ASSE - poteaux-carres.com

Fillon, niveau com et désinformation, est en train de marcher sur les plates-bandes du FN, beau virage, ça promet....

Platoche a écrit :

rouge a écrit :

Olaf a écrit :Si le discours des frontistes peut souvent se réduire à la paranoïa, celui d'OP fait vraiment vieux acariâtre qui s'améliore pas avec l'âge.

Putain les gars, l'extrémisme c'est vraiment moche quelle que soit sa couleur.

Réflexion indigne de toi

Je suis d'accord avec Olaf, les extrémismes de tous bords sont nauséabonds.

Tout dépend ce que l'on appelle extrême mettre dans le même sac l'extrême droite qui a largement collaboré pendant l'occupation et par exemple Laurent Schwartz militant trotskiste dans le maquis
À moins que vous ayez un problème d'odorat

rouge a écrit :

Platoche a écrit :

rouge a écrit :

Olaf a écrit :Si le discours des frontistes peut souvent se réduire à la paranoïa, celui d'OP fait vraiment vieux acariâtre qui s'améliore pas avec l'âge.

Putain les gars, l'extrémisme c'est vraiment moche quelle que soit sa couleur.

Réflexion indigne de toi

Je suis d'accord avec Olaf, les extrémismes de tous bords sont nauséabonds.

Tout dépend ce que l'on appelle extrême mettre dans le même sac l'extrême droite qui a largement collaboré pendant l'occupation et par exemple Laurent Schwartz militant trotskiste dans le maquis
À moins que vous ayez un problème d'odorat

Je ne parle pas de Laurent Schwartz (que je ne connais même pas), je parle d'OP qui sort ça :

la France est un pays de merde où un nombre croissant de nazillons a de moins en moins honte d'être des gros porcs racistes

Je suis désolé, mais pour moi, c'est aussi intelligent que de dire "les mosquées poussent sous nos pieds et nous leur fournissons nous-mêmes la vaseline" (ouais, les images sont pas raccords, mais faut pas trop demander à un extrémiste).

L'extrémisme, quel que soit son objet, c'est une sorte d'ablation volontaire d'une partie du cerveau. Très peu pour moi.

D'ailleurs, ça me fatigue beaucoup ce retour permanent à la collaboration pour dire, "les extrémistes de droite il sont plus méchants que ceux de gauche". J'aurais bien aimé voir le comportement de "ceux de gauche" si c'était Staline et l'armée rouge qui avaient envahi la France.

Olaf a écrit :D'ailleurs, ça me fatigue beaucoup ce retour permanent à la collaboration pour dire, "les extrémistes de droite il sont plus méchants que ceux de gauche". J'aurais bien aimé voir le comportement de "ceux de gauche" si c'était Staline et l'armée rouge qui avaient envahi la France.

Nul besoin d'uchronies a la mords-moi-le noeud pour trouver des analogies collabo/resistants, surtout avec la mouvance islamo/gauchiste qui a la haine de soi.
On le verra surement de notre vivant.

Olaf a écrit :

rouge a écrit :

Platoche a écrit :

rouge a écrit :

Olaf a écrit :Si le discours des frontistes peut souvent se réduire à la paranoïa, celui d'OP fait vraiment vieux acariâtre qui s'améliore pas avec l'âge.

Putain les gars, l'extrémisme c'est vraiment moche quelle que soit sa couleur.

Réflexion indigne de toi

Je suis d'accord avec Olaf, les extrémismes de tous bords sont nauséabonds.

Tout dépend ce que l'on appelle extrême mettre dans le même sac l'extrême droite qui a largement collaboré pendant l'occupation et par exemple Laurent Schwartz militant trotskiste dans le maquis
À moins que vous ayez un problème d'odorat

Je ne parle pas de Laurent Schwartz (que je ne connais même pas), je parle d'OP qui sort ça :

la France est un pays de merde où un nombre croissant de nazillons a de moins en moins honte d'être des gros porcs racistes

Je suis désolé, mais pour moi, c'est aussi intelligent que de dire "les mosquées poussent sous nos pieds et nous leur fournissons nous-mêmes la vaseline" (ouais, les images sont pas raccords, mais faut pas trop demander à un extrémiste).

L'extrémisme, quel que soit son objet, c'est une sorte d'ablation volontaire d'une partie du cerveau. Très peu pour moi.

Pour Laurent Schwartz demande à FDT

Tardy-Vert42 a écrit :

Olaf a écrit :D'ailleurs, ça me fatigue beaucoup ce retour permanent à la collaboration pour dire, "les extrémistes de droite il sont plus méchants que ceux de gauche". J'aurais bien aimé voir le comportement de "ceux de gauche" si c'était Staline et l'armée rouge qui avaient envahi la France.

Nul besoin d'uchronies a la mords-moi-le noeud pour trouver des analogies collabo/resistants, surtout avec la mouvance islamo/gauchiste qui a la haine de soi.
On le verra surement de notre vivant.

Ta phrase est toute aussi imbécile que celle d'OP sur "La france est un pays de merde peuplé de nazillons..."

Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

Olaf a écrit :D'ailleurs, ça me fatigue beaucoup ce retour permanent à la collaboration pour dire, "les extrémistes de droite il sont plus méchants que ceux de gauche". J'aurais bien aimé voir le comportement de "ceux de gauche" si c'était Staline et l'armée rouge qui avaient envahi la France.

Ben, oui alors qu'ils sont aux portes du pouvoir, évacuons du débat. leur apport à l'histoire française dans les moments clés de l'histoire, ou pire encore faisons comme s'ils avaient changé, ou si ce n'était plus les mêmes ...
Il ne s'agit pas de faire des comparaisons hypothétiques avec le comportement d'autres forces politiques, qui elles ont d'ailleurs pratiquement disparues, mais bien de penser ce que peut être un futur très proche, en regardant notre histoire.

Platoche a écrit : Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

Franchement, platoche, il est fort possible que mes raisonements soient médiocres, je sais qu'il y a bien plus brillant et intelligent que moi. Par contre, je ne me ressens en aucun cas comme un extreme, je pense plutot etre quelqu'un dans le réel, et finalement assez centriste vu ce que disent et pensent les gens en privé. (D'ou peut-etre le désespoir d'OP)

Tardy-Vert42 a écrit :

Platoche a écrit : Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

Franchement, platoche, il est fort possible que mes raisonements soient médiocres, je sais qu'il y a bien plus brillant et intelligent que moi. Par contre, je ne me ressens en aucun cas comme un extreme, je pense plutot etre quelqu'un dans le réel, et finalement assez centriste vu ce que disent et pensent les gens en privé. (D'ou peut-etre le désespoir d'OP)

J'aimerais pas voir la tronche des extrêmes dans ce cas

Concédons que sur la forme OP manque parfois de finesse . Sur le fond, ça reste juste. La France est en pleine dérive fascistoïde.
Platoche le grand modéré le souligne lui-même par cet exemple.

Fillon, niveau com et désinformation, est en train de marcher sur les plates-bandes du FN, beau virage, ça promet....

(je précise pour nos amis de la gestapo que je ne suis pas fonctionnaire.)

GreenPeace a écrit :Concédons que sur la forme OP manque parfois de finesse . Sur le fond, ça reste juste. La France est en pleine dérive fascistoïde.
Platoche le grand modéré le souligne lui-même par cet exemple.

Fillon, niveau com et désinformation, est en train de marcher sur les plates-bandes du FN, beau virage, ça promet....

(je précise pour nos amis de la gestapo que je ne suis pas fonctionnaire.)

Je souligne juste les faits des déclarations de Fillon hier :

- 200 000 personnes au Trocadero (on est plus sur du 45-50 000)
- Il a expliqué qu'une certaine chaîne de Tv avait annoncé le possible suicide de sa femme (complètement faux).

Je trouve que que c'est le même procédé que le FN, plus c'est gros, plus ça passe et ça devient inquiétant, d'ailleurs les gens interviewés hier dans ce rassemblement faisaient peur à entendre....

alexioninho a écrit :

Al Greendaø a écrit :

alexioninho a écrit :

Al Greendaø a écrit :

alexioninho a écrit :
Pour ce qui est de nos militaires tortionnaires, j'en déduis que pour toi, il s'agissait bel est bien de patriotes. N'entre pas dans ton argumentaire la question de la non légitimité de la guerre menée par la France coloniale. Pourtant, nous étions comme les allemands en 40. Nous occupions un pays de manière illégitime. Le FLN était lui dans la peau de nos résistants de 40 ... Ce détail fait que pour moi le patriote, celui qui sauvait l'honneur de la France, était celui qui refusait d'aller faire la guerre en Algérie.

Wow! Non, mais en fait non... Pour le coup c'est ta comparaison qui est illégitime. L'Algérie est un territoire crée artificiellement par la France. Ce n'était pas un pays, ce n'était pas un peuple, ce n'était pas une nation, ça ne l'avait jamais été auparavant et ça ne le saura qu'avec l'indépendance. Quelqu'un a écrit ici, que le nationalisme des nattions colonisatrices s'est retourné contre elles, je suis tout a fait d'accord avec ca. La France a crée (malgré elle) la nation algérienne (unification d'un territoire, conservation du droit coutumier qui s'appuyait sur la religion, apartheid ethnique). Vraiment, il y a suffisamment à rapprocher au colonialisme français sans aller arranger l'histoire pour qu'elle corresponde aux fantasmes des uns et des autres.

En dehors de ce détail qui n'en est pas un, je suis plutôt d'accord avec le fond de ton message et la conclusion!

C'est d'ailleurs moi, qui est écris que la colonisation avait importé l'idée de nationalisme en Afrique ... Ce n'est je crois pas contradictoire avec l'idée d'une occupation illégitime d'un territoire par les puissances coloniales. La France n'avait rien à foutre en Algérie comme en Afrique, et ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de d'Etat Nation au sens moderne du terme, que les habitants n'avaient pas un système une organisation politique, économique et sociale, et un système d'appartenance que la colonisation a violemment agressé, et bouleversé ... L'importation du nationalisme sur les structures sociales traditionnelles étant d'ailleurs un des ses bouleversements

Je t'invite à lire un peu plus en détail sur la colonisation algérienne. Il y'a des nuances qui t'échappent. Pour rappel, lors de sa conquête Alger est sous contrôle ottoman et le population ne s'auto-détermine pas. Le système politique est celui imposé par les ottomans. La politique coloniale a aussi beaucoup évolué entre la prise d'Alger et l'indépendance. Savais-tu par exemple que lors de la conquête le royaume de france avait garantit que subsisterait le sytème foncier alors en place? Ce qui ne va pas dans le sens de la caricature d'une colonisation qui aurait annihilé toute une culture.
Attention , je ne nie pas la pacification meurtrière, les exactions, les spoliations qu'il y a eu. Toutefois les raccourcis et les à peu près dans ce domaine mènent à recréer et à dépeindre une colonisation qui tient plus du fantasme que de la réalité.

je ne pense pas la colonisation comme un système culturel "pur" modifié par un autre impur. Je ne connais pas l'influence des Ottomans sur les structures culturelles et sociales de l'Algérie pour en mesurer l'importance.
Par contre pour ce qui est du système foncier, je crois savoir que l'Etat français et les communes se sont appropriés par mal de terres collectives pour les redistribuer aux colons ...

On estime à 40% en un siècle le taux d'appropriation des terres indigènes ce qui est énorme. La 3ème république sera terrible avec les indigènes...
Toutefois, il y a eu aussi une entreprise d'assèchement de zones humides notamment vers Alger dans Mitidja. Elle permis l'accroissement de terres cultivables. C'est précisément la région où vont s'installer les premiers colons.

Un lien sur les travaux d'assèchement réalisé:
http://www.cerclealgerianiste.fr/index. ... la-mitijda

Dérive "fascistoïde", admettons (à mon avis, c'est loin d'être si net - j'ai plus la sensation d'une dérive "résignatoïde"). Mais pourquoi ? Parce que les mêmes problèmes - chômage de masse, inégalités, avenir bouché, lourdeurs et empêchement général pour les individus, absence de sens par la disparition de "traditions sociales" qui ne sont pas remplacées - subsistent depuis trop longtemps, qu'on y apporte toujours peu ou prou les mêmes réponses quelle que soit la couleur du parti au pouvoir (bla bla croissance/relance, bla bla contrats aidés, bla bla dépense publique peu importe comment, bla bla faux libéralisme-vrai capitalisme), et que ça n'a pas vraiment d'impact.

Le discours du FN (qui n'est pas du tout le mien) répond à ça : on mobilise les gens autour d'un rêve simple à comprendre -rendre à la France sa grandeur et aux Français leur pouvoir d'agir- et on en tire un discours prêt-à-penser où les lendemains seront radieux parce qu'on sera débarrassés de tous ceux (étrangers, musulmans, élites corrompues, Europe, fonctionnaires-traîtres) qui nous entravent.

Il faut juste se rendre à l'évidence : le rêve proposé par le capitalisme triomphant, le matérialisme à tous crins, fonctionne mal. Les gens y adhèrent encore majoritairement, mais cette majorité se réduit. La gauche électorale commence seulement à essayer de décentrer sa vision, à intégrer les thèses convivialistes, localistes, écologistes qui pour moi sont les préfigurations de l'avenir désirable - mais son discrédit actuel est immense. La droite ne sait plus à quel saint se vouer - et je ne parle pas de l'affaire Fillon : il devient de plus en plus difficile pour les libéraux sincères, les conservateurs capitalistes, les réactionnaires tradi, les modérés gestionnaires de trouver ce qui fait leur identité commune au delà du besoin de s'unir pour gagner la compétition électorale.

Depuis 30 ans, le FN (et je rappelle que je n'ai aucune sympathie, bien au contraire, pour ce parti) est cohérent et porte le même discours à peu de choses près. Les partis traditionnels l'ont érigé en ennemi à abattre, l'ont utilisé comme un épouvantail à une époque où il ne pesait rien : aujourd'hui que les partis traditionnels sont devenus, pour une masse toujours plus grande des électeurs, des nuisances dont il faut se débarrasser, l'épouvantail devient aux yeux de certains l'outil qui permettra de faire le ménage.

Dans ce cadre, renvoyer à la collaboration n'a aucun sens. Les temps ont changé, les enjeux ne sont pas les mêmes ; si Marine arrive au pouvoir, Poutine ne viendra pas avec des chars occuper le pays, instaurer le rationnement et organiser la déportation des arabes. Et même d'un point de vue purement "stratégique", on voit bien que la diabolisation ne marche pas contre le FN, ni contre la tentation fasciste (je distingue encore les 2 - peut-être suis-je trop naïf).

C'est ailleurs que le combat réside. La lutte contre le FN et/ou le fascisme ne marche pas : c'est la lutte pour un monde meilleur et désirable qui démontrera la vacuité des thèses d'extrême-droite.

Platoche a écrit :

GreenPeace a écrit :Concédons que sur la forme OP manque parfois de finesse . Sur le fond, ça reste juste. La France est en pleine dérive fascistoïde.
Platoche le grand modéré le souligne lui-même par cet exemple.

Fillon, niveau com et désinformation, est en train de marcher sur les plates-bandes du FN, beau virage, ça promet....

(je précise pour nos amis de la gestapo que je ne suis pas fonctionnaire.)

Je souligne juste les faits des déclarations de Fillon hier :

- 200 000 personnes au Trocadero (on est plus sur du 45-50 000)
- Il a expliqué qu'une certaine chaîne de Tv avait annoncé le possible suicide de sa femme (complètement faux).

Je trouve que que c'est le même procédé que le FN, plus c'est gros, plus ça passe et ça devient inquiétant, d'ailleurs les gens interviewés hier dans ce rassemblement faisaient peur à entendre....

Les exagérations d'affluence en manif, bon, y a pas que Fillon qui pratique

Certes, mais cela montre bien sa défense désastreuse dans ce dossier, et en plus il continu dans la même lignée...

Olaf a écrit :Dérive "fascistoïde", admettons (à mon avis, c'est loin d'être si net - j'ai plus la sensation d'une dérive "résignatoïde"). Mais pourquoi ? Parce que les mêmes problèmes - chômage de masse, inégalités, avenir bouché, lourdeurs et empêchement général pour les individus, absence de sens par la disparition de "traditions sociales" qui ne sont pas remplacées - subsistent depuis trop longtemps, qu'on y apporte toujours peu ou prou les mêmes réponses quelle que soit la couleur du parti au pouvoir (bla bla croissance/relance, bla bla contrats aidés, bla bla dépense publique peu importe comment, bla bla faux libéralisme-vrai capitalisme), et que ça n'a pas vraiment d'impact.

Le discours du FN (qui n'est pas du tout le mien) répond à ça : on mobilise les gens autour d'un rêve simple à comprendre -rendre à la France sa grandeur et aux Français leur pouvoir d'agir- et on en tire un discours prêt-à-penser où les lendemains seront radieux parce qu'on sera débarrassés de tous ceux (étrangers, musulmans, élites corrompues, Europe, fonctionnaires-traîtres) qui nous entravent.

Il faut juste se rendre à l'évidence : le rêve proposé par le capitalisme triomphant, le matérialisme à tous crins, fonctionne mal. Les gens y adhèrent encore majoritairement, mais cette majorité se réduit. La gauche électorale commence seulement à essayer de décentrer sa vision, à intégrer les thèses convivialistes, localistes, écologistes qui pour moi sont les préfigurations de l'avenir désirable - mais son discrédit actuel est immense. La droite ne sait plus à quel saint se vouer - et je ne parle pas de l'affaire Fillon : il devient de plus en plus difficile pour les libéraux sincères, les conservateurs capitalistes, les réactionnaires tradi, les modérés gestionnaires de trouver ce qui fait leur identité commune au delà du besoin de s'unir pour gagner la compétition électorale.

Depuis 30 ans, le FN (et je rappelle que je n'ai aucune sympathie, bien au contraire, pour ce parti) est cohérent et porte le même discours à peu de choses près. Les partis traditionnels l'ont érigé en ennemi à abattre, l'ont utilisé comme un épouvantail à une époque où il ne pesait rien : aujourd'hui que les partis traditionnels sont devenus, pour une masse toujours plus grande des électeurs, des nuisances dont il faut se débarrasser, l'épouvantail devient aux yeux de certains l'outil qui permettra de faire le ménage.

Dans ce cadre, renvoyer à la collaboration n'a aucun sens. Les temps ont changé, les enjeux ne sont pas les mêmes ; si Marine arrive au pouvoir, Poutine ne viendra pas avec des chars occuper le pays, instaurer le rationnement et organiser la déportation des arabes. Et même d'un point de vue purement "stratégique", on voit bien que la diabolisation ne marche pas contre le FN, ni contre la tentation fasciste (je distingue encore les 2 - peut-être suis-je trop naïf).

C'est ailleurs que le combat réside. La lutte contre le FN et/ou le fascisme ne marche pas : c'est la lutte pour un monde meilleur et désirable qui démontrera la vacuité des thèses d'extrême-droite.

Bah, sur le diagnostic d'ensemble, je peux être très proche de toi. Par contre sur l'option peace & love pour faire face au SO du fn, je ne suis pas assez maso pour te suivre. C'est trop tard, en fait.

Platoche a écrit :Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

J'aimerais savoir de quel extrême on parle avec OP. Il y a chez lui un extrémisme linguistique, ok. Mais après ? D'extrême-gauche ? Peut-être mais l'extrême-gauche, ce sont les anarchistes, les autonomes, les trotskistes et les mouvements gauchistes (luxemburgistes, ouvriéristes, etc...), je cherche encore dans les messages les plus polémiques d'OP les références claires à l'extrême-gauche qui pourraient permettre de le classer sans doute possible dans cette catégorie. Tu trouveras à mon avis plus aisément cela dans mes propres messages (même si, tout en puisant partiellement dedans, je ne me considère personnellement pas comme étant d'extrême-gauche) que dans ceux d'OP. Dès lors, je me crois en droit de te demander des exemples de raccourcis médiocres de ma part. La question est également valable pour Olaf.

ForeverGreen a écrit :

Platoche a écrit :Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

J'aimerais savoir de quel extrême on parle avec OP. Il y a chez lui un extrémisme linguistique, ok. Mais après ? D'extrême-gauche ? Peut-être mais l'extrême-gauche, ce sont les anarchistes, les autonomes, les trotskistes et les mouvements gauchistes (luxemburgistes, ouvriéristes, etc...), je cherche encore dans les messages les plus polémiques d'OP les références claires à l'extrême-gauche qui pourraient permettre de le classer sans doute possible dans cette catégorie. Tu trouveras à mon avis plus aisément cela dans mes propres messages (même si, tout en puisant partiellement dedans, je ne me considère personnellement pas comme étant d'extrême-gauche) que dans ceux d'OP. Dès lors, je me crois en droit de te demander des exemples de raccourcis médiocres de ma part. La question est également valable pour Olaf.

Dans le cas présent, il ne s'agit pas de l'extrême-gauche ou de l'extrême-droite, ni même de l'extrême-centre. Par extrémisme, j'entends posture idéologique outrancière. Tu me répondras, que juger de ce qui est outrancier ou pas est une question subjective. C'est vrai. Mais je ne crois pas à la possibilité de l'objectivité.

Olaf a écrit :

ForeverGreen a écrit :

Platoche a écrit :Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

J'aimerais savoir de quel extrême on parle avec OP. Il y a chez lui un extrémisme linguistique, ok. Mais après ? D'extrême-gauche ? Peut-être mais l'extrême-gauche, ce sont les anarchistes, les autonomes, les trotskistes et les mouvements gauchistes (luxemburgistes, ouvriéristes, etc...), je cherche encore dans les messages les plus polémiques d'OP les références claires à l'extrême-gauche qui pourraient permettre de le classer sans doute possible dans cette catégorie. Tu trouveras à mon avis plus aisément cela dans mes propres messages (même si, tout en puisant partiellement dedans, je ne me considère personnellement pas comme étant d'extrême-gauche) que dans ceux d'OP. Dès lors, je me crois en droit de te demander des exemples de raccourcis médiocres de ma part. La question est également valable pour Olaf.

Dans le cas présent, il ne s'agit pas de l'extrême-gauche ou de l'extrême-droite, ni même de l'extrême-centre. Par extrémisme, j'entends posture idéologique outrancière. Tu me répondras, que juger de ce qui est outrancier ou pas est une question subjective. C'est vrai. Mais je ne crois pas à la possibilité de l'objectivité.

Du coup, je vais peut-être me faire tailler par Tardy-Vert, mais vous ne pensez pas qu'il existe une différence majeure entre l’extrémisme politique et idéologique de Tardy-Vert, par ailleurs, présenté le plus souvent très calmement et de façon argumenté (je ne débat pas ici de la pertinence des arguments, tout le monde connait mon point de vue sur la question, Tardy-Vert le premier), et l'outrance provocatrice d'OP, qui ne dénote pas clairement de son attachement idéologique à une mouvance extrémiste.

ForeverGreen a écrit :

Platoche a écrit :Que de raccourcis médiocres pour vous deux aux extrêmes...

J'aimerais savoir de quel extrême on parle avec OP. Il y a chez lui un extrémisme linguistique, ok. Mais après ? D'extrême-gauche ? Peut-être mais l'extrême-gauche, ce sont les anarchistes, les autonomes, les trotskistes et les mouvements gauchistes (luxemburgistes, ouvriéristes, etc...), je cherche encore dans les messages les plus polémiques d'OP les références claires à l'extrême-gauche qui pourraient permettre de le classer sans doute possible dans cette catégorie. Tu trouveras à mon avis plus aisément cela dans mes propres messages (même si, tout en puisant partiellement dedans, je ne me considère personnellement pas comme étant d'extrême-gauche) que dans ceux d'OP. Dès lors, je me crois en droit de te demander des exemples de raccourcis médiocres de ma part. La question est également valable pour Olaf.

Des gens utilisant la même rhétorique grossière préconçue pour affirmer des idées plus ou moins valables ("islamo/gauchiste avec haine de la France" pour Tardy ou "France pays de merde remplie de Nazillons" pour OP).

Mais ça ne s'adressait pas à toi.

Pour moi, le point commun réside dans l'incapacité chronique à prendre en compte et écouter ce qui ne cadre pas avec le présupposé idéologique. On a tous ce défaut plus ou moins, certes ; mais il n'est pas poussé à son paroxysme, à savoir la mauvaise foi (ouais, j'utilise un concept sartrien, moi qui préfère Camus, Albert ).

Mouais, ok, je vois où vous voulez en venir, mais sur un topic politique, l'usage du mot "extrême" est fortement connoté, d'où la confusion que ça engendre.

@Olaf : Tiens, donc moi qui croyais que c'était Renaud, le Camus qui te sert de modèle

Pour détendre un peu l'atmosphère Ah.... Jean-Pierre François, c'est des mecs comme ça qu'il manque aujourd'hui pour franchir un palier.

Platoche a écrit :Fillon, niveau com et désinformation, est en train de marcher sur les plates-bandes du FN, beau virage, ça promet....

Il ne fait que suivre la lignée de Sarkozy, probablement d'ailleurs sous conseil de ce dernier.