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Matrick a écrit :

deiphobos a écrit :

Matrick a écrit :Question,
faut-il rajouter les 2.078€ aux 35.000 € par habitant de la dette française,
ou est-ce que c'est inclus?

ça ferait toujours 6% d'économisé

C'est pas compris je crois

Quid alors de la dette du conseil général, du département et de la région ?

Ben que finalement, devoir 35 ou 50 k€,
ça reste de l'impossible, ça ne change pas grand chose, trop énorme

Pour moi puisque ce sont des budgets différents, tout s'additionne.

Ce qu'il faut regarder c'est le délais théorique de remboursement de la dette (c'est à dire sans contracter de nouvel emprunt). Les stéphanois sont endettés pour le prochain quart de siècle ce qui est énorme (comparable à la durée de remboursement d'un prêt immobilier ce que l'on ne fait en général qu'une seule fois dans sa vie).

On peut trouver les investissements justifiés ou pas, ça je peux le comprendre. Je n'arrive pas à comprendre que certains s'évertuent à trouver cette dette "acceptable"

deiphobos a écrit :

Matrick a écrit :

deiphobos a écrit :

Matrick a écrit :Question,
faut-il rajouter les 2.078€ aux 35.000 € par habitant de la dette française,
ou est-ce que c'est inclus?

ça ferait toujours 6% d'économisé

C'est pas compris je crois

Quid alors de la dette du conseil général, du département et de la région ?

Ben que finalement, devoir 35 ou 50 k€,
ça reste de l'impossible, ça ne change pas grand chose, trop énorme

Pour moi puisque ce sont des budgets différents, tout s'additionne.

Ce qu'il faut regarder c'est le délais théorique de remboursement de la dette (c'est à dire sans contracter de nouvel emprunt). Les stéphanois sont endettés pour le prochain quart de siècle ce qui est énorme (comparable à la durée de remboursement d'un prêt immobilier ce que l'on ne fait en général qu'une seule fois dans sa vie).

On peut trouver les investissements justifiés ou pas, ça je peux le comprendre. Je n'arrive pas à comprendre que certains s'évertuent à trouver cette dette "acceptable"

Contrairement à "certains", je n'aime pas me faire un avis sur une question sans avoir les données précises sur celle-ci. Je ne connais pas la situation financière de la ville, je ne sais pas si sa dette est "acceptable". ça ne signifie rien de connaître le montant de sa dette si on ne connait pas sa capacité d'endettement, le montant de ses revenus et de ses actifs.
Ton propos est que l'investissement "Euro 2016" est un mauvais investissement pour la ville (là encore, je n'en suis pas sûr, je ne suis pas non plus sûr du contraire), le débat sur la dette n'est que périphérique.
Moi, j'aime cette ville, je me bats pour elle et je continuerai de le faire. Je ne crois pas qu'elle ait aujourd'hui besoin d'une politique misérabiliste où on décrète a priori qu'il faut cesser tout investissement sous prétexte que la ville serait en faillite, pour la laisser mourir tranquillement dans son coin.
Pour la ville comme pour le club, il faut de l'ambition et une politique intelligente pour y parvenir, pas se complaire dans un complexe d'infériorité facile mais absurde, fait de renoncement et de ressentiment.

Je suis d'accord, mon cher Vertigaga.
Voila, c'est dit.

Je dirais même plus. Pour avoir rencontré le Maire récemment, je pense qu'il ne sait même pas dans quel état il se trouve lui-même. Mais il m'a paru être quelqu'un de très ouvert qui répond favorablement si un consensus responsable s'exprime.
C'est pour dire que, à propos de GG? s'il ne se laisse pas faire par les deux crétins capricieux escrocs qui dirigent le club, c'est qu'il y a une raison.

vertigogo a écrit :

deiphobos a écrit :

Matrick a écrit :

deiphobos a écrit :

Matrick a écrit :Question,
faut-il rajouter les 2.078€ aux 35.000 € par habitant de la dette française,
ou est-ce que c'est inclus?

ça ferait toujours 6% d'économisé

C'est pas compris je crois

Quid alors de la dette du conseil général, du département et de la région ?

Ben que finalement, devoir 35 ou 50 k€,
ça reste de l'impossible, ça ne change pas grand chose, trop énorme

Pour moi puisque ce sont des budgets différents, tout s'additionne.

Ce qu'il faut regarder c'est le délais théorique de remboursement de la dette (c'est à dire sans contracter de nouvel emprunt). Les stéphanois sont endettés pour le prochain quart de siècle ce qui est énorme (comparable à la durée de remboursement d'un prêt immobilier ce que l'on ne fait en général qu'une seule fois dans sa vie).

On peut trouver les investissements justifiés ou pas, ça je peux le comprendre. Je n'arrive pas à comprendre que certains s'évertuent à trouver cette dette "acceptable"

Contrairement à "certains", je n'aime pas me faire un avis sur une question sans avoir les données précises sur celle-ci. Je ne connais pas la situation financière de la ville, je ne sais pas si sa dette est "acceptable". ça ne signifie rien de connaître le montant de sa dette si on ne connait pas sa capacité d'endettement, le montant de ses revenus et de ses actifs.
Ton propos est que l'investissement "Euro 2016" est un mauvais investissement pour la ville (là encore, je n'en suis pas sûr, je ne suis pas non plus sûr du contraire), le débat sur la dette n'est que périphérique.
Moi, j'aime cette ville, je me bats pour elle et je continuerai de le faire. Je ne crois pas qu'elle ait aujourd'hui besoin d'une politique misérabiliste où on décrète a priori qu'il faut cesser tout investissement sous prétexte que la ville serait en faillite, pour la laisser mourir tranquillement dans son coin.
Pour la ville comme pour le club, il faut de l'ambition et une politique intelligente pour y parvenir, pas se complaire dans un complexe d'infériorité facile mais absurde, fait de renoncement et de ressentiment.

Contrairement à "certains", tu n'habites pas sainté et tu n'espas concerné, ça explique surement tout

Il ne s'agit pas de geler tous les investissements mais d'être raisonnable. Aujourd'hui la ville n'a pas les moyens de mettre 50 millions (minimum) dans la rénovation d'un stade de foot.

c'est pour ça que la ville ne sera pas la seule à investir dans cette affaire et qu'elle cherche à obtenir des fonds supplémentaires de l'Etat. L'investissement sera certes tout de même très lourd, mais comparativement à d'autres villes finalement pas grand chose

leblais42 a écrit :c'est pour ça que la ville ne sera pas la seule à investir dans cette affaire et qu'elle cherche à obtenir des fonds supplémentaires de l'Etat. L'investissement sera certes tout de même très lourd, mais comparativement à d'autres villes finalement pas grand chose

mais peut-être trop égard à sa situation financière actuelle ?

DenisLePoulpeDu77 a écrit :

leblais42 a écrit :c'est pour ça que la ville ne sera pas la seule à investir dans cette affaire et qu'elle cherche à obtenir des fonds supplémentaires de l'Etat. L'investissement sera certes tout de même très lourd, mais comparativement à d'autres villes finalement pas grand chose

mais peut-être trop égard à sa situation financière actuelle ?

peut être oui, je comprends que les stéphanois du forum soient furieux, il n'y a pas si longtemps que ça on a tous payé une bonne grosse taxe d'habitation
Malgré tout j'imagine qu'il doit y avoir des personnes compétentes qui gèrent les finances de la ville, en tout cas plus compétentes que l'équipe municipale précédente, j'espère tout du moins

Au sujet de la qualité des personnes passées ou actuelles... pas d'avis à donner.

Maintenant, la ville cherche à gratter quelques sous à l'Etat qui n'a jamais eu l'intention d'en donner ni à Saint Etienne ni à une autre ville (du moins pas de part significative dans les budgets prévisionnels). L'Etat va donner au maximum 10%, il reste donc 90% à trouver.

deiphobos a écrit :Au sujet de la qualité des personnes passées ou actuelles... pas d'avis à donner.

Maintenant, la ville cherche à gratter quelques sous à l'Etat qui n'a jamais eu l'intention d'en donner ni à Saint Etienne ni à une autre ville (du moins pas de part significative dans les budgets prévisionnels). L'Etat va donner au maximum 10%, il reste donc 90% à trouver.

OK, on récapitule,
L'Etat : 10 % max
L'Etrat : 15 % ?

Matrick a écrit :

deiphobos a écrit :Au sujet de la qualité des personnes passées ou actuelles... pas d'avis à donner.

Maintenant, la ville cherche à gratter quelques sous à l'Etat qui n'a jamais eu l'intention d'en donner ni à Saint Etienne ni à une autre ville (du moins pas de part significative dans les budgets prévisionnels). L'Etat va donner au maximum 10%, il reste donc 90% à trouver.

OK, on récapitule,
L'Etat : 10 % max
L'Etrat : 15 % ?

Mais non c'est bien plus simple : la ville de Saint Etienne va donner 30%, la préfecture de la Loire 30% et la plus grande ville ligérienne les 30% restants... avec les 10% de l'Etat le compte est bon

deiphobos a écrit :

Matrick a écrit :

deiphobos a écrit :Au sujet de la qualité des personnes passées ou actuelles... pas d'avis à donner.

Maintenant, la ville cherche à gratter quelques sous à l'Etat qui n'a jamais eu l'intention d'en donner ni à Saint Etienne ni à une autre ville (du moins pas de part significative dans les budgets prévisionnels). L'Etat va donner au maximum 10%, il reste donc 90% à trouver.

OK, on récapitule,
L'Etat : 10 % max
L'Etrat : 15 % ?

Mais non c'est bien plus simple : la ville de Saint Etienne va donner 30%, la préfecture de la Loire 30% et la plus grande ville ligérienne les 30% restants... avec les 10% de l'Etat le compte est bon

T'as oublié l'apport quand même non négligeable de la capitale du Forez.

la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

Sans Saint-Etienne, personne ne parlerait jamais du Forez.

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

C'est pas Feurs la capitale du Forez ?

Danish le Survivant a écrit :

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

C'est pas Feurs la capitale du Forez ?

Feurs puis Montbrison. Néanmoins, Saint-Etienne a à ma connaissance toujours fait partie du Forez, je ne sais pas ce que c'est que cette nouvelle théorie...

vertigogo a écrit :

Danish le Survivant a écrit :

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

C'est pas Feurs la capitale du Forez ?

Feurs puis Montbrison. Néanmoins, Saint-Etienne a à ma connaissance toujours fait partie du Forez, je ne sais pas ce que c'est que cette nouvelle théorie...

Sainté c'est Sainté, les autres c'est les autres.
Vous confondez préfecture et capitale.

la buse a écrit :

vertigogo a écrit :

Danish le Survivant a écrit :

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

C'est pas Feurs la capitale du Forez ?

Feurs puis Montbrison. Néanmoins, Saint-Etienne a à ma connaissance toujours fait partie du Forez, je ne sais pas ce que c'est que cette nouvelle théorie...

Sainté c'est Sainté, les autres c'est les autres.
Vous confondez préfecture et capitale.

Sainté n'est devenue une ville importante que très tard. Elle n'a commencé à se développer réellement qu'à partir du XVIème siècle, époque même à laquelle le Forez en tant qu'entité politique a disparu, ce qui explique qu'elle n'a jamais été la "capitale du Forez".

la buse a écrit :

vertigogo a écrit :

Danish le Survivant a écrit :

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

C'est pas Feurs la capitale du Forez ?

Feurs puis Montbrison. Néanmoins, Saint-Etienne a à ma connaissance toujours fait partie du Forez, je ne sais pas ce que c'est que cette nouvelle théorie...

Sainté c'est Sainté, les autres c'est les autres.
Vous confondez préfecture et capitale.

Sainté est née sur les terres de Guy de Forez, même si c'est après St Bonnet le Chateau puisMontbrison et Feurs qui ont été les une aprés les autres plus peuplées que Sainté à une autre époque!
La population Stéphanoise ayant explosée avec l'industrialisation, la capitale du Forez est logiquement devenue Sainté, et rien à voir avec la venue de la préfecture qui est de la Loire et pas que du Forez!

vertigogo a écrit :

la buse a écrit :

vertigogo a écrit :

Danish le Survivant a écrit :

leblais42 a écrit :la capitale du forez c'est montbrison, Saint Etienne n'a jamais été dans le forez contrairement à ce qu'on veut bien nous faire croire

C'est pas Feurs la capitale du Forez ?

Feurs puis Montbrison. Néanmoins, Saint-Etienne a à ma connaissance toujours fait partie du Forez, je ne sais pas ce que c'est que cette nouvelle théorie...

Sainté c'est Sainté, les autres c'est les autres.
Vous confondez préfecture et capitale.

Sainté n'est devenue une ville importante que très tard. Elle n'a commencé à se développer réellement qu'à partir du XVIème siècle, époque même à laquelle le Forez en tant qu'entité politique a disparu, ce qui explique qu'elle n'a jamais été la "capitale du Forez".

Exact, mais pourtant située sur les terres Foreziennes au même titre que les autres puisque Anne de Forez la mentionne comme une ville de Forez, donc, si on veut encore parler du Forez actuellement (donc du territoire de Guy), il faut y inclure Sainté!

C'est brillant.
Je suis obligé de chausser mes lunettes de soleil même en pleine nuit.

Ces propriétaires foréziens vont ils apporter leurs capitaux pour les travaux ?

Perso, très attaché à Sainté mais n'y habitant pas, je trouve hallucinant de dépenser 50 m€ pour un stade où va joueur une société privée...1 fois tous les 15 jours au mieux...

Si la mairie faisait le même chèque pour favoriser la création d'un pool d'entreprises, les loups hurleraient...
et je pense que fondamentalement, cela serait plus profitable à la population de sainté ... Après, vous faîtes ce que vous voulez de vos impôts locaux ....

hcatteau a écrit :Perso, très attaché à Sainté mais n'y habitant pas, je trouve hallucinant de dépenser 50 m€ pour un stade où va joueur une société privée...1 fois tous les 15 jours au mieux...

Si la mairie faisait le même chèque pour favoriser la création d'un pool d'entreprises, les loups hurleraient...
et je pense que fondamentalement, cela serait plus profitable à la population de sainté ... Après, vous faîtes ce que vous voulez de vos impôts locaux ....

ce n'est malheureusement pas le citoyen lambda qui decide mais ses representants, riton

Pour etre exhaustif, il faudrait pouvoir mesurer les retombées financières si la compet' a lieu à st etienne...Pour moi c'est pas 50 millions nettes