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Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 14:40
par Michel-Ange
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:32
Tu sais moi les stats jai jamais ete fan , on les fait parler comme on veut, chacun les interprete, déforme a sa guise selon le propos qu'il veut étayer. Perso je suis juste pragmatique, et ce que je vois à chaque fois c'est tout autant la faiblesse de nos gardiens que celle de nos latéraux et meme de nos centraux. Changer un gardien au vu de ce que je vois sur tous les matchs ne changera pas nos soucis défensifs qui plus est pour prendre larsonneur aussi cher alors qu'il ne m'impressionne pas plus que nos derniers remparts
Tu revisionnes les matchs à froid ?
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 14:40
par Mattiloan
Jeff42 a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:36
Il vaut mieux titulariser Green et mettre du pognon sur de bons défenseurs. Giraudon est catastrophique, Namri trop tendre. Palencia et Silva blacklistés.
Merci
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 14:45
par Ligérien
Pour ceux que ça intéresse et pourquoi on s'intéresse peut-être à Larsonneur
https://www.ligue2.fr/stats/DetailedSta ... atchDay=17
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 14:47
par Mattiloan
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 14:52
par Ligérien
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 14:55
par Mattiloan
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:52
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Oui tu as raison mais pour moi elles ne sont pas paroles d'evangiles et encore une fois mettre autant d'argent sur un gardien... je ne comprend pas. 3 mercatos d'affilée, 3 gardiens alors que l'urgence se situe presque partout ailleurs
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:01
par Ligérien
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:55
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:52
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Oui tu as raison mais pour moi elles ne sont pas paroles d'evangiles et encore une fois mettre autant d'argent sur un gardien... je ne comprend pas. 3 mercatos d'affilée, 3 gardiens alors que l'urgence se situe presque partout ailleurs
On en mettra jamais 3 au mieux 1 ou 1.5.
Après si on part avec Fall on peut effectivement les mettre déjà sur un DC en fonction du départ de Sow.
Faudra pas qu'on se trompe sur les postes à renforcer et ensuite sur le choix des joueurs à ces postes.
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:06
par NomDeStade
star99 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23
Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:56
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50
Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17
Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03
Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)
Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement
On fonctionne trop à l arrache
Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.
Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".
Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut
Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.
Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.
Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).
Mouais, pas sûr que Puel que notre situation actuelle soit le fait de Puel ... au contraire même, c'est Puel qui a su faire éclore Green à un moment donné ... oublions pas non plus que Bajic s'est planté quand il a eu sa chance et qu'autant Moulin que Ruffier étaient des joueurs en fin de carrière.
Perso j'espère juste qu'on arrive à stabiliser ce poste essentiel, on a eu l'immense chance de pouvoir faire venir Ruffier à un moment et on a connu de très belles années grâce à lui.
Il devient quoi Bajic à Bristol ? Numéro 3 chez le 19eme de D2 anglaise ?
Sur les gardiens, la responsabilité de Puel est directe. Je parle même pas de Ruffier.
Il etait juste anormal d'attaquer une saison sportive avec 2 jeunes de 19 ans ayant 15 matchs pro, et en sachant qu'un de 2 ne serait jamais devenu pro sans un alignement de planètes incroyables.
Puel a sur ce point agi ds sa seule optique et sa seule vision des choses à très court terme. Lui permettant ensuite de se glorifier de valoriser des jeunes. C'est pareil avec les salaires mirobolants accordés à Aouchiche ou Sow d'ailleurs sans aucune cohérence de gestion sportive et qui sont ingerables par la suite car sans concordance entre le niveau.
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:09
par NomDeStade
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:01
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:55
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:52
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Oui tu as raison mais pour moi elles ne sont pas paroles d'evangiles et encore une fois mettre autant d'argent sur un gardien... je ne comprend pas. 3 mercatos d'affilée, 3 gardiens alors que l'urgence se situe presque partout ailleurs
On en mettra jamais 3 au mieux 1 ou 1.5.
Après si on part avec Fall on peut effectivement les mettre déjà sur un DC en fonction du départ de Sow.
Faudra pas qu'on se trompe sur les postes à renforcer et ensuite sur le choix des joueurs à ces postes.
Concernant le poste de gardien, il ne faut pas négliger l'importance primordiale de ce poste sur la gestion defensive d'ensemble. Et on a bien vu cette saison l'incapacité de Green a communiqué et dirigé correctement sa défense.
Cela n'exclut que par ailleurs Green a des qualités (explosivité, réflexes) et que ses défenseurs sont mauvais.
Enfin sur la qualité des latéraux, j'ai qd même jamais trop eu l'impression que Mâcon et Palencia ou Petrot en latéral, soient à la rue cette saison (hormis à Dijon pour le premier), par contre Namri et Bakayoko sont en grosse difficulté.
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:12
par Mattiloan
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:09
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:01
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:55
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:52
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Oui tu as raison mais pour moi elles ne sont pas paroles d'evangiles et encore une fois mettre autant d'argent sur un gardien... je ne comprend pas. 3 mercatos d'affilée, 3 gardiens alors que l'urgence se situe presque partout ailleurs
On en mettra jamais 3 au mieux 1 ou 1.5.
Après si on part avec Fall on peut effectivement les mettre déjà sur un DC en fonction du départ de Sow.
Faudra pas qu'on se trompe sur les postes à renforcer et ensuite sur le choix des joueurs à ces postes.
Concernant le poste de gardien, il ne faut pas négliger l'importance primordiale de ce poste sur la gestion defensive d'ensemble. Et on a bien vu cette saison l'incapacité de Green a communiqué et dirigé correctement sa défense.
Cela n'exclut que par ailleurs Green a des qualités (explosivité, réflexes) et que ses défenseurs sont mauvais.
Enfin sur la qualité des latéraux, j'ai qd même jamais trop eu l'impression que Mâcon et Palencia ou Petrot en latéral, soient à la rue cette saison (hormis à Dijon pour le premier), par contre Namri et Bakayoko sont en grosse difficulté.
Maçon n'est plus la et pour moi si palencia est a la cave
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:14
par NomDeStade
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:12
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:09
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:01
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:55
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:52
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Oui tu as raison mais pour moi elles ne sont pas paroles d'evangiles et encore une fois mettre autant d'argent sur un gardien... je ne comprend pas. 3 mercatos d'affilée, 3 gardiens alors que l'urgence se situe presque partout ailleurs
On en mettra jamais 3 au mieux 1 ou 1.5.
Après si on part avec Fall on peut effectivement les mettre déjà sur un DC en fonction du départ de Sow.
Faudra pas qu'on se trompe sur les postes à renforcer et ensuite sur le choix des joueurs à ces postes.
Concernant le poste de gardien, il ne faut pas négliger l'importance primordiale de ce poste sur la gestion defensive d'ensemble. Et on a bien vu cette saison l'incapacité de Green a communiqué et dirigé correctement sa défense.
Cela n'exclut que par ailleurs Green a des qualités (explosivité, réflexes) et que ses défenseurs sont mauvais.
Enfin sur la qualité des latéraux, j'ai qd même jamais trop eu l'impression que Mâcon et Palencia ou Petrot en latéral, soient à la rue cette saison (hormis à Dijon pour le premier), par contre Namri et Bakayoko sont en grosse difficulté.
Maçon n'est plus la et pour moi si palencia est a la cave
Silva et Palencia sont à la cave à cause de leur contrat, tt comme Sow en grande partie. A Sainté, la doctrine est : t'es trop payé, tu joues pas.
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:16
par Mattiloan
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:14
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:12
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:09
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:01
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:55
Ligérien a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:52
Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:47
Encore des stats
C'est sûr je suis d'accord on peut leur faire dire ce qu'on veut mais on peut pas les ignorer non plus.
Elles peuvent aussi étayer ou confirmer un ressenti
Oui tu as raison mais pour moi elles ne sont pas paroles d'evangiles et encore une fois mettre autant d'argent sur un gardien... je ne comprend pas. 3 mercatos d'affilée, 3 gardiens alors que l'urgence se situe presque partout ailleurs
On en mettra jamais 3 au mieux 1 ou 1.5.
Après si on part avec Fall on peut effectivement les mettre déjà sur un DC en fonction du départ de Sow.
Faudra pas qu'on se trompe sur les postes à renforcer et ensuite sur le choix des joueurs à ces postes.
Concernant le poste de gardien, il ne faut pas négliger l'importance primordiale de ce poste sur la gestion defensive d'ensemble. Et on a bien vu cette saison l'incapacité de Green a communiqué et dirigé correctement sa défense.
Cela n'exclut que par ailleurs Green a des qualités (explosivité, réflexes) et que ses défenseurs sont mauvais.
Enfin sur la qualité des latéraux, j'ai qd même jamais trop eu l'impression que Mâcon et Palencia ou Petrot en latéral, soient à la rue cette saison (hormis à Dijon pour le premier), par contre Namri et Bakayoko sont en grosse difficulté.
Maçon n'est plus la et pour moi si palencia est a la cave
Silva et Palencia sont à la cave à cause de leur contrat, tt comme Sow en grande partie. A Sainté, la doctrine est : t'es trop payé, tu joues pas.
Oui conclusion on est nul en defense centrale et sur les cotés
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:19
par dronchau
Sinon appiah, toujours pas officiel ?
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:42
par Curko85
Gautier GZLLON pas sur la feuille de match en Strasbourg et Troyes !
Blessé ou instance de départ ?
Début de spéculation… si vous avez des infos
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 15:49
par Vertpale
Curko85 a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:42
Gautier GZLLON pas sur la feuille de match en Strasbourg et Troyes !
Blessé ou instance de départ ?
Début de spéculation… si vous avez des infos
Malade selon le fameux mohamed ter
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:03
par Junito
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:06
star99 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23
Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:56
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50
Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17
Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03
Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)
Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement
On fonctionne trop à l arrache
Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.
Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".
Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut
Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.
Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.
Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).
Mouais, pas sûr que Puel que notre situation actuelle soit le fait de Puel ... au contraire même, c'est Puel qui a su faire éclore Green à un moment donné ... oublions pas non plus que Bajic s'est planté quand il a eu sa chance et qu'autant Moulin que Ruffier étaient des joueurs en fin de carrière.
Perso j'espère juste qu'on arrive à stabiliser ce poste essentiel, on a eu l'immense chance de pouvoir faire venir Ruffier à un moment et on a connu de très belles années grâce à lui.
Il devient quoi Bajic à Bristol ? Numéro 3 chez le 19eme de D2 anglaise ?
Sur les gardiens, la responsabilité de Puel est directe. Je parle même pas de Ruffier.
Il etait juste anormal d'attaquer une saison sportive avec 2 jeunes de 19 ans ayant 15 matchs pro, et en sachant qu'un de 2 ne serait jamais devenu pro sans un alignement de planètes incroyables.
Puel a sur ce point agi ds sa seule optique et sa seule vision des choses à très court terme. Lui permettant ensuite de se glorifier de valoriser des jeunes. C'est pareil avec les salaires mirobolants accordés à Aouchiche ou Sow d'ailleurs sans aucune cohérence de gestion sportive et qui sont ingerables par la suite car sans concordance entre le niveau.
C'est vrai que depuis que Puel est parti tous nos problèmes se sont résolus ! Tu oublies que le départ de Moulin a surtout été motivé par des considérations financières. Je veux bien que la choix d'Aouchiche n'ait pas été couronné de succès, mais Sow ne semble pas avoir un salaire délirant non plus :
https://africafoot.com/saidou-sow-parco ... n-et-plus/
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:04
par Vertige76
"Oui conclusion on est nul en defense centrale et sur les cotés"
ça me fait penser à :
Viens chez moi j'habite chez une copine
Sur les bords, au milieu, c'est vrai qu'je crains un peu
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:07
par NomDeStade
Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 16:03
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:06
star99 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23
Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:56
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50
Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17
Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03
Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)
Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement
On fonctionne trop à l arrache
Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.
Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".
Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut
Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.
Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.
Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).
Mouais, pas sûr que Puel que notre situation actuelle soit le fait de Puel ... au contraire même, c'est Puel qui a su faire éclore Green à un moment donné ... oublions pas non plus que Bajic s'est planté quand il a eu sa chance et qu'autant Moulin que Ruffier étaient des joueurs en fin de carrière.
Perso j'espère juste qu'on arrive à stabiliser ce poste essentiel, on a eu l'immense chance de pouvoir faire venir Ruffier à un moment et on a connu de très belles années grâce à lui.
Il devient quoi Bajic à Bristol ? Numéro 3 chez le 19eme de D2 anglaise ?
Sur les gardiens, la responsabilité de Puel est directe. Je parle même pas de Ruffier.
Il etait juste anormal d'attaquer une saison sportive avec 2 jeunes de 19 ans ayant 15 matchs pro, et en sachant qu'un de 2 ne serait jamais devenu pro sans un alignement de planètes incroyables.
Puel a sur ce point agi ds sa seule optique et sa seule vision des choses à très court terme. Lui permettant ensuite de se glorifier de valoriser des jeunes. C'est pareil avec les salaires mirobolants accordés à Aouchiche ou Sow d'ailleurs sans aucune cohérence de gestion sportive et qui sont ingerables par la suite car sans concordance entre le niveau.
C'est vrai que depuis que Puel est parti tous nos problèmes se sont résolus ! Tu oublies que le départ de Moulin a surtout été motivé par des considérations financières. Je veux bien que la choix d'Aouchiche n'ait pas été couronné de succès, mais Sow ne semble pas avoir un salaire délirant non plus :
https://africafoot.com/saidou-sow-parco ... n-et-plus/
Je parle uniquement du cas gardien. Et qui est à l'origine des problèmes du poste ?
Qui a valorisé Moulin pour ensuite le lourder comme une merde ?
Qui a décidé de partir à la guerre au maintien avec 2 jeunes de N3 ?
Pour Sow, j'ai vu passé des chiffres différents.
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:08
par Poteau droit
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:17
par Mattiloan
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 16:07
Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 16:03
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 15:06
star99 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23
Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16
NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:56
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50
Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23
YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17
Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03
Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)
Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement
On fonctionne trop à l arrache
Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.
Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".
Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut
Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.
Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.
Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).
Mouais, pas sûr que Puel que notre situation actuelle soit le fait de Puel ... au contraire même, c'est Puel qui a su faire éclore Green à un moment donné ... oublions pas non plus que Bajic s'est planté quand il a eu sa chance et qu'autant Moulin que Ruffier étaient des joueurs en fin de carrière.
Perso j'espère juste qu'on arrive à stabiliser ce poste essentiel, on a eu l'immense chance de pouvoir faire venir Ruffier à un moment et on a connu de très belles années grâce à lui.
Il devient quoi Bajic à Bristol ? Numéro 3 chez le 19eme de D2 anglaise ?
Sur les gardiens, la responsabilité de Puel est directe. Je parle même pas de Ruffier.
Il etait juste anormal d'attaquer une saison sportive avec 2 jeunes de 19 ans ayant 15 matchs pro, et en sachant qu'un de 2 ne serait jamais devenu pro sans un alignement de planètes incroyables.
Puel a sur ce point agi ds sa seule optique et sa seule vision des choses à très court terme. Lui permettant ensuite de se glorifier de valoriser des jeunes. C'est pareil avec les salaires mirobolants accordés à Aouchiche ou Sow d'ailleurs sans aucune cohérence de gestion sportive et qui sont ingerables par la suite car sans concordance entre le niveau.
C'est vrai que depuis que Puel est parti tous nos problèmes se sont résolus ! Tu oublies que le départ de Moulin a surtout été motivé par des considérations financières. Je veux bien que la choix d'Aouchiche n'ait pas été couronné de succès, mais Sow ne semble pas avoir un salaire délirant non plus :
https://africafoot.com/saidou-sow-parco ... n-et-plus/
Je parle uniquement du cas gardien. Et qui est à l'origine des problèmes du poste ?
Qui a valorisé Moulin pour ensuite le lourder comme une merde ?
Qui a décidé de partir à la guerre au maintien avec 2 jeunes de N3 ?
Pour Sow, j'ai vu passé des chiffres différents.
Si je dis que c'est roro qui est à l'origine des problèmes du poste , tu me descends en flamme? Qui a voulu virer le tres gros salaire ruffier? Puel? Je n'y crois pas une seconde
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:18
par Pilou
Merci pour l'interview complète !
Entre les lignes, je comprends que c'est une pure négociation en ce moment. Les "on peut lever l'option quand on veut" = on est en position de force - mais il "oublie" de dire que si le joueur ne veut pas signer, l'option ne sert à rien. Il se rassure avec les "le joueur se sent bien chez nous", etc.
Bref, ma lecture est simple : l'ASSE est sur le point de convaincre le joueur (avec un gros salaire probablement) et Valenciennes négocie l'indemnité car ils s'estiment en position de force (ce qui est le cas).
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:21
par Mattiloan
Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 16:18
Merci pour l'interview complète !
Entre les lignes, je comprends que c'est une pure négociation en ce moment. Les "on peut lever l'option quand on veut" = on est en position de force - mais il "oublie" de dire que si le joueur ne veut pas signer, l'option ne sert à rien. Il se rassure avec les "le joueur se sent bien chez nous", etc.
Bref, ma lecture est simple : l'ASSE est sur le point de convaincre le joueur (avec un gros salaire probablement) et Valenciennes négocie l'indemnité car ils s'estiment en position de force (ce qui est le cas).
Que d'argent foutu en l'air si on lui offre un gros salaire plus une grosse indemnité mais bon on est plus a une aberration pres dans ce club
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:30
par vertveine
Sur le match de Caen, j'ai trouvé l'attitude et je parle bien d'attitude et pas de talent intrinsèque de Fall rassurante : encourageant ses défenseurs, dégageant une forme de calme.
Tout comme j'ai apprécié l'attitude de gagneur de Charbonnier à la fin du match. Les mauvaises langues diront que c'est lié à sa prime de maintien mais au moins on tient un guerrier.
Les 2 prochains matchs seront cruciaux. Si on prend minimum 4 points je suis persuadé qu'on s'en sortira assez facilement. On sent un vrai manque de sérénité mais aussi qu'il ne faut pas non plus grand chose pour que ça tourne du bon côté.
Par contre si on perd ne serait-ce que 1 des 2 matchs, cassant directement ce point miraculeux pris contre Caen on est mort.
..
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 16:37
par SiempreVerde
vertveine a écrit : ↑02 janv. 2023, 16:30
Sur le match de Caen, j'ai trouvé l'attitude et je parle bien d'attitude et pas de talent intrinsèque de Fall rassurante : encourageant ses défenseurs, dégageant une forme de calme.
Tout comme j'ai apprécié l'attitude de gagneur de Charbonnier à la fin du match. Les mauvaises langues diront que c'est lié à sa prime de maintien mais au moins on tient un guerrier.
Les 2 prochains matchs seront cruciaux. Si on prend minimum 4 points je suis persuadé qu'on s'en sortira assez facilement. On sent un vrai manque de sérénité mais aussi qu'il ne faut pas non plus grand chose pour que ça tourne du bon côté.
Par contre si on perd ne serait-ce que 1 des 2 matchs, cassant directement ce point miraculeux pris contre Caen on est mort.
..
Je partage globalement ton point de vue.
Ce qui manque cruellement à cette partie, c'est de la confiance, e, particulier pour la défense.
Un gardien qui apporte de la sérénité dans son attitude, ça aide, mais ce ne sera pas suffisant.
Il faut surtout qu'on fasse une petite série de résultats, et de ce point de vue les 2 prochains matchs sont cruciaux.
4 points est vraiment un minimum, mais ça permettrait de faire une série de 3 matchs sans défaite, et de faire tourner le compteur points.
On pourrait alors basculer sur une spirale positive...
Re: Mercato ASSE Hiver 2023
Publié : 02 janv. 2023, 17:35
par Nr14
C'est fou ce qu'un petit match nul miraculeux a arrangé les têtes de pas mal de personnes.
donc pas besoin de gardien on a ce qu'il faut ( RR n'a qu'à garder ses sous il en a besoin) ,changer le coach cela ne sert plus à rien, pas besoin de 6 on a ce qu'il faut, les latéraux ben on n'a qu'à re-sortir nos 2 qui sont dans le loft
J'y crois encore, mais il faut se renforcer et continuer à combler les lacunes. la moitié du recrutement de cet été est une déception et comme on partait d'une feuille blanche, ben on a vu la suite. Si on dépense pour rien et qu'on finit quand même en National à la fin de la saison, ben tant pis on aura essayé au moins, et ce n'est pas notre argent.