ASSE - poteaux-carres.com

Mettre le trading comme unique source de financement est justement une erreur trop commune. Le sponsoring, le merchandising la billeterie sont tout autant de rentrées financières.
Là encore, je disais qu’à mon sens, le club a eu de la chance de tomber sur KSV, mais KSV a aussi de la chance de tomber sur notre club.
L’aura de l’asse permet de voir les rentrées d’argent se diversifier dans un temps pas si lointain.

je pensais pas qu après cette déception énormmmmmmme aprés cette relegation je piafferai autant d impatience avant la lancée de cette nouvelle saison...
Je sais qu il y a l incertitude du sport mais il y a une telle Cohérence dans cette réorganisation avec des vrais discours ,.Pragmatisme et communication , que cela peut creer une synergie qui rejaillira je l espère très vite sur le rectangle vert ..
bref je me sens plus serein avec l organigramme administratif ......au sportif d assurer....vivement que ça démarre

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52
Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

L’humanité a progressé parce que des gens ont eu des visions différentes alors que tout le monde disait que rien ne pouvait être amélioré.
Les gens aiment s’inventer des limites et voir des échecs sans même se donner la peine d’essayer. C’est une vision différente en Amérique du nord comme ce que Krees et moi disions.

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52

Fabulo a écrit : ↑Hier, 15:44

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:29
Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

Mais c'est évident que l'on dépendra toujours du trading. Et plus encore dans un univers de foot où les autres sources de financement sont faibles (billetterie. On veut des gros transfert mais on râle quand le prix des places augmente) et surtout droits télévision en berne (on veut des trois joueurs mais on préfère pirater) ....

C'est évident qu'il ne reste plus que le trading et les apports commerciaux (notons que contrairement à l'ancienne direction qui avait cédé nos droits en échange de trois francs six sous, Kilmer les a racheté pour retrouver notre souveraineté).

La différence avec l'ancienne direction et à d'autres clubs, c'est que Kilmer se donne justement les moyens de réduire cette dépendance aux trading (masse salarial contrôlée et process de recrutement très encadré) et d'accroitre nos performances dans le recrutement (recrutement d'une équipe de recruteurs de très très haut niveau), la valorisation des joueurs (recrutement d'un secteur performance ou on passe de Thierry Cotte à un staff issu en partie de Premier League avec un boss de City, staff recruté pour mettre en avant les joueurs)

Contrairement à l'ancienne direction qui vivotait de petits transferts en mode rapinage (ah je gratte 2 millions sur lui pour recruter deux joueurs à 1 millions), Kilmer place sa stratégie de pérénisation du club sur un investissement rationalisé (ce que n'a jamais fait l'ancienne direction), une stratégie de performance de haut niveau et un controle financier qui rendra la pérennité moins tributaire d'endettement ou d'apports en capital des actionnaires.

On peut critiquer Kilmer, mais ce qui est insupportable c'est de comparer avec l'ancienne direction sans noter les différences (je ne dis pas que c'est ce tu fais systématiquement). On est juste entrain de rentrer dans le XXI siècle.

J'ai pas du tout critiqué Kilmer ni encensé l'ancienne direction, et je ne compare pas. J'explique juste que le système Kilmer ne nous empêchera pas d'être en deficit chaque saison (hors transferts) à court terme et probablement à moyen terme.

Et je suis d'accord avec tout ton message sinon.

Je corrige juste certaines approximations lues ici et là.

Dydou a écrit : ↑Hier, 16:17 le système Kilmer ne nous empêchera pas d'être en deficit chaque saison hors transferts à court terme et probablement à moyen terme.

je pense aussi, à l'heure actuelle je ne vois pas d'autres recettes, qui exploseraient pour l'empêcher, droits TV inexistants, sponsoring relativement ''faible'' , merchandising idem, prime aux résultats sportifs insignifiant, recette spectateurs malgré GG qui restent un partie peu conséquente, pas de naming ... c'est pas mal mais insuffisant à mon avis, par contre augmentation du capital, actionnaire solide financièrement, investissement à venir dans les structures, un niveau de compétence accru, on a un avenir nettement plus radieux qu'il y a 1 an

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:43

Iggy a écrit : ↑Hier, 13:35

d4221 a écrit : ↑Hier, 11:57

machiavel a écrit : ↑Hier, 11:49 C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Sincèrement, le club a fait ce qu'il fallait pour remonter, non? Financièrement, il semble que l'on était en train de solder les prêts à la con contractés suite à média pro.
Ce qui m'insupporte c'est la mauvaise foi. Clairement lorsque Machiavel dit que le club avait 30 ans de retard. quelle est la pertinence de son affirmation? 30 ans de retard par rapport à qui? a d'autres clubs français? Lesquels? le PSG et l'OL a la rigueur. Quel club français s'est structuré depuis 30 ans? Le problème de l'asse c'est le problème du championnat de france où les club se font siphonner par l'angleterre.
Il y a beaucoup à reprocher à la dernière direction mais objectivement on peut tout de même reconnaître qu'ils ont eu une première partie d'exercice plutôt satisfaisante. C'est oublier la période du salary cap et des belles saisons sous Galtier. la dernière partie de leur mandat est juste degueulasse, ils voulu prendre des risques et se sont fait avoir par média pro.
bref ils ont pris des risques au plus mauvais moment. Après coup il aurait certainement mieux valu arrêter de doubler les postes et conserver les prêt avec OA qu'on eu. au final cela nous aurait coûter bien moins cher que le all-in sous gasset.

Le rachat du club était devenu inéluctable, là dessus on est d'accord je pense. Je ne vais pas faire de roro un visionnaire, il n'a jamais eu de vision à long terme, sa marotte c'était l'europe. On avait besoin de visibilité et de perspective. Je suis content que ça se soit fait avec Kilmer car ils ont les riens solides et qu'ils ne semblent pas là à mauvais dessein.
Pour autant, dire qu'il n'y avait plus rien c'est faux. Le centre de formation a continué à fonctionner par ex.

Iggy a écrit : ↑Hier, 17:15

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:43

Iggy a écrit : ↑Hier, 13:35

d4221 a écrit : ↑Hier, 11:57

machiavel a écrit : ↑Hier, 11:49 C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Sincèrement, le club a fait ce qu'il fallait pour remonter, non? Financièrement, il semble que l'on était en train de solder les prêts à la con contractés suite à média pro.
Ce qui m'insupporte c'est la mauvaise foi. Clairement lorsque Machiavel dit que le club avait 30 ans de retard. quelle est la pertinence de son affirmation? 30 ans de retard par rapport à qui? a d'autres clubs français? Lesquels? le PSG et l'OL a la rigueur. Quel club français s'est structuré depuis 30 ans? Le problème de l'asse c'est le problème du championnat de france où les club se font siphonner par l'angleterre.
Il y a beaucoup à reprocher à la dernière direction mais objectivement on peut tout de même reconnaître qu'ils ont eu une première partie d'exercice plutôt satisfaisante. C'est oublier la période du salary cap et des belles saisons sous Galtier. la dernière partie de leur mandat est juste degueulasse, ils voulu prendre des risques et se sont fait avoir par média pro.
bref ils ont pris des risques au plus mauvais moment. Après coup il aurait certainement mieux valu arrêter de doubler les postes et conserver les prêt avec OA qu'on eu. au final cela nous aurait coûter bien moins cher que le all-in sous gasset.

Le rachat du club était devenu inéluctable, là dessus on est d'accord je pense. Je ne vais pas faire de roro un visionnaire, il n'a jamais eu de vision à long terme, sa marotte c'était l'europe. On avait besoin de visibilité et de perspective. Je suis content que ça se soit fait avec Kilmer car ils ont les riens solides et qu'ils ne semblent pas là à mauvais dessein.
Pour autant, dire qu'il n'y avait plus rien c'est faux. Le centre de formation a continué à fonctionner par ex.

bravo

Iggy a écrit : ↑Hier, 17:15

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:43

Iggy a écrit : ↑Hier, 13:35

d4221 a écrit : ↑Hier, 11:57

machiavel a écrit : ↑Hier, 11:49 C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Sincèrement, le club a fait ce qu'il fallait pour remonter, non? Financièrement, il semble que l'on était en train de solder les prêts à la con contractés suite à média pro.
Ce qui m'insupporte c'est la mauvaise foi. Clairement lorsque Machiavel dit que le club avait 30 ans de retard. quelle est la pertinence de son affirmation? 30 ans de retard par rapport à qui? a d'autres clubs français? Lesquels? le PSG et l'OL a la rigueur. Quel club français s'est structuré depuis 30 ans? Le problème de l'asse c'est le problème du championnat de france où les club se font siphonner par l'angleterre.
Il y a beaucoup à reprocher à la dernière direction mais objectivement on peut tout de même reconnaître qu'ils ont eu une première partie d'exercice plutôt satisfaisante. C'est oublier la période du salary cap et des belles saisons sous Galtier. la dernière partie de leur mandat est juste degueulasse, ils voulu prendre des risques et se sont fait avoir par média pro.
bref ils ont pris des risques au plus mauvais moment. Après coup il aurait certainement mieux valu arrêter de doubler les postes et conserver les prêt avec OA qu'on eu. au final cela nous aurait coûter bien moins cher que le all-in sous gasset.

Le rachat du club était devenu inéluctable, là dessus on est d'accord je pense. Je ne vais pas faire de roro un visionnaire, il n'a jamais eu de vision à long terme, sa marotte c'était l'europe. On avait besoin de visibilité et de perspective. Je suis content que ça se soit fait avec Kilmer car ils ont les riens solides et qu'ils ne semblent pas là à mauvais dessein.
Pour autant, dire qu'il n'y avait plus rien c'est faux. Le centre de formation a continué à fonctionner par ex.

Le centre de formation qui est en chute libre au classement ces dernières années?
Le club se liquefiait petit a petit inéluctablement et ca perosnne ne peut le nier le rachat était effectivement obligatoire

le centre de formation qui se liquéfie, ce n'est pas le souvenir que j'en ai.
A part, la saison dernière, peut-être

Iggy a écrit : ↑Hier, 17:15

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:43

Iggy a écrit : ↑Hier, 13:35

d4221 a écrit : ↑Hier, 11:57

machiavel a écrit : ↑Hier, 11:49 C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Sincèrement, le club a fait ce qu'il fallait pour remonter, non? Financièrement, il semble que l'on était en train de solder les prêts à la con contractés suite à média pro.
Ce qui m'insupporte c'est la mauvaise foi. Clairement lorsque Machiavel dit que le club avait 30 ans de retard. quelle est la pertinence de son affirmation? 30 ans de retard par rapport à qui? a d'autres clubs français? Lesquels? le PSG et l'OL a la rigueur. Quel club français s'est structuré depuis 30 ans? Le problème de l'asse c'est le problème du championnat de france où les club se font siphonner par l'angleterre.
Il y a beaucoup à reprocher à la dernière direction mais objectivement on peut tout de même reconnaître qu'ils ont eu une première partie d'exercice plutôt satisfaisante. C'est oublier la période du salary cap et des belles saisons sous Galtier. la dernière partie de leur mandat est juste degueulasse, ils voulu prendre des risques et se sont fait avoir par média pro.
bref ils ont pris des risques au plus mauvais moment. Après coup il aurait certainement mieux valu arrêter de doubler les postes et conserver les prêt avec OA qu'on eu. au final cela nous aurait coûter bien moins cher que le all-in sous gasset.

Le rachat du club était devenu inéluctable, là dessus on est d'accord je pense. Je ne vais pas faire de roro un visionnaire, il n'a jamais eu de vision à long terme, sa marotte c'était l'europe. On avait besoin de visibilité et de perspective. Je suis content que ça se soit fait avec Kilmer car ils ont les riens solides et qu'ils ne semblent pas là à mauvais dessein.
Pour autant, dire qu'il n'y avait plus rien c'est faux. Le centre de formation a continué à fonctionner par ex.

Il ont pris le club remontant de L2 et l'on laissé remontant de L2 avec un effectif sans doute plus exsangue que lors de la dernière montée. Si je devais mettre un titre à leur règne, ce serait "tout ça pour ça" ou "Retour à la case départ".

La question de leur bilan, c'est 25 ans pourquoi ?

Entre temps jamais l'écart entre les premiers clubs et nous n'a été aussi grand.

Des clubs, autrefois insignifiant sur l'échelle du foot français, sont aujourd'hui' hui nettement devant nous : Lille (à des année lumières), Nice (Nice, putain, la honte), Rennes (quand j'étais gosse je savais mème pas qu'ils jouaient au foot là bas en Bretagne hors de Nantes), Lens (qui a repris son rang sur les dernières années alors que nous déclinions). Même Brest, Toulouse et Strasbourg nous sont désormais passés devant en termes de moyens financiers, d'organisation, de recrutement et d'équipes.

L'écart avec le QSG, Monaco, l'OL ou l'OM s'est accru de manière considérable pendant ses 25 ans. Suffit de voir les budgets pour s'en rendre compte.

Le club dans leur main en aurait été à vendre Amougou (0 matchs en équipe 1) l'année dernière, et sans doute cette année, N'Guessan, (16 ans, et 0 matchs en L1) pour espérer passer la DNCG et continuer de faire venir des mecs surpayés en prêt.

Voilà ou on en était du règne Rolandais (a pas confondre avec Grolandais ou peut être bien que oui, tellement la moindre apparition publique pouvait être humiliante) !

Alors, certains peuvent passer leur temps à cracher sur Kilmer, à ressasser la descente, mais au moins, on est entrain de construire quelque chose qui devra à terme nous permettre de retrouver durablement une place dans le foot français.

Vous ne croyez pas qu'il est temps d'arrêter de ressasser la descente (on a tous dit 50 fois qu'il y a eu des erreurs), et regarder le club enfin avec optimisme ?

Vous ne voyez pas qu'il se passe quelque chose que l'on attendait depuis plus de 40 ans pour les plus anciens ?

Vous ne pensez pas que ce serait bien de remettre un peu d'optimisme et de joie dans notre regard sur le club (et cesser de se faire polluer au passage par Panenka devenu Encorevert) ?

TitusPullo77 a écrit : ↑Hier, 17:49 le centre de formation qui se liquéfie, ce n'est pas le souvenir que j'en ai.
A part, la saison dernière, peut-être

Relis moi bien j'ai pas dit que c'etait le centre de formation qui se liquefiait... c'est dingue de pas lire les potos comme il faut.
J'ai dit que le centre de formation etait en chute libre depuis des années au classement des centres de formation français

Fabulo a écrit : ↑Hier, 16:02 L’humanité a progressé parce que des gens ont eu des visions différentes alors que tout le monde disait que rien ne pouvait être amélioré.
Les gens aiment s’inventer des limites et voir des échecs sans même se donner la peine d’essayer. C’est une vision différente en Amérique du nord comme ce que Krees et moi disions.

J'essayais de me faire plus discret sur le sujet mais comme tu me mets dans la sauce je vais participer
J'ai un pied de chaque côté de l'Atlantique donc bien évidemment je souscrit à ton approche sur les différences culturelles mais dans notre cas je dirais que même dans ce contexte nord américain, Larry a été "visionnaire" et qu'il sort un peu du lot. Je trouve que l'article du Toronto Sun retranscrit dans le potin du 07/07 le présente pas mal :
"Les Raptors valaient 121 millions de dollars lorsque Tanenbaum et ses amis ont fondé MLSE. Leur valeur est aujourd'hui estimée à plus de 4 milliards de dollars américains. Les Maple Leafs étaient une franchise de 47,5 millions de dollars en 1998. Aujourd'hui, leur valeur est probablement de 3,8 milliards de dollars. Contre l'avis du commissaire de la LNH, Gary Bettman, qui pensait que c'était un mauvais achat, MLSE a payé 10 millions de dollars pour la franchise d'expansion Toronto FC qui vaut apparemment 725 millions de dollars aujourd'hui."
Et tout ça sans trading
Pour le modèle des Leafs la billetterie représente 40% des revenus (patinoire de 19000 places, billets très chers mais pas tant si on ramène au cout de la vie et aux salaires, 40 à 50 matchs à domicile par saison). Le reste c'est du sponsoring (ça viendra probablement chez nous quand on sera plus affriolants), du droit TV (on sait que IG s'est placé dans la commission de la LFP et que HF a bossé la-dedans pour Sky Sport), du merch' (on a un potentiel énorme en la matière) et l'immobilier.
Je sais bien que les contextes sont différents mais pour moi c'est justement parce que IG maitrise ces deux environnements (il était à la création de la MLS où ils ont forcément bossé sur l’adaptation du foot à un nouveau contexte) que LT a choisi de bosser avec lui et de le nommer Président de KSV. Le projet n'est évidemment pas duplicable en l'état mais il peut être adaptée au contexte du foot européen en en gardant la philosophie : sérénité, approche long terme, identité forte, lien avec la communauté, internalisation, lobbying auprès des instances, investissement dans les infrastructures, etc...

Même si beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis, je ressors un de mes posts du 13 janvier dont je ne changerais pas grand chose aujourd'hui :
"J'espère donc que le projet un peu fou évoqué par YG est un projet un peu hybride : créer un club stable, avec une vision de développement sur plusieurs saison, qui développe ses propres joueurs, avec un jeu marqué et identifié et dont le financement dépendent bien moins des résultats sportifs à court terme mais plutôt de la "communauté" (c'est un terme très important pour les canadiens, vraiment). Ça me semble possible chez nous parce qu'on a une identité et surtout une grosse "communauté" (en ce moments ils parlent de "fan base" mais ces termes reviennent toujours dans leurs interventions), fidèle, passionnée, nombreuse, impliquée, qui en plus transmets ça à ses enfants. cela pourraient permettre de limiter la dépendance au financements extérieurs et favoriser un projet de ce type(le musée est un bon exemple). Ils auraient étudié entre 60 et 80 clubs avant de choisir Sainté et pour moi c'est l'une des raisons qui nous fait sortit du lot"

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 17:28

Iggy a écrit : ↑Hier, 17:15

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:43

Iggy a écrit : ↑Hier, 13:35

d4221 a écrit : ↑Hier, 11:57

machiavel a écrit : ↑Hier, 11:49 C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Sincèrement, le club a fait ce qu'il fallait pour remonter, non? Financièrement, il semble que l'on était en train de solder les prêts à la con contractés suite à média pro.
Ce qui m'insupporte c'est la mauvaise foi. Clairement lorsque Machiavel dit que le club avait 30 ans de retard. quelle est la pertinence de son affirmation? 30 ans de retard par rapport à qui? a d'autres clubs français? Lesquels? le PSG et l'OL a la rigueur. Quel club français s'est structuré depuis 30 ans? Le problème de l'asse c'est le problème du championnat de france où les club se font siphonner par l'angleterre.
Il y a beaucoup à reprocher à la dernière direction mais objectivement on peut tout de même reconnaître qu'ils ont eu une première partie d'exercice plutôt satisfaisante. C'est oublier la période du salary cap et des belles saisons sous Galtier. la dernière partie de leur mandat est juste degueulasse, ils voulu prendre des risques et se sont fait avoir par média pro.
bref ils ont pris des risques au plus mauvais moment. Après coup il aurait certainement mieux valu arrêter de doubler les postes et conserver les prêt avec OA qu'on eu. au final cela nous aurait coûter bien moins cher que le all-in sous gasset.

Le rachat du club était devenu inéluctable, là dessus on est d'accord je pense. Je ne vais pas faire de roro un visionnaire, il n'a jamais eu de vision à long terme, sa marotte c'était l'europe. On avait besoin de visibilité et de perspective. Je suis content que ça se soit fait avec Kilmer car ils ont les riens solides et qu'ils ne semblent pas là à mauvais dessein.
Pour autant, dire qu'il n'y avait plus rien c'est faux. Le centre de formation a continué à fonctionner par ex.

Le centre de formation qui est en chute libre au classement ces dernières années?
Le club se liquefiait petit a petit inéluctablement et ca perosnne ne peut le nier le rachat était effectivement obligatoire

le même centre qui a formé les jeunes qui participent à la préparation estivale? Quand on chute, on s'en sort pas du mal tout de même...

Iggy a écrit : ↑Hier, 18:53

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 17:28

Iggy a écrit : ↑Hier, 17:15

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 13:43

Iggy a écrit : ↑Hier, 13:35

d4221 a écrit : ↑Hier, 11:57

machiavel a écrit : ↑Hier, 11:49 C’est inaudible pour toi. Pour d’autres non.
Le problème c’est qu’ils ont récupéré un club au nom prestigieux, mais qui a été démonté pierre par pierre pendant 20 ans. On a au bas mot 30 ans de retard qu’on va devoir rattraper sur le plan des structures. KSV fait le taff.

abusez pas non plus
on avait il y a un an du retard c est vrai
sur plusieurs domaines c est aussi vrai
mais on etait pas non plus niveau dunkerque, pau, ou laval s ils seraient montés en l1
il y avait aussi une dynamique de montée en l1 qui aurait pu permettre de surfer sur une vague de ressultat
je n aimais pas RR et BC
mais ne noircissez pas tout non plus svp
a vous ecouter on etait avec 2 stylos et une feuilles pendant que les autres avec des IPAD et derniers smartphones

Tu perds ton temps. La mécanique du discours et de clamer ad nauseam que la situation était catastrophique, peu importe que ce soit vrai ou faux, ça permet ensuite de présenter les nouveaux actionnaires comme des sauveurs. C'est la méthode Trump... Ça marche donc pourquoi s'en priver?

Question sincere, pour toi le club allait bien et sa situation n'etait pas catastrophique avant l'arrivée de tanenbaum?

Sincèrement, le club a fait ce qu'il fallait pour remonter, non? Financièrement, il semble que l'on était en train de solder les prêts à la con contractés suite à média pro.
Ce qui m'insupporte c'est la mauvaise foi. Clairement lorsque Machiavel dit que le club avait 30 ans de retard. quelle est la pertinence de son affirmation? 30 ans de retard par rapport à qui? a d'autres clubs français? Lesquels? le PSG et l'OL a la rigueur. Quel club français s'est structuré depuis 30 ans? Le problème de l'asse c'est le problème du championnat de france où les club se font siphonner par l'angleterre.
Il y a beaucoup à reprocher à la dernière direction mais objectivement on peut tout de même reconnaître qu'ils ont eu une première partie d'exercice plutôt satisfaisante. C'est oublier la période du salary cap et des belles saisons sous Galtier. la dernière partie de leur mandat est juste degueulasse, ils voulu prendre des risques et se sont fait avoir par média pro.
bref ils ont pris des risques au plus mauvais moment. Après coup il aurait certainement mieux valu arrêter de doubler les postes et conserver les prêt avec OA qu'on eu. au final cela nous aurait coûter bien moins cher que le all-in sous gasset.

Le rachat du club était devenu inéluctable, là dessus on est d'accord je pense. Je ne vais pas faire de roro un visionnaire, il n'a jamais eu de vision à long terme, sa marotte c'était l'europe. On avait besoin de visibilité et de perspective. Je suis content que ça se soit fait avec Kilmer car ils ont les riens solides et qu'ils ne semblent pas là à mauvais dessein.
Pour autant, dire qu'il n'y avait plus rien c'est faux. Le centre de formation a continué à fonctionner par ex.

Le centre de formation qui est en chute libre au classement ces dernières années?
Le club se liquefiait petit a petit inéluctablement et ca perosnne ne peut le nier le rachat était effectivement obligatoire

le même centre qui a formé les jeunes qui participent à la préparation estivale? Quand on chute, on s'en sort pas du mal tout de même...

Participer a la preparation estivale est un gage de reussite pour un jeune? Tous les clubs font ca. Combien perceront en ligue 1 ou ailleurs au haut niveau personne ne le sait. Et je suppose que ce classement n'est pas fait juste pour faire joli dans le décor

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 18:18

TitusPullo77 a écrit : ↑Hier, 17:49 le centre de formation qui se liquéfie, ce n'est pas le souvenir que j'en ai.
A part, la saison dernière, peut-être

Relis moi bien j'ai pas dit que c'etait le centre de formation qui se liquefiait... c'est dingue de pas lire les potos comme il faut.
J'ai dit que le centre de formation etait en chute libre depuis des années au classement des centres de formation français

Le club est toujours plutôt bien placé dans classements des centres de formation et ce depuis pas mal d'année.
En 2022 par exemple seul l'OL était mieux évalué:
https://detectionsfoot.fr/articles/carr ... -en-france
Ensuite il est possible que la descente ait eu une influence sur le positionnement du club.

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52

Fabulo a écrit : ↑Hier, 15:44

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:29
Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

100% d'accord avec toi Dydou.
Par contre pour répondre à Fabulo, mettre une rustine pour compenser un manque et sauver sa peau en L1 ça n'implique pas du tout de devoir faire pareil la saison suivante, surtout quand tu es compétent et que tu apprends de tes erreurs.

encorevert a écrit : ↑Hier, 19:11 Le club est toujours plutôt bien placé dans classements des centres de formation et ce depuis pas mal d'année.
En 2022 par exemple seul l'OL était mieux évalué:
https://detectionsfoot.fr/articles/carr ... -en-france
Ensuite il est possible que la descente ait eu une influence sur le positionnement du club.

En 2025, la FFF a donné un classement mis à jour (toujours avec un système de notation via 5 étoiles)

4,5 - Paris & Rennes
4 - Monaco
3,5 - Lyon, Toulouse, Le Havre, Nantes
3 - Lille, Nice, Montpellier, Auxerre, Reims, Ajaccio, Saint-Etienne

On note donc 7 centres de formation mieux notés que celui des Verts.

> https://footamateur.ouest-france.fr/le- ... me%20place.

encorevert a écrit : ↑Hier, 19:15

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52

Fabulo a écrit : ↑Hier, 15:44

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:29
Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

100% d'accord avec toi Dydou.
Par contre pour répondre à Fabulo, mettre une rustine pour compenser un manque et sauver sa peau en L1 ça n'implique pas du tout de devoir faire pareil la saison suivante, surtout quand tu es compétent et que tu apprends de tes erreurs.

Quand on signe Gnagnon et que l'on fait revenir Sako de maison de retraite, c'est le résultat d'une compétence acquise par apprentissage

Dydou a écrit : ↑Hier, 19:25

encorevert a écrit : ↑Hier, 19:11 Le club est toujours plutôt bien placé dans classements des centres de formation et ce depuis pas mal d'année.
En 2022 par exemple seul l'OL était mieux évalué:
https://detectionsfoot.fr/articles/carr ... -en-france
Ensuite il est possible que la descente ait eu une influence sur le positionnement du club.

En 2025, la FFF a donné un classement mis à jour (toujours avec un système de notation via 5 étoiles)

4,5 - Paris & Rennes
4 - Monaco
3,5 - Lyon, Toulouse, Le Havre, Nantes
3 - Lille, Nice, Montpellier, Auxerre, Reims, Ajaccio, Saint-Etienne

On note donc 7 centres de formation mieux notés que celui des Verts.

> https://footamateur.ouest-france.fr/le- ... me%20place.

Même au niveau du CDF, le club prenait l'eau alors.. Pas facile de survivre quand on allait en être réduit à vendre des gosses de 17 ans sans match en l1 pour survivre ?

Curieux de savoir ce que va en penser Encorevert lui qui est aussi perspicace dans ses analyses.

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52
Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

Oui et une stratégie à moyens termes, l’argent aide mais il y’a cette volonté, tout au moins je le vois comme ça, certains naviguent à vue avec ou sans argent, j’ai vraiment le sentiment qu’ils créent des bases solides et saines, pour nous c’est révolutionnaire

Nanard a écrit : ↑Hier, 20:04

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52
Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

Oui et une stratégie à moyens termes, l’argent aide mais il y’a cette volonté, tout au moins je le vois comme ça, certains naviguent à vue avec ou sans argent, j’ai vraiment le sentiment qu’ils créent des bases solides et saines, pour nous c’est révolutionnaire

Le côté révolutionnaire c'est surtout le fait qu'on ne ne finance pas par la dette mais par l'augmentation de capital. L'idée est d'augmenter les actifs année par année. On est réellement propriétaire de nos joueurs, chaque plus value augmente la valeur de notre club alors que la plupart des clubs fonctionne par l'endettement

Wert a écrit : ↑Hier, 19:41

encorevert a écrit : ↑Hier, 19:15

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52

Fabulo a écrit : ↑Hier, 15:44

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:29
Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

100% d'accord avec toi Dydou.
Par contre pour répondre à Fabulo, mettre une rustine pour compenser un manque et sauver sa peau en L1 ça n'implique pas du tout de devoir faire pareil la saison suivante, surtout quand tu es compétent et que tu apprends de tes erreurs.

Quand on signe Gnagnon et que l'on fait revenir Sako de maison de retraite, c'est le résultat d'une compétence acquise par apprentissage

Gnagnon !

Sosof a écrit : ↑Hier, 20:57

Wert a écrit : ↑Hier, 19:41

encorevert a écrit : ↑Hier, 19:15

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:52

Fabulo a écrit : ↑Hier, 15:44

Dydou a écrit : ↑Hier, 15:29
Oui, mais tous les clubs de L1 fonctionnent comme ça de toute façon. Tu ne pouvais pas être performant sans en passer par-là. Si c'était si simple d'être fort tout en étant tranquille financièrement, les clubs n'auraient aucun deficit structurel

Ah mais nous sommes d’accord que ce n’est pas un problème propre à RR.
En revanche, cela ne signifie pas qu’il n’y avait pas d’approche différente.
Le problème revient à ce que j’écrivais ci-dessus. Le court terme que beaucoup réclamait n’est ni plus ni moins que la rustine qui, si elle fonctionne, sera remplacée par une autre rustine sans amélioration aucune.

Bien sûr que t'as des approches différentes, mais t'es condamné à rester nul du coup. Tu trouveras toujours un contre-exemple de temps en temps, mais ça ne permet pas d'être régulier au haut-niveau.

Je maintiens : ça n'existe pas, un club qui joue régulièrement le top 5 en L1 ou le top 10 européen sans avoir un deficit structurel (hors transferts, toujours). Kilmer fera comme la direction précédente et comme 90% des clubs, car Kilmer a des ambitions et veut retrouver l'Europe et gagner des titres.

Et comme la direction précédente et comme 90% des clubs, il faudra être fort sur le marché des transferts. La différence est simplement qu'on est riches et qu'on craint rien : on peut donc tenter des paris à des sommes plus élevées (on tente Stassin, Lamba plutôt que des joueurs à plus faibles valeurs) et si jamais on fait des mauvais choix, bah Tannenbaum a l'argent pour qu'on soit tranquilles et qu'on transpire pas devant la DNCG

Il faut pas voir en Kilmer un nouveau modèle révolutionnaire, on a juste des sous.

100% d'accord avec toi Dydou.
Par contre pour répondre à Fabulo, mettre une rustine pour compenser un manque et sauver sa peau en L1 ça n'implique pas du tout de devoir faire pareil la saison suivante, surtout quand tu es compétent et que tu apprends de tes erreurs.

Quand on signe Gnagnon et que l'on fait revenir Sako de maison de retraite, c'est le résultat d'une compétence acquise par apprentissage

Gnagnon !

Je suis sûr que s'il avait eu 23M€ à dépenser, Perrin n'aurait pas pris Gnagnon, mais je me trompe peut-être...

encorevert a écrit : ↑Hier, 19:11
Le club est toujours plutôt bien placé dans classements des centres de formation et ce depuis pas mal d'année.

Pour rappel, notre centre a rétrogradé à la 13e place : https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... ssion.html