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mononoké a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:17

bfb2 a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:09

la buse a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:36

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 16:45

Fabulo a écrit : ↑23 juil. 2025, 15:57

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 15:14
Quand tu dis qu'on va toujours fonctionner avec des rustines parce qu'on l'aurait fait une fois ça n'a aucun sens, ni pour trump ni pour macron ni même pour le pape.

C’est pourtant ce qui a été fait pendant des années. Une rustine après l’autre au lieu de tenter d’innover. Plus RR ajoutait de rustines, plus le club s’embourbait et déclinait.
Il pouvait rester en ligue 1 quelques années, mais inexorablement il est descendu en ayant de moins en moins de joueurs « bankables ». C’est aussi ce que tu réclames à corps et à cris. Ce qui montre bien que ça a malheureusement du sens.

Non ce n'est pas ce que je dis. Tu devrais lire ce que j'écris plutôt que de te fier à ceux qui déforment mes propos.

Papy n'a pas pris ses gouttes manifestement.
On va passer une sale soirée.

c'est normal ce genre d'intervention, la modération ? Cet intervenant est coutumier du fait....

l'hôpital, la charité, tout ça...

bfb2 a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:31

mononoké a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:17

bfb2 a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:09

la buse a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:36

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 16:45

Fabulo a écrit : ↑23 juil. 2025, 15:57

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 15:14
Quand tu dis qu'on va toujours fonctionner avec des rustines parce qu'on l'aurait fait une fois ça n'a aucun sens, ni pour trump ni pour macron ni même pour le pape.

C’est pourtant ce qui a été fait pendant des années. Une rustine après l’autre au lieu de tenter d’innover. Plus RR ajoutait de rustines, plus le club s’embourbait et déclinait.
Il pouvait rester en ligue 1 quelques années, mais inexorablement il est descendu en ayant de moins en moins de joueurs « bankables ». C’est aussi ce que tu réclames à corps et à cris. Ce qui montre bien que ça a malheureusement du sens.

Non ce n'est pas ce que je dis. Tu devrais lire ce que j'écris plutôt que de te fier à ceux qui déforment mes propos.

Papy n'a pas pris ses gouttes manifestement.
On va passer une sale soirée.

c'est normal ce genre d'intervention, la modération ? Cet intervenant est coutumier du fait....

l'hôpital, la charité, tout ça...

je ne suis pas coutumier du fait de s'attaquer à un potonaute ciblé, EN GROUPE AVEC SES 6 OU 7 AMIS, comme la buse le fait tout le temps... je ne sais pas pourquoi ces gens ont ciblé "encorevert" comme le nouveau pseudo de "panenka"... y'en a marre de la chasse au nouveau pseudo de panenka, partout, tout le temps... et si t'as pas remarqué que ce petit groupe a ciblé l'intégralité des potonautes TOUTE LA SAISON, il faudrait t'acheter des lunettes... rassures toi, la prochaine fois que ce groupe de gens continuera à harceler encorevert, mon signalement, ce sera avec le bouton spécialement prévu à cet effet, à part la modération, personne n'en saura rien...

Poteau droit a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:33

bfb2 a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:31

mononoké a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:17

bfb2 a écrit : ↑23 juil. 2025, 18:09

la buse a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:36

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 16:45

Fabulo a écrit : ↑23 juil. 2025, 15:57

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 15:14
Quand tu dis qu'on va toujours fonctionner avec des rustines parce qu'on l'aurait fait une fois ça n'a aucun sens, ni pour trump ni pour macron ni même pour le pape.

C’est pourtant ce qui a été fait pendant des années. Une rustine après l’autre au lieu de tenter d’innover. Plus RR ajoutait de rustines, plus le club s’embourbait et déclinait.
Il pouvait rester en ligue 1 quelques années, mais inexorablement il est descendu en ayant de moins en moins de joueurs « bankables ». C’est aussi ce que tu réclames à corps et à cris. Ce qui montre bien que ça a malheureusement du sens.

Non ce n'est pas ce que je dis. Tu devrais lire ce que j'écris plutôt que de te fier à ceux qui déforment mes propos.

Papy n'a pas pris ses gouttes manifestement.
On va passer une sale soirée.

c'est normal ce genre d'intervention, la modération ? Cet intervenant est coutumier du fait....

l'hôpital, la charité, tout ça...

je ne suis pas coutumier du fait de s'attaquer à un potonaute ciblé, EN GROUPE AVEC SES 6 OU 7 AMIS, comme la buse le fait tout le temps... je ne sais pas pourquoi ces gens ont ciblé "encorevert" comme le nouveau pseudo de "panenka"... y'en a marre de la chasse au nouveau pseudo de panenka, partout, tout le temps... et si t'as pas remarqué que ce petit groupe a ciblé l'intégralité des potonautes TOUTE LA SAISON, il faudrait t'acheter des lunettes... rassures toi, la prochaine fois que ce groupe de gens continuera à harceler encorevert, mon signalement, ce sera avec le bouton spécialement prévu à cet effet, à part la modération, personne n'en saura rien...

Mais c'est pas possible.... STOP STOP et repos.

Tom a écrit : ↑23 juil. 2025, 22:49 Quand je vois le démarrage de recrutement du Paris FC ils sont dans le vrai . Otavio de Porto c’est du concret, de l’expérience. Sur le papier c’est pas mal tout comme Moises et l’arrière a potentiel de Reims. Même cette année en ligue 2, on arrive pas à boucler des manques 1-2 semaines avant démarrage du championnat c’est dingue!

maxarthur a écrit : ↑23 juil. 2025, 23:46

Tom a écrit : ↑23 juil. 2025, 22:49 Quand je vois le démarrage de recrutement du Paris FC ils sont dans le vrai . Otavio de Porto c’est du concret, de l’expérience. Sur le papier c’est pas mal tout comme Moises et l’arrière a potentiel de Reims. Même cette année en ligue 2, on arrive pas à boucler des manques 1-2 semaines avant démarrage du championnat c’est dingue!

Eux, ils ont envie de se maintenir la première année......pas comme certains, qui observent parce qu'ils ont un projet à long terme.

Mattiloan a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:00 On verra a terme qui aura eu raison c'est tout

Dydou a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:14

Mattiloan a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:00 On verra a terme qui aura eu raison c'est tout

Peu importe ce qu'il se passe à terme, ceux qui indiquent aujourd'hui en juillet 2025 que la première année de Kilmer est un échec et qu'on est descendus en L2 ont raison. C'est factuel.

Vous aimez trop tout opposer. Je crois que tout le monde est assez confiant pour la suite, et plein d'espoir. C'est pas poir autant qu'il faut dire amen à tout. Cette saison 1 est ratée, c'est tout.

Dydou a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:14

Mattiloan a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:00 On verra a terme qui aura eu raison c'est tout

Peu importe ce qu'il se passe à terme, ceux qui indiquent aujourd'hui en juillet 2025 que la première année de Kilmer est un échec et qu'on est descendus en L2 ont raison. C'est factuel.

Vous aimez trop tout opposer. Je crois que tout le monde est assez confiant pour la suite, et plein d'espoir. C'est pas poir autant qu'il faut dire amen à tout. Cette saison 1 est ratée, c'est tout.

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:46

Fabulo a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:42
Les joueurs du bout du monde sont typiquement de la data. En été c’est plus facile. En hiver, c’est bien plus compliqué et si ton accord avec un joueur tombe à l’eau à cause du joueur, ce qui est arrivé avec Mimovic et avec leur plan B, une mauvaise cellule de recrutement ne te permet pas de te retourner suffisamment rapidement pour trouver un joueur qui irait avec ton approche.
Note que je n’ai pas dit, ni même suggéré que tu pensais que RR et BC recrutaient mieux. Je disais juste que RR aimait beaucoup recruter en hiver en partie pour satisfaire le public, et en disant « au moins on a essayé »

C'est justement ce que je reproche à KSV, d'avoir laisser le club sombrer en L2 par pur dogmatisme, sans avoir rien essayer.
On sait tous qu'avec 2 défenseurs potables en prêt on se maintenait. A une époque on a pris Debuchy et Subotic: on ne saurait plus faire ?
En janvier tu as la possibilité de prendre des joueurs pour 6 mois qui veulent se relancer. Alors oui il faut sortir 6 mois de salaire à perte mais au moins tu restes en L1.

martien a écrit : ↑24 juil. 2025, 01:14

Dydou a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:14

Mattiloan a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:00 On verra a terme qui aura eu raison c'est tout

Peu importe ce qu'il se passe à terme, ceux qui indiquent aujourd'hui en juillet 2025 que la première année de Kilmer est un échec et qu'on est descendus en L2 ont raison. C'est factuel.

Vous aimez trop tout opposer. Je crois que tout le monde est assez confiant pour la suite, et plein d'espoir. C'est pas poir autant qu'il faut dire amen à tout. Cette saison 1 est ratée, c'est tout.

On est bien d'accord, mais je ne comprends pas l'intérêt de ressasser Indéfiniment.

Pendant 20 ans encore, dès qu'un club surpayera des joueurs corrects de L1 somme Simon, on répétera "ah eux au moins ils sont dans le vrai, si Kilmer avait fait pareil on ne serait pas descendus" ?

On sait que ce n'est pas le même projet que le PFC, oui Kilmer a voulu prendre son temps (audits, etc), oui ils ont décidé de commencer par les fondations pour rendre le club solide structurellement avant de viser les résultats sportifs immédiats, oui ils ont préféré prendre le risque de descendre plutôt que d'alourdir encore l'effectif de "joueurs expérimentés" en sachant que ledit effectif était déjà surchargé en la matière et qu'il manquait sensiblement de potentiel / valeur marchante quand ils l'ont récupéré... Bref, oui la vision long terme de Kilmer a contribué à la descente à court-terme. Et ça m'a frustré sur le coup, comme 95% d'entre nous. J'ai beaucoup râlé cet hiver en particulier.

Après, si on est honnêtes, Kilmer c'est aussi 10M€ posés sur Stassin qui a doublé sa valeur en 1 an, et 8M€ sur Chico Lamba en L2 (j'ai vu des commentaires d'autres supporters de L1 qui disaient la même chose, en réaction à ce transfert, que ce que je lis ici sur le Paris FC... "ah ouais eux c'est vraiment du sérieux, pourquoi nous même en L1 on n'est pas capables de faire ça ?").

C'est aussi un renforcement drastique des fondations du club, que ce soit sur le plan économique (rachat du contrat sportfive, augmentation du capital, etc), des infrastructures (rénovation de l'Etrat)) et des compétences humaines (arrivée de top recruteurs et préparateurs).

Donc oui, c'est normal d'être frustrés par la descente, mais il faut aussi considérer les choses dans leur ensemble.
Le Paris FC est parti sur un autre chemin avec plus de dépenses d'emblée sur le mercato (il faut aussi rappeler qu'Arnault c'est presque 50 fois la fortune de Tanenbaum), on verra sur le long terme, mais il me semble pas que nous soyons si mal lotis.

maxarthur a écrit : ↑23 juil. 2025, 23:46

Tom a écrit : ↑23 juil. 2025, 22:49 Quand je vois le démarrage de recrutement du Paris FC ils sont dans le vrai . Otavio de Porto c’est du concret, de l’expérience. Sur le papier c’est pas mal tout comme Moises et l’arrière a potentiel de Reims. Même cette année en ligue 2, on arrive pas à boucler des manques 1-2 semaines avant démarrage du championnat c’est dingue!

Eux, ils ont envie de se maintenir la première année......pas comme certains, qui observent parce qu'ils ont un projet à long terme.

Dydou a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:46 Rien compris à ton message. Quand je dis opposer, c'est opposer des visions, pas des entités.

Vous extremisez tous les débats : on peut dire que l'année 1 est nulle tout en croyant à la réussite des années 2, 3, 4 et 5. C'est tout ce que je dis.

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 03:07

maxarthur a écrit : ↑23 juil. 2025, 23:46

Tom a écrit : ↑23 juil. 2025, 22:49 Quand je vois le démarrage de recrutement du Paris FC ils sont dans le vrai . Otavio de Porto c’est du concret, de l’expérience. Sur le papier c’est pas mal tout comme Moises et l’arrière a potentiel de Reims. Même cette année en ligue 2, on arrive pas à boucler des manques 1-2 semaines avant démarrage du championnat c’est dingue!

Eux, ils ont envie de se maintenir la première année......pas comme certains, qui observent parce qu'ils ont un projet à long terme.

Si vous voulez parler du mercato du PCF, créée un thread spécifique parce que le titre de celui-ci c'est "OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE".
A la limite faites en un pour comparer avec tous les clubs L1/L2, ça serait plus pertinent que le faire seulement avec ce club qui est hors contexte mais j'imagine que ça irait moins dans votre sens.
Sinon, quitte à comparer alors autant le faire globalement hein... D'un côté t'as un club vide, obligé de faire les entrées gratuites pour essayer de remplir son stade, racheté par une famille de milliardaire qui n'a jamais investi dans le sport (+ 30% de l'ancien propriétaire + 10% de RedBull, sympa la gouvernance). A part un projet commercial autour la marque "Paris" avec le tampon "Jürgen Klopp", perso j'y vois aucune cohérence (pour le moment). Ce mercato c'est pas la folie non plus (ils ont prolongé Kolo ), on va peut-être attendre une saison complète avant de les féliciter pour leur vision.
D'un autre côté t'as un seul propriétaire, passionné de sport qui a créée un empire sportif et remporté la NBA, la MLS, etc.. Il a choisi notre club parmi 60, avec son public, son histoire et son image (je dirais même son âme si j'avais pas peur de me faire traiter de romantique). Il s'est entouré de dirigeants/techniciens qui ont bossé dans des très gros clubs européens, recapitalisé sur fond propre, investi dans les infrastructures, récupéré la main sur son image souten leurs supporters menacés,... Ils ont pris (trop?) le temps de comprendre où ils étaient parce qu'ils l'ont le temps justement, ils sont là pour longtemps et construisent durablement. C'est fini les perspectives à 3 mois, va falloir s'y faire...
Ouais, on vient de se croiser cette saison, pourtant aujourd'hui malgré la ligue 2 je n'échangerais pas notre place contre la leur perso.

baggio42 a écrit : ↑24 juil. 2025, 05:51

Dydou a écrit : ↑24 juil. 2025, 00:46 Rien compris à ton message. Quand je dis opposer, c'est opposer des visions, pas des entités.

Vous extremisez tous les débats : on peut dire que l'année 1 est nulle tout en croyant à la réussite des années 2, 3, 4 et 5. C'est tout ce que je dis.

L'année 1 est nulle sportivement mais pas au niveau des fondations.
Le Havre s'est maintenu.
On verra L'année prochaine.

___ a écrit : ↑24 juil. 2025, 06:29

Avec les mesures prises depuis la fin de saison, je crois qu'en ce qui nous concerne, on peut être rassurés au moins sur le fait que l'ambition est autre, et que des moyens sont mis pour l'atteindre !

Fabulo a écrit : ↑24 juil. 2025, 02:19

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:46

Fabulo a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:42
Les joueurs du bout du monde sont typiquement de la data. En été c’est plus facile. En hiver, c’est bien plus compliqué et si ton accord avec un joueur tombe à l’eau à cause du joueur, ce qui est arrivé avec Mimovic et avec leur plan B, une mauvaise cellule de recrutement ne te permet pas de te retourner suffisamment rapidement pour trouver un joueur qui irait avec ton approche.
Note que je n’ai pas dit, ni même suggéré que tu pensais que RR et BC recrutaient mieux. Je disais juste que RR aimait beaucoup recruter en hiver en partie pour satisfaire le public, et en disant « au moins on a essayé »

C'est justement ce que je reproche à KSV, d'avoir laisser le club sombrer en L2 par pur dogmatisme, sans avoir rien essayer.
On sait tous qu'avec 2 défenseurs potables en prêt on se maintenait. A une époque on a pris Debuchy et Subotic: on ne saurait plus faire ?
En janvier tu as la possibilité de prendre des joueurs pour 6 mois qui veulent se relancer. Alors oui il faut sortir 6 mois de salaire à perte mais au moins tu restes en L1.

Je pense que nous n’avons pas la même définition du terme sombrer. Sous RR et BC, le club était en train de sombrer.
Là il est simplement descendu en ligue 2 avec une perspective pour l’avenir plus qu’évidente.

Sinon, je vois que tu t’accordes avec moi en parlant de 6 millions de salaire à perte. Tu souhaitais bel et bien une rustine. Que tu n’as eu de cesse de réclamer avant, pendant et après, ce qui correspond pas mal à l’expression « à corps et à cri ».

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 03:07 Si vous voulez parler du mercato du PCF,

Olivier- a écrit : ↑24 juil. 2025, 07:38

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 03:07 Si vous voulez parler du mercato du PCF,

Vous pouvez pas vous empêcher de parler politique .

encorevert a écrit : ↑24 juil. 2025, 07:29

Fabulo a écrit : ↑24 juil. 2025, 02:19

encorevert a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:46

Fabulo a écrit : ↑23 juil. 2025, 17:42
Les joueurs du bout du monde sont typiquement de la data. En été c’est plus facile. En hiver, c’est bien plus compliqué et si ton accord avec un joueur tombe à l’eau à cause du joueur, ce qui est arrivé avec Mimovic et avec leur plan B, une mauvaise cellule de recrutement ne te permet pas de te retourner suffisamment rapidement pour trouver un joueur qui irait avec ton approche.
Note que je n’ai pas dit, ni même suggéré que tu pensais que RR et BC recrutaient mieux. Je disais juste que RR aimait beaucoup recruter en hiver en partie pour satisfaire le public, et en disant « au moins on a essayé »

C'est justement ce que je reproche à KSV, d'avoir laisser le club sombrer en L2 par pur dogmatisme, sans avoir rien essayer.
On sait tous qu'avec 2 défenseurs potables en prêt on se maintenait. A une époque on a pris Debuchy et Subotic: on ne saurait plus faire ?
En janvier tu as la possibilité de prendre des joueurs pour 6 mois qui veulent se relancer. Alors oui il faut sortir 6 mois de salaire à perte mais au moins tu restes en L1.

Je pense que nous n’avons pas la même définition du terme sombrer. Sous RR et BC, le club était en train de sombrer.
Là il est simplement descendu en ligue 2 avec une perspective pour l’avenir plus qu’évidente.

Sinon, je vois que tu t’accordes avec moi en parlant de 6 millions de salaire à perte. Tu souhaitais bel et bien une rustine. Que tu n’as eu de cesse de réclamer avant, pendant et après, ce qui correspond pas mal à l’expression « à corps et à cri ».

En effet quand tu fais de la merde au mercato d'été comme l'a fait KSV, en janvier tu es obligé de mettre une rustine pour sauver les meubles. C'est pas glorieux mais au moins tu ne perds pas 2 ans dans ton projet + les droits TV et autres revenus de la L1.

Avoir une perspective ne saurait en aucun cas être une excuse à l'échec cuisant de cette 1ère saison et des humiliations subies. Les moyens déployés cet été sont t la preuve du dogmatisme coupable de l'hiver dernier.

epopee76 a écrit : ↑24 juil. 2025, 08:39

Olivier- a écrit : ↑24 juil. 2025, 07:38

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 03:07 Si vous voulez parler du mercato du PCF,

Vous pouvez pas vous empêcher de parler politique .

epopee76 a écrit : ↑24 juil. 2025, 08:39

Olivier- a écrit : ↑24 juil. 2025, 07:38

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 03:07 Si vous voulez parler du mercato du PCF,

Vous pouvez pas vous empêcher de parler politique .

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 10:18

epopee76 a écrit : ↑24 juil. 2025, 08:39

Olivier- a écrit : ↑24 juil. 2025, 07:38

Krees a écrit : ↑24 juil. 2025, 03:07 Si vous voulez parler du mercato du PCF,

Vous pouvez pas vous empêcher de parler politique .

Fabien Roussel pourrait peut-être dépanner à gauche mais c'est pas vraiment un jeune potentiel à développer