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Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Et donc? On empile les gardiens parce que des stats disent qu'il prend en moyenne moins de buts? Les facteurs defense devant eux? Adversaires les plus souvent joués etc sont inclus dans ces stats?

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:09

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Et donc? On empile les gardiens parce que des stats disent qu'il prend en moyenne moins de buts? Les facteurs defense devant eux? Adversaires les plus souvent joués etc sont inclus dans ces stats?

ça a le défaut de toutes les stats. La stat des buts pris par match reflète en effet le statut des clubs dans lesquels ils ont joué, ce qui a aussi une signification.
Comme je le dis toujours : rien ne remplace l'analyse de performance directe (qui est d'ailleurs assez facile pour un gardien, sauf peut-être pour les gardiens des très gros clubs qui ont souvent peu à faire).

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Riquet le vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 08:09

Le vieux sénile est de retour aux manettes. Ca promet pour ce mercato de la dernière chance !

Boycott !

ange vert a écrit : ↑02 janv. 2023, 10:43 Voilà qui devrait mettre fin à la rumeur du gardien brestois à l'ASSE.

Ou ce n'est qu'une négociation par articles de presse, classique dans cette période.

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

C'est sûr qu'un joueur de 33 ans qui a 92 matchs au compteur, c'est pas un joueur d'expérience, en fait...

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Oui alors qu'il semble que Batlles ne faisait pas confiance à Green dès le départ.

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:30

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Oui alors qu'il semble que Batlles ne faisait pas confiance à Green dès le départ.

Ni Perrin d'ailleurs (puisque Bernardoni était le plus gros coût du mercato d'hiver)

civod42 a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:34

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:30

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Oui alors qu'il semble que Batlles ne faisait pas confiance à Green dès le départ.

Ni Perrin d'ailleurs (puisque Bernardoni était le plus gros coût du mercato d'hiver)

Ajoutons Bernardo !
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)
Bernardoni : 25 ans (45 en ressenti), 202 matchs de L1/L2, 312 buts pris (1,54 par un match), bref une grosse expérience... de lose.

Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

C’est exactement cela, Batlles n’a jamais été fan de Green mais il a fait avec… certainement une demande de sa direction pour espérer le valoriser… bref, loupé une fois de plus!

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.

Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.

Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

Je ne dois pas voir les memes matchs alors mdr je nous trouve souvent en panique défensivement. Et les situations de frappe devrait justement être empêchées par les defenseurs ou les milieux defensifs

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:56

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:50

Pilou a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:23

YACINE a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:17

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:03 Il faut laisser les négo suivre leur cours.
Du coup je jette un œil aux stats. Déjà, pas de comparaison entre Dreyer et Larsonneur.
Dreyer : 33 ans, 92 matchs en L1/L2, 146 buts pris (1,59 par match)
Larsonneur : 25 ans, 152 matchs en L1/L2, 184 buts pris (1,21 par match)
Si on ajoute Gallon :
Gallon : 29 ans, 190 matchs en L1/L2, 250 buts pris (1,32 par match)

Le travail que tu as effectué, aurait dû être effectué en amont du recrutement de Dreyer et vérifier aussi ses aptitudes mentales, travail de scout normal à effectuer avant chaque recrutement

On fonctionne trop à l arrache

Dreyer n'a pas le même profil que Larsonneur et Gallon, il a été recruté en numéro 2. Pas sur que les deux autres auraient accepté de venir pour être remplaçants.

Pour moi l'erreur de recrutement est moins une de scout, mais plus de projet sportif. L'erreur a été de dire "il nous faut un numéro 2 avec de l'expérience qui ne fait pas de vagues dans le vestiaire, car on a déjà le titulaire indiscutable, Green".

Moi j'ai l'impression qu'au delà du projet sportif, on ne sait pas qui est le décisionnaire Soucasse, Perrin ou Batlles et que chacun essaie d affirmer sa position et sa stature.
Batlles ne semble pas très fan de Green, Perrin avait besoin de valoriser notre gardien du centre de formation avec le story telling du numéro 42, pour mieux le vendre.
Deux logiques s'affrontent toujours à Sainté, le financier et le sportif et cela donne toujours des choix par défaut

Je pense que vous (Pilou et Yacine) avez tous les 2 raisons. Il était logique de trouver une doublure d'expérience à Green qui ne restait qu'un espoir devant confirmer, pour éviter l'énorme erreur Green-Bajic.

Après, on voit bien que la gestion de Green, c'est de la gestion pour faire plaisir aux supporters, si il avait été vendu cet été, ça aurait encore râler sur la gestion débile du club avec ses jeunes, alors que clairement Green n'avait pas montré gd chose et qu'être attentif à une belle offre n'aurait pas été l'idiotie du siècle.

Sur la gestion de ce poste, on paye l'incompétence de Puel de tte façon. Ou plutôt l'absence totale de réflexion allant plus loin que son propre contrat. (idem pour le secteur offensif d'ailleurs).

Mouais, pas sûr que Puel que notre situation actuelle soit le fait de Puel ... au contraire même, c'est Puel qui a su faire éclore Green à un moment donné ... oublions pas non plus que Bajic s'est planté quand il a eu sa chance et qu'autant Moulin que Ruffier étaient des joueurs en fin de carrière.

Perso j'espère juste qu'on arrive à stabiliser ce poste essentiel, on a eu l'immense chance de pouvoir faire venir Ruffier à un moment et on a connu de très belles années grâce à lui.

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

raisons simples pour moi : gardien pas au niveau, defense pas au niveau , bloc équipe pas concentré et collectif faible techniquement dans l'ensemble, qui engendrent absence totale de maitrise et du coup faiblesses mentales. C'est un peu caricatural mais ca reflète assez ce qu'il se passe globalement

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

Là où elles sont complètement folles, c'est dans ce qu'elles expriment Etre la 6ème défense en terme de propension à subir des tirs dangereux adverses, et être la 20ème pire défense en terme de buts concédés, pour juger de la prestation de nos gardiens, ça pique.

Et encore, depuis 5-6 matchs, notre stat c'est dégradé, on était 3ème au xpga à ce moment-là. En soit, ce n'est pas rassurant, car cela signifie qu'on a subi plus de tirs.

De mon point de vue, ça exprime surtout le choix tactique de "subir" un peu plus, et de moins se ruer à l'abordage, ce qui explique aussi sans doute ce si mauvais classement. On s'exposait tellement au contre qu'on a laissé des boulevards à nos adversaires, qui pouvaient conclure dans des positions de tirs pas forcément proches du but, mais avec des champs de frappe relativement ouvert.

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:16

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:11

NomDeStade a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:06

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:04

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 12:03

Michel-Ange a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:54

Mattiloan a écrit : ↑02 janv. 2023, 11:47 Je ne comprend meme pas pourquoi il y'a une reflexion sur le poste de gardien. Ok on a pas de fabuleux gardiens, ils sont meme limites c'est vrai mais on espere trouver quel gardien qui apporterait une vraie plus value alors que nous sommes derniers de ligue 2 ? Plutot qu'empiler des gardiens moyens, pourquoi ne pas concentrer nos efforts sur des postes ou il y'a de vrais manques? Pourquoi bouffer energie et pognon sur un gardien , n'y a t'il pas plus urgent?

Tout dépend de l'analyse qu'on fait de la situation. Moi, je suis plutôt d'accord avec le fait que nos DC ne sont sans doute pas notre problème majeur et que nos fuites défensives viennent plutôt du gardien, des côtés et du milieu.
Après, je ne suis pas un expert du marché des gardiens mais il me semble qu'on doit pouvoir facilement trouver un gardien meilleur que Dreyer qui est quand même très mauvais, rien d'exceptionnel sur sa ligne, horrible au pied, peu vif et qui ne sort jamais.

Chacun son point de vue c'est certain, je suis plutot dans l'analyse inverse, des lateraux qui défendent mal, on a vu l'exemple bakayoko samedi, des centraux faiblards hormis briançon que je trouve correct, qui couvrent mal, montre a contre temps et ont des relances catastrophiques et qui du coup exposent bien trop souvent les gardiens. Quand on concède autant d'occase pour moi ce n'est pas la faute du gardien

La stats ont tendance à montrer qu'on concède peu d'occasions mais qu'elles donnent souvent des buts.

C'est surtout le rapport buts concédés par rapport aux tirs subies (xpga) qui n'est pas bon. En gros, on prend beaucoup de buts sur des situations de frappe qui ne devraient pas forcément donné but.

En xGA, on est la 6ème meilleure équipe de L2, avec au final la 20e défense. On a le même xGA que Bastia et Dijon mais on a pris 31 buts alors qu'ils en ont pris 20 et 19. Ces stats sont tellement folles qu'elle en sont presque inexplicables.

raisons simples pour moi : gardien pas au niveau, defense pas au niveau , bloc équipe pas concentré et collectif faible techniquement dans l'ensemble, qui engendrent absence totale de maitrise et du coup faiblesses mentales. C'est un peu caricatural mais ca reflète assez ce qu'il se passe globalement

Tu décris là plutôt une équipe qui concèderait beaucoup d'occasions ; la situation semble un peu plus complexe.