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NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Là où elles sont complètement folles, c'est dans ce qu'elles expriment Etre la 6ème défense en terme de propension à subir des tirs dangereux adverses, et être la 20ème pire défense en terme de buts concédés, pour juger de la prestation de nos gardiens, ça pique.

Et encore, depuis 5-6 matchs, notre stat c'est dégradé, on était 3ème au xpga à ce moment-là. En soit, ce n'est pas rassurant, car cela signifie qu'on a subi plus de tirs.

De mon point de vue, ça exprime surtout le choix tactique de "subir" un peu plus, et de moins se ruer à l'abordage, ce qui explique aussi sans doute ce si mauvais classement. On s'exposait tellement au contre qu'on a laissé des boulevards à nos adversaires, qui pouvaient conclure dans des positions de tirs pas forcément proches du but, mais avec des champs de frappe relativement ouvert.

Riquet le vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 08:09

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:19

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

raisons simples pour moi : gardien pas au niveau, defense pas au niveau , bloc équipe pas concentré et collectif faible techniquement dans l'ensemble, qui engendrent absence totale de maitrise et du coup faiblesses mentales. C'est un peu caricatural mais ca reflète assez ce qu'il se passe globalement

Tu décris là plutôt une équipe qui concèderait beaucoup d'occasions ; la situation semble un peu plus complexe.

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:20

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Là où elles sont complètement folles, c'est dans ce qu'elles expriment Etre la 6ème défense en terme de propension à subir des tirs dangereux adverses, et être la 20ème pire défense en terme de buts concédés, pour juger de la prestation de nos gardiens, ça pique.

Et encore, depuis 5-6 matchs, notre stat c'est dégradé, on était 3ème au xpga à ce moment-là. En soit, ce n'est pas rassurant, car cela signifie qu'on a subi plus de tirs.

De mon point de vue, ça exprime surtout le choix tactique de "subir" un peu plus, et de moins se ruer à l'abordage, ce qui explique aussi sans doute ce si mauvais classement. On s'exposait tellement au contre qu'on a laissé des boulevards à nos adversaires, qui pouvaient conclure dans des positions de tirs pas forcément proches du but, mais avec des champs de frappe relativement ouvert.

Encore une fois pas d'accord, la tache d'arreter des tirs dangereux revient aux gardiens c'est vrai, mais la tâche d'empecher ses frappes trop fréquentes revient aux defenseurs et milieux defensifs

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:21

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

C'est sûr qu'un joueur de 33 ans qui a 92 matchs au compteur, c'est pas un joueur d'expérience, en fait...

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:25

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:20

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Là où elles sont complètement folles, c'est dans ce qu'elles expriment Etre la 6ème défense en terme de propension à subir des tirs dangereux adverses, et être la 20ème pire défense en terme de buts concédés, pour juger de la prestation de nos gardiens, ça pique.

Et encore, depuis 5-6 matchs, notre stat c'est dégradé, on était 3ème au xpga à ce moment-là. En soit, ce n'est pas rassurant, car cela signifie qu'on a subi plus de tirs.

De mon point de vue, ça exprime surtout le choix tactique de "subir" un peu plus, et de moins se ruer à l'abordage, ce qui explique aussi sans doute ce si mauvais classement. On s'exposait tellement au contre qu'on a laissé des boulevards à nos adversaires, qui pouvaient conclure dans des positions de tirs pas forcément proches du but, mais avec des champs de frappe relativement ouvert.

Encore une fois pas d'accord, la tache d'arreter des tirs dangereux revient aux gardiens c'est vrai, mais la tâche d'empecher ses frappes trop fréquentes revient aux defenseurs et milieux defensifs

Ce qu'on t'explique, stats à l'appui, c'est précisément qu'on concède peu de frappes dangereuses.

RVRUEIL a écrit : ↑02 janv. 2023, 01:18

Sosof a écrit : ↑01 janv. 2023, 23:00

Greendu18 a écrit : ↑01 janv. 2023, 22:48 Concernant Bamba profil clairement à oublier. Ses statistiques sont affligeantes. Je ne comprends même pas comment ce joueur peut avoir un contrat en ligue 1... C'est à peine un Citony du pauvre c'est dire !

Citony nous avait fait du bien à l'époque.

Ah bon ?????

Nr14 a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:27

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:21

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

C'est sûr qu'un joueur de 33 ans qui a 92 matchs au compteur, c'est pas un joueur d'expérience, en fait...

non seulement ils ont trop attendu avant de recruter un gardien cet été, mais en plus ils ont fait le mauvais choix

l.angevert a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:22

Riquet le vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 08:09

Si c’est vrai tu comprends pourquoi on fait des transferts exceptionnels…… notre club est dirigé par des charlots….

Sosof a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:35

l.angevert a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:22

Riquet le vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 08:09

Si c’est vrai tu comprends pourquoi on fait des transferts exceptionnels…… notre club est dirigé par des charlots….

En tout cas, c'est plus conforme à ce que je pensais qu'allait mettre le club pour l'achat d'un gardien.

Vertpale a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:55

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

C’est exactement cela, Batlles n’a jamais été fan de Green mais il a fait avec… certainement une demande de sa direction pour espérer le valoriser… bref, loupé une fois de plus!

very vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:56

Vertpale a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:55

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

C’est exactement cela, Batlles n’a jamais été fan de Green mais il a fait avec… certainement une demande de sa direction pour espérer le valoriser… bref, loupé une fois de plus!

Avant de chercher à le valoriser, je pense qu'ils ont juste essayer de lui donner sa chance.
Quand on a des jeunes qui montrent des choses intéressantes, il faut leur donner du temps de jeu pour qu'ils progressent et développent le potentiel entrevu.
C'était vrai pour Saliba, Fofana, Gourna, Sow, Moueffek et donc Green.
Je comprends (même si je ne partage pas) l'intention de Perrin quand il a pris Bernardoni... Il ne voulait pas mettre la pression du maintien sur un jeune gardien.
C'est vrai que le poste de gardien est particulier, mais j'aurai pris le risque avec Green et je pense qu'il faut retenter le coup encore cette saison.
Je pense qu'il faut une meilleure défense et arrêter de remettre en question le gardien à la première erreur (même à la deuxième).
Green a montré des choses intéressantes.
Dreyer est une valeur sûre de L2 (voire L1)
Fall est prometteur
Mais on peut mettre Navas dans les cages, s'il y a des remises en cause permanente, n'importe quel gardien finira par perdre confiance et baisser de niveau.

Je ne sais pas combien on veut mettre sur Larsonneur, Gallon ou Prior... Mais je suis de l'avis de ceux qui pensent que cet argent serait mieux dépensé ailleurs.
Je serai bien plus enclin à craquer pour Pape Cissé par exemple.
Pour des latéraux de qualité également.

Quand je regarde les gardiens de L2, je suis désolé mais je ne serai pas honteux avec la doublette Green/Fall... Dans l'ordre que vous voulez.

À écouter certains, ce n'est pas un gardien qu'il faudrait mais un mur...

Le problème du gardien n'en serait pas un si la défense était moins friable.

Je pense que Giraudon est très décevant.
Sow est un mystère, tant ce joueur aurait déjà du percer.
Briançon est souvent blessé ou suspendu.
Et sur les côtés, c'est la bérézina.
Palencia et Silva sont hyper décevant... en L2 !
Maçon, le problème était extra sportif.
Namri n'était pas programmé pour être titulaire.

Pour moi, les 4 ou 5 de derrière sont fondamentaux dans notre système. On a un milieu joueur... Un gardien qui a besoin de se rassurer (Green) ou de s'affirmer (Fall)...
Il faut donc une défense fiable.

Appiah va prendre le poste à droite.
Il en faut un autre à gauche.
Et un DC qui reprenne le rôle initialement confié à Giraudon.

Riquet le vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 08:09

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

vertluisant74 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:18

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Elles veulent dire qu'on a pas un bon gardien.

Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:56

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.

Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.

Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).

Mouais, pas sûr que Puel que notre situation actuelle soit le fait de Puel ... au contraire même, c'est Puel qui a su faire éclore Green à un moment donné ... oublions pas non plus que Bajic s'est planté quand il a eu sa chance et qu'autant Moulin que Ruffier étaient des joueurs en fin de carrière.

Perso j'espère juste qu'on arrive à stabiliser ce poste essentiel, on a eu l'immense chance de pouvoir faire venir Ruffier à un moment et on a connu de très belles années grâce à lui.

dmbf a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:48 Larsonneur c'est cet été qui fallait le faire aujourd'hui c'est trop tard, 3M sur lui faut être idiot. Le recrutement c'est en amont qui faut faire le boulot pas quand les mecs sont au top car c'est déjà trop tard

Oxy a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:29

dmbf a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:48 Larsonneur c'est cet été qui fallait le faire aujourd'hui c'est trop tard, 3M sur lui faut être idiot. Le recrutement c'est en amont qui faut faire le boulot pas quand les mecs sont au top car c'est déjà trop tard

Oui, rétrospectivement, encore un raté symptomatique d'une équipe qui ne travaille, hélas, pas à l'endroit. Celui-ci a de doublement gênant que si l'on avait poussé la piste cet été, les conditions financières auraient très probablement été plus avantageuses.
Sans doute pas le meilleur gardien de tous les temps, mais lorsqu'on voit que des professionnels du football valident le choix de Dreyer..

star99 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23 Il devient quoi Bajic à Bristol ? Numéro 3 chez le 19eme de D2 anglaise ?

Junito a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:50

Oxy a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:29

dmbf a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:48 Larsonneur c'est cet été qui fallait le faire aujourd'hui c'est trop tard, 3M sur lui faut être idiot. Le recrutement c'est en amont qui faut faire le boulot pas quand les mecs sont au top car c'est déjà trop tard

Oui, rétrospectivement, encore un raté symptomatique d'une équipe qui ne travaille, hélas, pas à l'endroit. Celui-ci a de doublement gênant que si l'on avait poussé la piste cet été, les conditions financières auraient très probablement été plus avantageuses.
Sans doute pas le meilleur gardien de tous les temps, mais lorsqu'on voit que des professionnels du football valident le choix de Dreyer..

C'est pas non plus interdit de prendre un joueur au top J'ai des fois l'impression que l'esprit gagne-petit de Romeyer contamine même les plus fidèles supporters... Pour revenir à Larsonneur, Battlès s'est laissé imposer une relance de Green, c'est un peu son péché originel. Maintenant Larsonneur semble être son choix n°1, ça serait une bonne nouvelle que ça se conclue positivement sans trop laisser de $.

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23

vertluisant74 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:18

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Elles veulent dire qu'on a pas un bon gardien.

Mais qu'on a de bons lateraux et de bons centraux?

vertluisant74 a écrit : ↑02 janv. 2023, 14:02

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:23

vertluisant74 a écrit : ↑02 janv. 2023, 13:18

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Elles veulent dire qu'on a pas un bon gardien.

Mais qu'on a de bons lateraux et de bons centraux?

La stat en elle même oui. Si nos XGA sont bons, c'est qu'on concèdent peu d'occasions mais par contre ces occasions font souvent but. C'est comme cela que j'interprète cette stat, après je suis d'accord toi qu'on a pas de bon latéraux.