Gui38 a écrit : ↑04 déc. 2025, 14:26
Abonne toi en Henri point si tu ne veux pas être gêner par les drapeaux . Les drapeaux ont toujours existé dans les Kops, comme les fumis.
Faux.
J'ai moi meme brandit des drapeaux à une époque sauf qu'on était un peu moins cons ou plus respectueux des autres.
Moins égoistes et bete que toi ,c'est certain.
Car les drapeaux,c'est bete à comprendre pour toi,on les mettait AVANT le début du match ,à la mi-temps aussi ,et à la fin de la partie.
Donc ,on faisait ch... personne.
Je suis d'accord avec toi sur la partie respect Mais ça, c'est un phénomène de société.
Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu t'énerve contre moi. Je décris juste ce que c'est qu'un kop à GG depuis des décennies. Moi, ça fait plus de 30 ans que je vais à GG et j'ai toujours vu des drapeaux secoués dans les kops et pas qu'en début de match ou à la mi-temps.
Ça toujours fait partie des kops, comme les fumigènes, comme les tifos, comme les descentes sur les buts, commes les fumeurs de beuh . Avant la transformation de GG, tu avais même des mecs qui grimpaient sur les grillages. On ne voyaient plus les cages. Sans parler des poteaux qui tenaient la tribune.
Après si tu veux te mettre sur la gueule avec un merdeux de 20 piges à moitié déchiré qui secoue un drapeau, libre à toi. Personnellement, je me suis toujours mis plus haut dans la tribune pour ne pas être emmerdé.
Bon WE à toi et Allez les verts !!!
Tu mérite d'etre tancer car tu dis des conneries.
Par le passé ,on employait tout l'attirail et surtout les drapeaux et ausi des cornes de brumes.
Sauf que le stade servait à voir le match,et du reste ,nous étions un peu comme à Liverpool années 60-80.
C'était formidable ,on était serré les uns contre les autres ,celà faisait des vagues parfois et il n'y avait aucune place pour les drapeaux car trop de monde.
Les drapeaux ,c'était au début,avant que le public ne s'aglutine dans la tribune ou tout le monde voyait et participait au spectacle du match.
La tribune vibrait litéralement en fonction du déroulé ;très différent de maintenant.
C'était un peu çà chez nous aussi -La chanson de Mc Cartney en moins )
Les mecs en costards dans le kop.
Les stades anglais avant qu ils ne soient aseptisés par le pognon
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 06 déc. 2025, 10:44
par Poteau gauche
Appelou42 a écrit : ↑05 déc. 2025, 23:39
Par le passé ,on employait tout l'attirail et surtout les drapeaux et ausi des cornes de brumes.
Sauf que le stade servait à voir le match,et du reste ,nous étions un peu comme à Liverpool années 60-80.
C'était formidable ,on était serré les uns contre les autres ,celà faisait des vagues parfois et il n'y avait aucune place pour les drapeaux car trop de monde.
Les drapeaux ,c'était au début,avant que le public ne s’agglutine dans la tribune ou tout le monde voyait et participait au spectacle du match.
La tribune vibrait littéralement en fonction du déroulé ;très différent de maintenant.
C'était un peu çà chez nous aussi -La chanson de Mc Cartney en moins )
Merci d'avoir dégoté cette vidéo, j'adore !
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 06 déc. 2025, 12:37
par Florent
Magnifique
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 06 déc. 2025, 13:14
par Petrus
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Appelou42 a écrit : ↑04 déc. 2025, 10:44
Les fumis comme contre Nancy ,celà reste acceptable car assez bien maitrisé et assez court.
Celà n'a pas trop dérangé les abonnés qui paient leur place en KN.
J'en fais parti.
Ce qui dérange davantage le spectateue/supporter qui paie sa place ,ce sont les drapeaux durant la partie.
C'est nouveau.
La conséquence ,c'est que les personnes derrière ne voient plus rien du match pour lequel ils ont payé leur place ,y compris les frais de déplacement.
Est ce équitable ?
Concernant les sanctions envers les fumigènes,peut on considérer leur ignorance et l'impact sur les passionnés de GG ?
Abonne toi en Henri point si tu ne veux pas être gêner par les drapeaux . Les drapeaux ont toujours existé dans les Kops, comme les fumis.
Faux.
J'ai moi meme brandit des drapeaux à une époque sauf qu'on était un peu moins cons ou plus respectueux des autres.
Moins égoistes et bete que toi ,c'est certain.
Car les drapeaux,c'est bete à comprendre pour toi,on les mettait AVANT le début du match ,à la mi-temps aussi ,et à la fin de la partie.
Donc ,on faisait ch... personne.
Je suis d'accord avec toi sur la partie respect Mais ça, c'est un phénomène de société.
Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu t'énerve contre moi. Je décris juste ce que c'est qu'un kop à GG depuis des décennies. Moi, ça fait plus de 30 ans que je vais à GG et j'ai toujours vu des drapeaux secoués dans les kops et pas qu'en début de match ou à la mi-temps.
Ça toujours fait partie des kops, comme les fumigènes, comme les tifos, comme les descentes sur les buts, commes les fumeurs de beuh . Avant la transformation de GG, tu avais même des mecs qui grimpaient sur les grillages. On ne voyaient plus les cages. Sans parler des poteaux qui tenaient la tribune.
Après si tu veux te mettre sur la gueule avec un merdeux de 20 piges à moitié déchiré qui secoue un drapeau, libre à toi. Personnellement, je me suis toujours mis plus haut dans la tribune pour ne pas être emmerdé.
Bon WE à toi et Allez les verts !!!
Tu mérite d'etre tancer car tu dis des conneries.
Par le passé ,on employait tout l'attirail et surtout les drapeaux et ausi des cornes de brumes.
Sauf que le stade servait à voir le match,et du reste ,nous étions un peu comme à Liverpool années 60-80.
C'était formidable ,on était serré les uns contre les autres ,celà faisait des vagues parfois et il n'y avait aucune place pour les drapeaux car trop de monde.
Les drapeaux ,c'était au début,avant que le public ne s'aglutine dans la tribune ou tout le monde voyait et participait au spectacle du match.
La tribune vibrait litéralement en fonction du déroulé ;très différent de maintenant.
C'était un peu çà chez nous aussi -La chanson de Mc Cartney en moins )
Franchement la vidéo est top
Mais tu compares des époques differentes. Je dis juste que depuis la création des MF et GA, il y a bien plus de drapeau qui sont apparus dans les kops et plus particulièrement chez les Apaches. C'est même leur marque de fabrique. Regarde les photos sur Furania et tu verras que je ne racontes pas des conneries.
En tout cas ça ne date pas d'hier comme vous le sous entendez. https://furania-photos.fr/
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 06 déc. 2025, 19:13
par Dagostino
Toulousain a écrit : ↑04 déc. 2025, 22:40
En quoi l’Asse serait obligé de rembourser ou de te replacer?
Le stade est fermé par la faute de décérébrés (des 2 cotés )
Bah peut être parce qu'elle n'assure pas le service que tu payes ? T'es sérieux ?
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑04 déc. 2025, 22:40
En quoi l’Asse serait obligé de rembourser ou de te replacer?
Le stade est fermé par la faute de décérébrés (des 2 cotés )
Bah peut être parce qu'elle n'assure pas le service que tu payes ? T'es sérieux ?
Vous n’êtes pas sérieux. Ceux qui crament des fumis le font en sachant clairement qu’ils sont hors jeu (perso je peux accepter les fumis ce n’est pas le débat) et sanctionnent le club qui a signé les règles communes comme chaque année en s’engageant dans le championnat.
Perso je préférerai que le club fasse le nécessaire pour vraiment traiter le problème (parcage dans le kop, interdiction vraiment clairement explicitée par le club aux ultras, autorisation du club en s’opposant à la ligue et en l’assumant, tout est entendable)
Mais faire l’aumône et payer les amendes je ne comprends pas le club… ca ne règle rien et même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Une fois de plus, les Ultras font des choses extraordinaires mais ont un côté sombre qui les perdra, c’est clair.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 06 déc. 2025, 19:50
par Danish
Toulousain a écrit : ↑06 déc. 2025, 19:49
même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Et bien seuls eux devraient être punis.
Proposer un avoir, c'est punir des gens qui n'ont rien fait.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑06 déc. 2025, 19:49
même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Et bien seuls eux devraient être punis.
Proposer un avoir, c'est punir des gens qui n'ont rien fait.
Mais cela ne règle rien. Les mêmes jusque boutistes (ligue et ultras) continuent ce soir : parcage fermé suite au craquage des sales gosses ce soir encore … mais tant que vous cautionnez … le kop Nord ou le sud n’appartient pas aux Ultras…. Ils y font juste régner leur “loi” mais je suis tristement persuadé que cela ne durera pas. Perso je leur souhaite d’évoluer avec le club, pas contre lui
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 07 déc. 2025, 11:58
par cedric26
Bon ben on va droit vers un nouveau sursis, comme Nancy, mais à domicile, voir plus alors......
Mais vu le tifo à l'exterieur, ils ont du avoir l'accord du club de Dunkerque??? pour pouvoir levée un voile comme cela.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 07 déc. 2025, 12:50
par inconnuvert
Magnifique tifo.
Qui peut amener des huis clos à domicile..c'est la nouvelle stratégie de la ligue.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 07 déc. 2025, 12:58
par cedric26
inconnuvert a écrit : ↑07 déc. 2025, 12:50
Magnifique tifo.
Qui peut amener des huis clos à domicile..c'est la nouvelle stratégie de la ligue.
Avec eu, on pourrait donc retrouver G.G le 6 février coté nord.... à part si on passe 2 tours de cdf, et que l'on reçoit 2 fois aussi.......
Apart si la brave commission, commence par du sursis....
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑04 déc. 2025, 22:40
En quoi l’Asse serait obligé de rembourser ou de te replacer?
Le stade est fermé par la faute de décérébrés (des 2 cotés )
Bah peut être parce qu'elle n'assure pas le service que tu payes ? T'es sérieux ?
Vous n’êtes pas sérieux. Ceux qui crament des fumis le font en sachant clairement qu’ils sont hors jeu (perso je peux accepter les fumis ce n’est pas le débat) et sanctionnent le club qui a signé les règles communes comme chaque année en s’engageant dans le championnat.
Perso je préférerai que le club fasse le nécessaire pour vraiment traiter le problème (parcage dans le kop, interdiction vraiment clairement explicitée par le club aux ultras, autorisation du club en s’opposant à la ligue et en l’assumant, tout est entendable)
Mais faire l’aumône et payer les amendes je ne comprends pas le club… ca ne règle rien et même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Une fois de plus, les Ultras font des choses extraordinaires mais ont un côté sombre qui les perdra, c’est clair.
Euh j'ai absolument pas cramé de fumis moi, pourquoi je devrai être interdit de tribune et en plus ne pas être remboursé ? Encore heureux qu'on me rembourse pour une prestation non assurée, je n'ai strictement rien à me reprocher et je paye mon abonnement. Déjà qu'un avoir jusqu'à fin mars c'est du gros foutage de gueule, je ne sais même pas si c'est légal !
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑06 déc. 2025, 19:49
même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Et bien seuls eux devraient être punis.
Proposer un avoir, c'est punir des gens qui n'ont rien fait.
Mais cela ne règle rien. Les mêmes jusque boutistes (ligue et ultras) continuent ce soir : parcage fermé suite au craquage des sales gosses ce soir encore … mais tant que vous cautionnez … le kop Nord ou le sud n’appartient pas aux Ultras…. Ils y font juste régner leur “loi” mais je suis tristement persuadé que cela ne durera pas. Perso je leur souhaite d’évoluer avec le club, pas contre lui
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑06 déc. 2025, 19:49
même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Et bien seuls eux devraient être punis.
Proposer un avoir, c'est punir des gens qui n'ont rien fait.
Mais cela ne règle rien. Les mêmes jusque boutistes (ligue et ultras) continuent ce soir : parcage fermé suite au craquage des sales gosses ce soir encore … mais tant que vous cautionnez … le kop Nord ou le sud n’appartient pas aux Ultras…. Ils y font juste régner leur “loi” mais je suis tristement persuadé que cela ne durera pas. Perso je leur souhaite d’évoluer avec le club, pas contre lui
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Tu réponds jamais au question.
Je t'ai demandé si tu étais intéressé pour que je paie la différence entre entre un Abo hors kop et l'abonle moins cher ailleurs?
Es tu intéressé ? Pour l'année prochaine..
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Allez je suis sur que tu piaffes, prend la place des dirigeants et fait nous ton communiqué, tu dirais quoi..........
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑06 déc. 2025, 19:49
même ceux qui touchent un avoir arrivé à râler alors que les responsables ce sont les craqueurs de fumis…
Et bien seuls eux devraient être punis.
Proposer un avoir, c'est punir des gens qui n'ont rien fait.
Mais cela ne règle rien. Les mêmes jusque boutistes (ligue et ultras) continuent ce soir : parcage fermé suite au craquage des sales gosses ce soir encore … mais tant que vous cautionnez … le kop Nord ou le sud n’appartient pas aux Ultras…. Ils y font juste régner leur “loi” mais je suis tristement persuadé que cela ne durera pas. Perso je leur souhaite d’évoluer avec le club, pas contre lui
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Tu réponds jamais au question.
Je t'ai demandé si tu étais intéressé pour que je paie la différence entre entre un Abo hors kop et l'abonle moins cher ailleurs?
Es tu intéressé ? Pour l'année prochaine..
Je réponds à ta question :
plus de 25 ans (bien avant les fumis) que je suis abonné KN, pourquoi devrais-je en partir ?…
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Danish a écrit : ↑06 déc. 2025, 19:50
Et bien seuls eux devraient être punis.
Proposer un avoir, c'est punir des gens qui n'ont rien fait.
Mais cela ne règle rien. Les mêmes jusque boutistes (ligue et ultras) continuent ce soir : parcage fermé suite au craquage des sales gosses ce soir encore … mais tant que vous cautionnez … le kop Nord ou le sud n’appartient pas aux Ultras…. Ils y font juste régner leur “loi” mais je suis tristement persuadé que cela ne durera pas. Perso je leur souhaite d’évoluer avec le club, pas contre lui
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Tu réponds jamais au question.
Je t'ai demandé si tu étais intéressé pour que je paie la différence entre entre un Abo hors kop et l'abonle moins cher ailleurs?
Es tu intéressé ? Pour l'année prochaine..
Je réponds à ta question :
plus de 25 ans (bien avant les fumis) que je suis abonné KN, pourquoi devrais-je en partir ?…
Il y avait des fumis il y a 25 ans Charles. La ta mémoire te joue un vilain tour. 25 ans c'est 2000! Il suffit d'aller sur internet pour trouver les fumis.
Car tu ne louperai pas de match en changeant de tribune. Pourquoi tu veux tant rester dans le kop Nord ?
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 09 déc. 2025, 08:31
par Danish
Je sais pas, parce que c’est la tribune la moins chère ?
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Toulousain a écrit : ↑06 déc. 2025, 20:02
Mais cela ne règle rien. Les mêmes jusque boutistes (ligue et ultras) continuent ce soir : parcage fermé suite au craquage des sales gosses ce soir encore … mais tant que vous cautionnez … le kop Nord ou le sud n’appartient pas aux Ultras…. Ils y font juste régner leur “loi” mais je suis tristement persuadé que cela ne durera pas. Perso je leur souhaite d’évoluer avec le club, pas contre lui
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Tu réponds jamais au question.
Je t'ai demandé si tu étais intéressé pour que je paie la différence entre entre un Abo hors kop et l'abonle moins cher ailleurs?
Es tu intéressé ? Pour l'année prochaine..
Je réponds à ta question :
plus de 25 ans (bien avant les fumis) que je suis abonné KN, pourquoi devrais-je en partir ?…
Il y avait des fumis il y a 25 ans Charles. La ta mémoire te joue un vilain tour. 25 ans c'est 2000! Il suffit d'aller sur internet pour trouver les fumis.
Car tu ne louperai pas de match en changeant de tribune. Pourquoi tu veux tant rester dans le kop Nord ?
Les huis clos total,ça existe aussi.
Mais je te trouve inquiétant a vouloir choisir ou les gens doivent aller.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Pour ma part , abonné KN depuis plus de 25 ans , ras le bol d’avoir à payer pour aller voir ASSE-Bastia…
et de ce silence assourdissant de nos dirigeants sur le sujet.
Tu réponds jamais au question.
Je t'ai demandé si tu étais intéressé pour que je paie la différence entre entre un Abo hors kop et l'abonle moins cher ailleurs?
Es tu intéressé ? Pour l'année prochaine..
Je réponds à ta question :
plus de 25 ans (bien avant les fumis) que je suis abonné KN, pourquoi devrais-je en partir ?…
Il y avait des fumis il y a 25 ans Charles. La ta mémoire te joue un vilain tour. 25 ans c'est 2000! Il suffit d'aller sur internet pour trouver les fumis.
Car tu ne louperai pas de match en changeant de tribune. Pourquoi tu veux tant rester dans le kop Nord ?
Les huis clos total,ça existe aussi.
Mais je te trouve inquiétant a vouloir choisir ou les gens doivent aller.
C'est pas du tout le but de mon intervention.
J'aimerais juste comprendre pourquoi Charles tient au kop nord. Car ce n'est pas financier apparemment.
De plus ce n'est pas la première fois qu'il dit des choses fausses comme pas de fumi il y a 25 ans.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
inconnuvert a écrit : ↑07 déc. 2025, 23:34
Tu réponds jamais au question.
Je t'ai demandé si tu étais intéressé pour que je paie la différence entre entre un Abo hors kop et l'abonle moins cher ailleurs?
Es tu intéressé ? Pour l'année prochaine..
Je réponds à ta question :
plus de 25 ans (bien avant les fumis) que je suis abonné KN, pourquoi devrais-je en partir ?…
Il y avait des fumis il y a 25 ans Charles. La ta mémoire te joue un vilain tour. 25 ans c'est 2000! Il suffit d'aller sur internet pour trouver les fumis.
Car tu ne louperai pas de match en changeant de tribune. Pourquoi tu veux tant rester dans le kop Nord ?
Les huis clos total,ça existe aussi.
Mais je te trouve inquiétant a vouloir choisir ou les gens doivent aller.
C'est pas du tout le but de mon intervention.
J'aimerais juste comprendre pourquoi Charles tient au kop nord. Car ce n'est pas financier apparemment.
De plus ce n'est pas la première fois qu'il dit des choses fausses comme pas de fumi il y a 25 ans.
Le kop nord est le poumon historique de Geoffroy-Guichard, bien avant les ultras. Il n'appartient pas aux Magic Fans (eux même le disent) et rassemble des supporters de tout âge et de tout horizon (USS, associés, non affiliés) depuis des décennies. La cohabitation de ces supporters aux mentalités différentes au sein d'une même tribune est et doit rester notre force. Elle caractérise le peuple vert. Au delà du tarif, on peut comprendre l'attachement au kop nord.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Je réponds à ta question :
plus de 25 ans (bien avant les fumis) que je suis abonné KN, pourquoi devrais-je en partir ?…
Il y avait des fumis il y a 25 ans Charles. La ta mémoire te joue un vilain tour. 25 ans c'est 2000! Il suffit d'aller sur internet pour trouver les fumis.
Car tu ne louperai pas de match en changeant de tribune. Pourquoi tu veux tant rester dans le kop Nord ?
Les huis clos total,ça existe aussi.
Mais je te trouve inquiétant a vouloir choisir ou les gens doivent aller.
C'est pas du tout le but de mon intervention.
J'aimerais juste comprendre pourquoi Charles tient au kop nord. Car ce n'est pas financier apparemment.
De plus ce n'est pas la première fois qu'il dit des choses fausses comme pas de fumi il y a 25 ans.
Le kop nord est le poumon historique de Geoffroy-Guichard, bien avant les ultras. Il n'appartient pas aux Magic Fans (eux même le disent) et rassemble des supporters de tout âge et de tout horizon (USS, associés, non affiliés) depuis des décennies. La cohabitation de ces supporters aux mentalités différentes au sein d'une même tribune est et doit rester notre force. Elle caractérise le peuple vert. Au delà du tarif, on peut comprendre l'attachement au kop nord.
Je n'ai jamais dit l'inverse. Moi même je ne suis pas ultra.
Et ils me font "chier" depuis quelques matchs avec des énormes drapeaux.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 09 déc. 2025, 10:28
par masb42
inconnuvert a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:37
Je n'ai jamais dit l'inverse. Moi même je ne suis pas ultra.
Et ils me font "chier" depuis quelques matchs avec des énormes drapeaux.
les drapeaux te genent ?
change de tribune
j'ai une solution, je te payes la différence dans la tribune de ton choix
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Publié : 09 déc. 2025, 10:30
par masb42
Danish a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:31
Je sais pas, parce que c’est la tribune la moins chère ?
et alors ? c'est quoi cette remarque débile
peu importe les revenus de chacun
il a envie d'aller en kop nord, il fait ce qu'il veut
Mais ça, c'est un phénomène de société.
. Avant la transformation de GG, tu avais même des mecs qui grimpaient sur les grillages. On ne voyaient plus les cages. Sans parler des poteaux qui tenaient la tribune.
)
Bon ben on va droit vers un nouveau sursis, comme Nancy, mais à domicile, voir plus alors......
pour pouvoir levée un voile comme cela.