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nyme a écrit : ↑09 oct. 2025, 05:29

Fabulo a écrit : ↑08 oct. 2025, 17:23 Ce qui pourrait être aussi intéressant c’est la différence de points entre le premier à la journée 9, 17 et 26 et le club qui terminera premier aux mêmes journées. Faire de même avec le second, le troisième et le quatrième par exemple. Pour l’année dernière ce serait la différence de point qu’avait Lorient aux journées 9, 17 et 26 et le premier, deuxième, troisième et quatrième aux mêmes journées. Ça donnerait une idée de la position du premier (si il était dans les 4 premiers) ainsi que le nombre de points d’avance (ou de retard) qu’il avait à ce moment là du championnat.
Une valeur de 0 ( comparé au premier à la journée intermédiaire choisie) indiquerait qu’il était premier à ce moment là, une valeur négative non seulement indiquerait qu’il était en retard mais donnerait le nombre de points etc. Même chose, une valeur de 0 lorsque comparé au second indiquerait qu’il était second (ou au moins ex aequo) à ce moment là etc

Pardon de déranger, mais tout cela me semble ne pas avoir vraiment beaucoup de sens.
Certains sont en train de dire que la saison en cours va finir par ressembler à la moyenne des saison écoulées.
Une saison ne ressemble en rien à la saison précédente.
Certes on peut dire raisonnablement qu'à plus d'un certain nombre de points on est champion ou on monte sûr (Et encore), qu'en dessous d'un certain nombre de points on descend (Et encore), mais cette saison peut être exceptionnelle et non conventionnelle dans les chiffres (enfin surtout les résultats des uns et des autres).

Pour ma part, c’est plus pour montrer qu’il n’y a pas à s’affoler parce qu’on a perdu un match.

Pour @Fabulo: Le graphique des différences de points par journée entre le détenteur de la place au final et celui de la journée serait intéressant oui, par contre pas avec le même affichage. Je penserais plutôt à une superposition de toutes les courbes des différences de points entre J1 et Jfinale, qui sera par définition fixée à 0 aux deux extrémités, puis ensuite un calcul de moyenne*. Le seul souci c'est que ça me demanderait probablement de récupérer des BDD de résultats déjà faites, les résultats sur 22 saisons (faut enlever celles qui n'ont pas 38 matches) n'étant pas collectables à la main sans se faire immensément chier. A voir donc ce qui est dispo gratuitement comme données sur la Ligue 2.

Pour préciser aussi parce que ça semble pas clair: Non, les graphiques ne nous prédisent pas que si on a tant de points à telle journée on aura tant de points au final. En fait ils disent même le contraire, à savoir que les résultats sont trop dispersés pour faire de telles prédictions avec précision. Par contre ils nous permettent de visualiser le rythme moyen des équipes au bout d'un nombre donné de journées et aussi, pour la situation qui nous intéresse avec le trio Troyes/nous/Pau, de voir à quel point un rythme extrêmement soutenu à la journée X annonce une grosse bataille à la journée finale (la réponse étant donc "pas plus que ça").

*Parler de moyenne dans ces conditions demande d'être un peu rigoureux, mais vu que j'ai déjà saoulé tout le monde avec les maths derrière les graphiques ce serait réservé au thread sciences et techniques

Friteuse a écrit : ↑09 oct. 2025, 08:02 Pour @Fabulo: Le graphique des différences de points par journée entre le détenteur de la place au final et celui de la journée serait intéressant oui, par contre pas avec le même affichage. Je penserais plutôt à une superposition de toutes les courbes des différences de points entre J1 et Jfinale, qui sera par définition fixée à 0 aux deux extrémités, puis ensuite un calcul de moyenne*. Le seul souci c'est que ça me demanderait probablement de récupérer des BDD de résultats déjà faites, les résultats sur 22 saisons (faut enlever celles qui n'ont pas 38 matches) n'étant pas collectables à la main sans se faire immensément chier. A voir donc ce qui est dispo gratuitement comme données sur la Ligue 2.

Pour préciser aussi parce que ça semble pas clair: Non, les graphiques ne nous prédisent pas que si on a tant de points à telle journée on aura tant de points au final. En fait ils disent même le contraire, à savoir que les résultats sont trop dispersés pour faire de telles prédictions avec précision. Par contre ils nous permettent de visualiser le rythme moyen des équipes au bout d'un nombre donné de journées et aussi, pour la situation qui nous intéresse avec le trio Troyes/nous/Pau, de voir à quel point un rythme extrêmement soutenu à la journée X annonce une grosse bataille à la journée finale (la réponse étant donc "pas plus que ça").

*Parler de moyenne dans ces conditions demande d'être un peu rigoureux, mais vu que j'ai déjà saoulé tout le monde avec les maths derrière les graphiques ce serait réservé au thread sciences et techniques

@ Friteuse

Ce qui intéressant - peut-être - et plus jouable, ce serait de faire un graphique avec en abscisse les journées jouées en en ordonnées le nombre de points par match récoltés, puis de combiner l'intégralité du championnat sur la même fenêtre. Ça me semble déjà plus jouable et on verrait déjà les tendances.

J'ai fait un script via chatgpt pour récupérer et cumuler les points et le classement sur toutes les journées pour 10 saisons mais le pare-feu de l'entreprise etc m'empêche de le faire tourner. Je n'ai pas d'environnement python. Si quelqu'un le veut je peux lui filer le script en mp. Après je ne sais pas ce que ça donnera du coup

Le script récupère les données sur quel site ?

Le script scrape Transfermarkt (pages "spieltag" pour chaque journée)
afin de récupérer le classement à l'issue de chaque journée.
- Transfermarkt peut bloquer des requêtes trop rapides ; le script
inclut des pauses aléatoires et un User-Agent configurable.
- Si Transfermarkt devient indisponible, adaptez les URLs pour Soccerway
ou WorldFootball (la logique de parsing devra être modifiée).

benetnuts a écrit : ↑09 oct. 2025, 13:57 Le script scrape Transfermarkt (pages "spieltag" pour chaque journée)
afin de récupérer le classement à l'issue de chaque journée.
- Transfermarkt peut bloquer des requêtes trop rapides ; le script
inclut des pauses aléatoires et un User-Agent configurable.
- Si Transfermarkt devient indisponible, adaptez les URLs pour Soccerway
ou WorldFootball (la logique de parsing devra être modifiée).

C'est bien le problème.

Pourquoi pas Wikipédia tout simplement ? En général c'est assez complet sur les résultats match par match et les pages correpsondantes aux différentes éditions devraient être suffisamment normées pour le parsing.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑09 oct. 2025, 14:07

benetnuts a écrit : ↑09 oct. 2025, 13:57 Le script scrape Transfermarkt (pages "spieltag" pour chaque journée)
afin de récupérer le classement à l'issue de chaque journée.
- Transfermarkt peut bloquer des requêtes trop rapides ; le script
inclut des pauses aléatoires et un User-Agent configurable.
- Si Transfermarkt devient indisponible, adaptez les URLs pour Soccerway
ou WorldFootball (la logique de parsing devra être modifiée).

C'est bien le problème.

Pourquoi pas Wikipédia tout simplement ? En général c'est assez complet sur les résultats match par match et les pages correpsondantes aux différentes éditions devraient être suffisamment normées pour le parsing.

Je ne sais pas. Je ne suis pas informaticien pour ma part :-( Plutôt biologiste :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Championn ... _2024-2025
Sur le wiki de la saison dernière il y a tous les résultats mais pas journée après journée il me semble, non ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑09 oct. 2025, 14:07

benetnuts a écrit : ↑09 oct. 2025, 13:57 Le script scrape Transfermarkt (pages "spieltag" pour chaque journée)
afin de récupérer le classement à l'issue de chaque journée.
- Transfermarkt peut bloquer des requêtes trop rapides ; le script
inclut des pauses aléatoires et un User-Agent configurable.
- Si Transfermarkt devient indisponible, adaptez les URLs pour Soccerway
ou WorldFootball (la logique de parsing devra être modifiée).

C'est bien le problème.

Pourquoi pas Wikipédia tout simplement ? En général c'est assez complet sur les résultats match par match et les pages correpsondantes aux différentes éditions devraient être suffisamment normées pour le parsing.

Sinon vous pouvez vous amuser avec https://openfootball.github.io Il y a les resultats de tous les matchs au format txt, il y a juste à les parser et reconstruire le classement journée par journée. Il y en a d'autres en cherchant "football opendata" dans votre moteur de recherche préféré.

rogermilla a écrit : ↑09 oct. 2025, 14:42

Faiseur de Tresses a écrit : ↑09 oct. 2025, 14:07

benetnuts a écrit : ↑09 oct. 2025, 13:57 Le script scrape Transfermarkt (pages "spieltag" pour chaque journée)
afin de récupérer le classement à l'issue de chaque journée.
- Transfermarkt peut bloquer des requêtes trop rapides ; le script
inclut des pauses aléatoires et un User-Agent configurable.
- Si Transfermarkt devient indisponible, adaptez les URLs pour Soccerway
ou WorldFootball (la logique de parsing devra être modifiée).

C'est bien le problème.

Pourquoi pas Wikipédia tout simplement ? En général c'est assez complet sur les résultats match par match et les pages correpsondantes aux différentes éditions devraient être suffisamment normées pour le parsing.

Sinon vous pouvez vous amuser avec https://openfootball.github.io Il y a les resultats de tous les matchs au format txt, il y a juste à les parser et reconstruire le classement journée par journée. Il y en a d'autres en cherchant "football opendata" dans votre moteur de recherche préféré.

Pas impossible que je m'en serve ! Ça fait un moment que j'ai l'idée dans la tête d'un programme calculant les probabilités de classement avec Python, pas comme Torre avec une convergence statistique, mais un calcul exact à partir des différents chemins possibles selon les résultats des matches (pour lesquels il est possible d'attribuer des poids). Le "schema diagramm" de ton lien pourrait être exactement ce qui me manquait (et que j'avais la flemme de définir).

Fabulo a écrit : ↑09 oct. 2025, 07:09 Pour ma part, c’est plus pour montrer qu’il n’y a pas à s’affoler parce qu’on a perdu un match.

Depuis la saison 1999/2000, pour les clubs finissant 1er ou 2ème en fin de championnat, on ne trouve que 5 clubs (sur 52) qui se sont retrouvés avec 0 défaite après 9 matchs.

C'est donc très rare. Le détail des défaites à J09 est :

0 défaite : 5
1 défaite : 15
2 défaites : 18
3 défaites : 12
4 défaites : 2

4 défaites, c'était notre cas lors de la montée en 2003/04.

Évidemment qu'une défaite n'a rien de rédhibitoire



Concernant le nombre de points, toujours pour ces 52 équipes, à J09, ça s'étale entre 25 pts et 10 points avec une moyenne à 17,4pts et une médiane à 17 pts.

25 : 1
24 : 0
23 : 1
22 : 5
21 : 5
20 : 2
19 : 5
18 : 6
17 : 5
16 : 5
15 : 6
14 : 6
13 : 1
12 : 2
11 : 1
10 : 1


Au niveau de la place, on a :

1er : 15
2ème : 10
3ème : 7
4ème : 5
5ème : 4
6ème : 4
7ème : 0
8ème : 3
9ème : 2
10ème : 1
...
14ème : 1

Il y a le championnat français dans cette base de données ? Pas trouvé

benetnuts a écrit : ↑09 oct. 2025, 18:20 Il y a le championnat français dans cette base de données ? Pas trouvé

https://github.com/openfootball/europe/ ... er/france/

sam42 a écrit : ↑09 oct. 2025, 18:19

Fabulo a écrit : ↑09 oct. 2025, 07:09 Pour ma part, c’est plus pour montrer qu’il n’y a pas à s’affoler parce qu’on a perdu un match.

Depuis la saison 1999/2000, pour les clubs finissant 1er ou 2ème en fin de championnat, on ne trouve que 5 clubs (sur 52) qui se sont retrouvés avec 0 défaite après 9 matchs.

C'est donc très rare. Le détail des défaites à J09 est :

0 défaite : 5
1 défaite : 15
2 défaites : 18
3 défaites : 12
4 défaites : 2

4 défaites, c'était notre cas lors de la montée en 2003/04.

Évidemment qu'une défaite n'a rien de rédhibitoire



Concernant le nombre de points, toujours pour ces 52 équipes, à J09, ça s'étale entre 25 pts et 10 points avec une moyenne à 17,4pts et une médiane à 17 pts.

25 : 1
24 : 0
23 : 1
22 : 5
21 : 5
20 : 2
19 : 5
18 : 6
17 : 5
16 : 5
15 : 6
14 : 6
13 : 1
12 : 2
11 : 1
10 : 1


Au niveau de la place, on a :

1er : 15
2ème : 10
3ème : 7
4ème : 5
5ème : 4
6ème : 4
7ème : 0
8ème : 3
9ème : 2
10ème : 1
...
14ème : 1

sam, est-ce que tu as accès en L2, aux données sur les courses à haute intensité et les km parcourus, ainsi que la hauteur de récupération du ballon ? Il me semble que tu nous avais fait des traitements de la sorte il y a quelque temps ?

Merci d'avance

Je ne sais pas ci ça aide, ni si c'est vraiment ce que vous cherchez,
Mais j'ai fait calculer à chatgpt les top 5 de ligue 2+ equipes promues à l'issue de la saison si hors top 5 à ce moment là pour les 5 dernières saisons :

2020/21 — classement après la 9ᵉ journée (matches joués = 9)
Rang (J9) Équipe MJ +/- Points
1 Paris FC 9 +10 22
2 Troyes 9 +8 17
3 Grenoble 9 +5 16
4 Le Havre 9 0 16
5 Clermont Foot 9 +6 15

Équipes promues en fin de saison : Troyes et Clermont — les deux figuraient déjà dans le top-5 à J9 (donc pas de ligne supplémentaire).
transfermarkt.at
+1

2021/22 — classement après la 9ᵉ journée
Rang (J9) Équipe MJ +/- Points
1 Toulouse 9 +14 23
2 AC Ajaccio 9 +8 19
3 Sochaux 9 +5 19
4 Auxerre 9 +11 18
5 Paris FC 9 +5 16

Équipes promues en fin de saison : Toulouse, Ajaccio, Auxerre — toutes présentes dans le top-5 à J9 (donc pas de ligne supplémentaire).
Transfermarkt
+1

2022/23 — classement après la 9ᵉ journée
Rang (J9) Équipe MJ +/- Points
1 Sochaux 9 +12 19
2 Le Havre 9 +11 18
3 Bordeaux 9 +8 17
4 Guingamp 9 +6 17
5 Amiens 9 +3 17

Équipes promues en fin de saison : Le Havre et Metz.

Le Havre est déjà dans le top-5 (Rang 2 à J9).

Metz n’était pas dans le top-5 à J9 → je l’ajoute ci-dessous avec sa place et ses points à J9 :
| Rang (J9) | Équipe | MJ | +/- | Points |
|---:|---:|:--:|:--:|:---:|
| 10 | FC Metz | 9 | +2 | 11 |

(=> Metz a été promu en fin de saison mais n’était que 10ᵉ à la 9ᵉ journée — info prise sur la page Matchday 9 et la fiche saison 2022/23).
transfermarkt.co.za
+1

2023/24 — classement après la 9ᵉ journée
Rang (J9) Équipe MJ +/- Points
1 Stade Lavallois 9 +7 22
2 Grenoble 9 +7 199
3 AJ Auxerre 9 +11 18
4 Angers SCO 9 +4 17
5 AS Saint-Étienne 9 +4 17

Équipes promues en fin de saison : Auxerre, Angers, Saint-Étienne — toutes déjà dans le top-5 à J9 (donc pas de ligne supplémentaire).
Transfermarkt
+1

2024/25 — classement après la 9ᵉ journée
Rang (J9) Équipe MJ +/- Points
1 Paris FC 9 +10 21
2 FC Lorient 9 +8 19
3 Grenoble 9 +7 16
4 USL Dunkerque 9 +1 16
5 FC Metz 9 +7 15

Équipes promues en fin de saison : Lorient, Paris FC, Metz — toutes les trois étaient déjà dans le top-5 à la 9ᵉ journée (donc pas de ligne supplémentaire).



Dites moi si vous voulez une autre journée. Chatgpt est obligé de calculer les classements, car il ne trouve pas de classement par journée, alors je lui ai fait calculer le nombre de points de chaque équipe en fonction des matches joués jusqu'à J9.
ça lui a pris un peu de temps

sam42 a écrit : ↑09 oct. 2025, 18:21

benetnuts a écrit : ↑09 oct. 2025, 18:20 Il y a le championnat français dans cette base de données ? Pas trouvé

https://github.com/openfootball/europe/ ... er/france/

Merci !

Merci Nemo42. Cela démontre bien qu’au quart du championnat de ligue 2 où certes tout le monde peut battre tout le monde sur un match, la régularité finit toujours par faire la différence dans les 2 extrémités du classement. Être capable comme nous le faisons de gagner beaucoup de rencontres, même sans briller sur l’ensemble d’un match, n’est pas donné à beaucoup d’équipes et révélateurs de notre capacité comme Troyes d’ailleurs à prendre beaucoup de points et donc d’avance ce qui sur la durée donne une confiance à ces équipes là pour performer.
A nous de continuer à mener le rythme, de gagner 2 matchs sur 3 et de perdre très peu. Dans ce sens le côté coupe de France que nous offre ce championnat de ligue 2 doit nous être plutôt favorable car il impose à nos verts une intensité nécessaire pour la mise en place de notre jeu et offensif et défensif. Oui il y aura quelques matchs où l’adversaire nous sera largement inférieur mais aussi beaucoup d’autres où l’adversaire fera un grand match du fait de l’affiche du samedi soir devant un public plus nombreux à la tv et c’est important d’être au rendez-vous. N’oublions pas que ce club doit retrouver l’élite du foot français et même le top 10 le plus rapidement possible maintenant pour récolter les fruits des investissements et du travail de structuration depuis 1 an et demi maintenant.

sam42 a écrit : ↑09 oct. 2025, 18:19

Fabulo a écrit : ↑09 oct. 2025, 07:09 Pour ma part, c’est plus pour montrer qu’il n’y a pas à s’affoler parce qu’on a perdu un match.

Depuis la saison 1999/2000, pour les clubs finissant 1er ou 2ème en fin de championnat, on ne trouve que 5 clubs (sur 52) qui se sont retrouvés avec 0 défaite après 9 matchs.

C'est donc très rare. Le détail des défaites à J09 est :

0 défaite : 5
1 défaite : 15
2 défaites : 18
3 défaites : 12
4 défaites : 2

4 défaites, c'était notre cas lors de la montée en 2003/04.

Évidemment qu'une défaite n'a rien de rédhibitoire



Concernant le nombre de points, toujours pour ces 52 équipes, à J09, ça s'étale entre 25 pts et 10 points avec une moyenne à 17,4pts et une médiane à 17 pts.

25 : 1
24 : 0
23 : 1
22 : 5
21 : 5
20 : 2
19 : 5
18 : 6
17 : 5
16 : 5
15 : 6
14 : 6
13 : 1
12 : 2
11 : 1
10 : 1


Au niveau de la place, on a :

1er : 15
2ème : 10
3ème : 7
4ème : 5
5ème : 4
6ème : 4
7ème : 0
8ème : 3
9ème : 2
10ème : 1
...
14ème : 1

Merci Sam42! En espérant maintenant que les pessimistes vont se détendre un peu et profiter de l’évolution de l’équipe et du club !

Exactement et si ça suffit plus - on répètera - tant pis ils se priveront de voir cela et d'apprécier le fil de la saison*.
(On va mettre le bœuf avant la charrue et tâcher de réussir la notre*)

Troyes a 10 contre Bastia.

clements a écrit : ↑17 oct. 2025, 20:23 Troyes a 10 contre Bastia.

Et qui perd son gardien sur une blessure au genou, ça pourrait bien être les ligaments croisés pour lui...

Mais qui marque...

Oui bastia c'est quand même vraiment faible...

But pour bastia
Y a que l arbitre qui ne l a pas vu