de cols élevés. D'ailleurs après vérification, il est né a Urao, ville colombienne située à 1850 m d'altitude

Oui, mais je n'ai pas souvenir d'excellents résultats de sa part sur des cols longs et hauts.

Bon après c'est sûr qu'il semble être dans la forme de sa vie.

On verra demain! Ça devrait enfin se décanter! Hâte !

C'est pas n'importe qui Uran. Il a déjà fait 2 fois deuxième sur le Tour d'Italie (2013, 2014). Quand il doit se concentrer sur un seul grand Tour sur une saison, il peut être redoutable.

Pour l'instant, ça se joue sur un mouchoir de poche et je l'inclue pleinement dans la course. La journée de demain promet d'être très intéressante !

PtitLu a écrit :C'est pas n'importe qui Uran. Il a déjà fait 2 fois deuxième sur le Tour d'Italie (2013, 2014). Quand il doit se concentrer sur un seul grand Tour sur une saison, il peut être redoutable.

Pour l'instant, ça se joue sur un mouchoir de poche et je l'inclue pleinement dans la course. La journée de demain promet d'être très intéressante !

Surtout que depuis le début il profite du marquage entre Froome Aru et Bardet, personne n'en parle et au sommet des cols le mec est toujours la. Tant mieux pour lui d'ailleurs parce que comme Aru il a une équipe trop faible pour gérer la course.

D'ailleurs au delà de Bardet il faudrait aussi saluer la force d'AG2R. Si Bardet gagne le Tour ce sera grâce à Naessens qui le replace au moment de la bordure. C'est quand même aussi une super performance de Lavenu et Jurdie d'avoir monté ce collectif fort et cohérent. Depuis le début ils n'ont fait aucune erreur tactique

Tartiflette a écrit :

PtitLu a écrit :C'est pas n'importe qui Uran. Il a déjà fait 2 fois deuxième sur le Tour d'Italie (2013, 2014). Quand il doit se concentrer sur un seul grand Tour sur une saison, il peut être redoutable.

Pour l'instant, ça se joue sur un mouchoir de poche et je l'inclue pleinement dans la course. La journée de demain promet d'être très intéressante !

Surtout que depuis le début il profite du marquage entre Froome Aru et Bardet, personne n'en parle et au sommet des cols le mec est toujours la. Tant mieux pour lui d'ailleurs parce que comme Aru il a une équipe trop faible pour gérer la course.

D'ailleurs au delà de Bardet il faudrait aussi saluer la force d'AG2R. Si Bardet gagne le Tour ce sera grâce à Naessens qui le replace au moment de la bordure. C'est quand même aussi une super performance de Lavenu et Jurdie d'avoir monté ce collectif fort et cohérent. Depuis le début ils n'ont fait aucune erreur tactique

Sauf l'erreur justement d'avoir laissé Bardet se faire piégé dans la bordure, ils ne sont pas passé loin de la correctionelle.

greenju a écrit :

Tartiflette a écrit :

PtitLu a écrit :C'est pas n'importe qui Uran. Il a déjà fait 2 fois deuxième sur le Tour d'Italie (2013, 2014). Quand il doit se concentrer sur un seul grand Tour sur une saison, il peut être redoutable.

Pour l'instant, ça se joue sur un mouchoir de poche et je l'inclue pleinement dans la course. La journée de demain promet d'être très intéressante !

Surtout que depuis le début il profite du marquage entre Froome Aru et Bardet, personne n'en parle et au sommet des cols le mec est toujours la. Tant mieux pour lui d'ailleurs parce que comme Aru il a une équipe trop faible pour gérer la course.

D'ailleurs au delà de Bardet il faudrait aussi saluer la force d'AG2R. Si Bardet gagne le Tour ce sera grâce à Naessens qui le replace au moment de la bordure. C'est quand même aussi une super performance de Lavenu et Jurdie d'avoir monté ce collectif fort et cohérent. Depuis le début ils n'ont fait aucune erreur tactique

Sauf l'erreur justement d'avoir laissé Bardet se faire piégé dans la bordure, ils ne sont pas passé loin de la correctionelle.

Et puis dimanche ils ont roulé comme des oufs avec un effet de pétard mouillé (...bon ok, ils ont décroché Quintana) puisque Bardet n'a pas attaqué et qu'il a même (avec les autres) perdu du temps sur Martin. Il ne faut pas qu'ils soient largués dans les Alpes à cause de ça. Bon c'est pas vraiment une erreur tactique mais c'était pas brillant non plus.

greenju a écrit :

Tartiflette a écrit :

PtitLu a écrit :C'est pas n'importe qui Uran. Il a déjà fait 2 fois deuxième sur le Tour d'Italie (2013, 2014). Quand il doit se concentrer sur un seul grand Tour sur une saison, il peut être redoutable.

Pour l'instant, ça se joue sur un mouchoir de poche et je l'inclue pleinement dans la course. La journée de demain promet d'être très intéressante !

Surtout que depuis le début il profite du marquage entre Froome Aru et Bardet, personne n'en parle et au sommet des cols le mec est toujours la. Tant mieux pour lui d'ailleurs parce que comme Aru il a une équipe trop faible pour gérer la course.

D'ailleurs au delà de Bardet il faudrait aussi saluer la force d'AG2R. Si Bardet gagne le Tour ce sera grâce à Naessens qui le replace au moment de la bordure. C'est quand même aussi une super performance de Lavenu et Jurdie d'avoir monté ce collectif fort et cohérent. Depuis le début ils n'ont fait aucune erreur tactique

Sauf l'erreur justement d'avoir laissé Bardet se faire piégé dans la bordure, ils ne sont pas passé loin de la correctionelle.

Il y a justement toujours un gars pour le remettre sur de bon rail. Sur le moment de la bordure, il y a une chute qui ralenti énormément de coureurs AG2R (dont un qui est pris dedans). Et ils arrivent quand même à protéger leur leader, ce qui est bien l'essentiel !

Je suis assez d'accord avec Tartiflette. La team AG2R s'est vraiment donné les moyens de ses ambitions depuis plusieurs années. C'est un gros collectif sur les grand Tours. Depuis 2010, ils font régulièrement des bons classement par équipe.
Leur centre de formation à Chambéry commence à porter ses fruits depuis quelques temps. C'est le seul vrai centre de formation professionnel en France. Les Bardet, Ben Gastauer, Latour y sont issus (entre autres). Et elle s'agrémente de bonnes recrues à côté (Bakelants, Frank, Naesen, Pozzovivo...).

Tout ça dans un environnement très pro, bien manœuvré. Je la situerais juste en-dessous des très grosses équipes (Sky, Quick Step, BMC...). Il se rapproche en fait assez du club de foot majoritairement supporté dans l'équipe et l'encadrement : les Verts . Une bonne Team ambitieuse qui aspire à mieux.

(Et je n'ai pas parlé de l'autre équipe française dans la division Pro Tour : La FDJ. Je trouve qu'ils ont d'excellentes individualités, et même de quoi très bien entouré Pinot dans un Tour. Mais ils sont bien trop irrégulier. Leur encadrement est parfois assez bizarre, entre des prépas parfois ratés ou des erreurs tactiques dans les courses).

Maugrim a écrit :

greenju a écrit :

Tartiflette a écrit :

PtitLu a écrit :C'est pas n'importe qui Uran. Il a déjà fait 2 fois deuxième sur le Tour d'Italie (2013, 2014). Quand il doit se concentrer sur un seul grand Tour sur une saison, il peut être redoutable.

Pour l'instant, ça se joue sur un mouchoir de poche et je l'inclue pleinement dans la course. La journée de demain promet d'être très intéressante !

Surtout que depuis le début il profite du marquage entre Froome Aru et Bardet, personne n'en parle et au sommet des cols le mec est toujours la. Tant mieux pour lui d'ailleurs parce que comme Aru il a une équipe trop faible pour gérer la course.

D'ailleurs au delà de Bardet il faudrait aussi saluer la force d'AG2R. Si Bardet gagne le Tour ce sera grâce à Naessens qui le replace au moment de la bordure. C'est quand même aussi une super performance de Lavenu et Jurdie d'avoir monté ce collectif fort et cohérent. Depuis le début ils n'ont fait aucune erreur tactique

Sauf l'erreur justement d'avoir laissé Bardet se faire piégé dans la bordure, ils ne sont pas passé loin de la correctionelle.

Et puis dimanche ils ont roulé comme des oufs avec un effet de pétard mouillé (...bon ok, ils ont décroché Quintana) puisque Bardet n'a pas attaqué et qu'il a même (avec les autres) perdu du temps sur Martin. Il ne faut pas qu'ils soient largués dans les Alpes à cause de ça. Bon c'est pas vraiment une erreur tactique mais c'était pas brillant non plus.

Quand tu impose un gros train comme ils ont fait dimanche l'idée n'est pas de lâcher le leader adverse mais, au mieux de l'empêcher d'attaquer, au pire de l'isoler de ses coéquipiers. Comme le souligne Ptit Lu ce qu'ils réalisent avec leurs moyens financiers face aux Sky BMC et Trek c'est comme si Sainté faisait jeu égal avec Paris et Monaco sur une saison

Sur un match plus que sur une saison. On a vu Vuillermoz à son avantage parce qu'il s'agissait d'une montée à très forts pourcentages où il est très à l'aise. Mais ce n'est pas la même chose de contrôler un peloton sur un enchaînement de col et sur plusieurs étapes. Mais ça n'enlève rien à leur superbe performance collective.

Pour revenir à Uran mon propos était plutôt de dire qu'il a obtenu ses excellents résultats en gestionnaire, rarement (à mon souvenir) en faisant des écarts en haute montagne. D'ailleurs ses belles places de 2eme au Giro ont été acquises grâce au CLM (à ce propos Froome ne doit pas être très rassuré de le savoir si proche, car il est capable de jolies perfs le colombien).

J'ai la vague sensation qu' Aru commence à tirer la langue aussi.

Salut les gars,
Les cols sérieux commencent vers quelle heure cette après midi ??
Merci !

epicentre a écrit :Salut les gars,
Les cols sérieux commencent vers quelle heure cette après midi ??
Merci !

Ils vont passer au col d'Ornon (2ème catégorie) vers 13h10 - 13h20

Ils attaqueront le col de la Croix de Fer vers 13h30 - 13h40 et passage au sommet vers 14h40 - 15h

Le col du Télégraphe suivi du Galibier, début vers 15h30-16h et passage au sommet 16h - 16h30 pour le 1er et 16h50 - 17h30 pour le 2ème

Une chute : Barguil et Kittel etaient dedans !