ASSE - poteaux-carres.com

vertdetahiti a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:36

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:29

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:18

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:15

Machiavel a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:47 C'est incroyable ! Dès que les arguments commencent à être beaucoup plus tranchants vis-à-vis de RR il y a une mini cohorte qui pointe le bout de son nez et qui vient le défendre. Etrangement quand çà tacle Puel, les joueurs et Caiazzo on n'a pas cette défense bec et ongle.
Si à chaque fois il y a le même schéma qui se met en place c'est bien que certains arguments font mouches et touchent au bon endroit.

Il est vraiment temps qu'on sorte de ce fonctionnement et que le grand ménage commence au club. Il faut absolument du renouveau et mettre dehors certains acteurs locaux qui se sont plus que servis.

C'est exact. Il n'y a que Roro qui bénéficie sur P2 d'une forme méthodique et systématique de défense. Il n'y a pas du tout l'équivalent pour Caïazzo.

D'où je repose la question : Pourquoi Romeyer dispose d'une telle mansuétude alors qu'au final entre lui et son compère c'est bien lui le pire pour le club ?
Et j'enchaîne: Pourquoi les MF ne font rien (même pas un petite banderole) à son égard, alors que Caiazzo en prends beaucoup plus pour son grade ?

Désolè mais là ça commence à être gros.
Il n'aurait jamais du mettre les pieds au club en tant que dirigeant, il n'avait pas l'argent, s'est associé avec un escroc et a été surtout imposé par la mairie à Caiazzo.
Tu parles d'une légitimité ? Et avoir le culot de sortir que le Prince ne tient pas la route en temps que repreneur, c'est le ponpon.

C'est une bonne question.

Parce que c'est un démagogue qui dit à une partie du peuple vert ce qu'il a envie d'entendre ?

mais completement demagogue. Tu dines avec lui, il te raconte des anecdotes que tu n'imaginerais meme pas de la part d'un président, meme sur des joueurs .... il fait rire, fait la bise a tout le monde, il se met dans la peau d'un supporter et ca passe tout seul crois moi . Au départ je me suis dit " il est génial" mais avec du recul , tu demandes comment un patron peut parler de ses collaborateurs ainsi a un inconnu ...bref bon vent les deux .

J'espère au moins que le pinard était correct.

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:41

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:16

very vert a écrit : ↑20 oct. 2021, 17:41On a un club historique, dans une ville avec une histoire, un patrimoine.
Je trouve ça bien, même s'il faut laisser ce "folklore" à la place qui doit être le sien.
Mais c'est clairement une force et une vrai valeur ajoutée par rapport à un club nouvellement créé sans attache ou enracinement dans son territoire.
Il est évident que ça ne parle pas trop aux "nouveaux riches" qu'ils soient cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite...

J'aime bien ce passage où tu nous dis que l'ASSE est un club pas comme les autres, avec un potentiel particulier, un patrimoine que ne pourrait pas comprendre un investisseur extérieur.

D'habitude, quand tu veux expliquer les mauvais résultats et l'absence de développement, tu nous dis que c'est juste l'équipe de foot d'une ville moyenne en crise qui n'a pas plus de potentiel qu'Angers, Dijon ou Grenoble.

Moi ce que j'aime bien c'est cette association entre plein de nationalités (cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite) et "nouveaux riches" qu'il fait pour dire qu'il ne peuvent pas nous comprendre, un peu comme si on était pas humain, des sortes d'extraterrestres. Un peu comme si tous ces peuples n'avaient pas eux aussi une histoire et un patrimoine, et que de ce fait seul un local pouvait prétendre comprendre la culture stéphanoise, et de ce fait gouverner le club de notre ville.

C'est un discours anti-universaliste classique qui nie par exemple jusqu'à l'idée même de la transversalité d'une classe ouvrière ou d'une culture populaire. Selon lui par exemple le parisien Jean Dasté par exemple ne pouvait pas incarner le théâtre stéphanois et inversement un Bernard Lavilliers porteur d'un culture ouvrière stéphanoise n'aurait pas pu accéder musicalement au reggae jamaïquain, à la salsa cubaine ou à la morna cap-verdiènne.

Ne nous y trompons pas, ce discours est un des ressorts qui hier a fait que les notables locaux ont refusé de ceder le club à Robert Louis Dreyfus, mis dans les pages de Caiazzo ce clown de Romeyer et vont tout faire pour imposer Makarian qui à voir le club s'endetter auprès d'un fond vautour.

Ce localisme à priori sympathique est en réalité en grande partie la cause de notre malheur .

une élite bourgeoise rabougrie !!!

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:41

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:16

very vert a écrit : ↑20 oct. 2021, 17:41On a un club historique, dans une ville avec une histoire, un patrimoine.
Je trouve ça bien, même s'il faut laisser ce "folklore" à la place qui doit être le sien.
Mais c'est clairement une force et une vrai valeur ajoutée par rapport à un club nouvellement créé sans attache ou enracinement dans son territoire.
Il est évident que ça ne parle pas trop aux "nouveaux riches" qu'ils soient cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite...

J'aime bien ce passage où tu nous dis que l'ASSE est un club pas comme les autres, avec un potentiel particulier, un patrimoine que ne pourrait pas comprendre un investisseur extérieur.

D'habitude, quand tu veux expliquer les mauvais résultats et l'absence de développement, tu nous dis que c'est juste l'équipe de foot d'une ville moyenne en crise qui n'a pas plus de potentiel qu'Angers, Dijon ou Grenoble.

Moi ce que j'aime bien c'est cette association entre plein de nationalités (cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite) et "nouveaux riches" qu'il fait pour dire qu'il ne peuvent pas nous comprendre, un peu comme si on était pas humain, des sortes d'extraterrestres. Un peu comme si tous ces peuples n'avaient pas eux aussi une histoire et un patrimoine, et que de ce fait seul un local pouvait prétendre comprendre la culture stéphanoise, et de ce fait gouverner le club de notre ville.

C'est un discours anti-universaliste classique qui nie par exemple jusqu'à l'idée même de la transversalité d'une classe ouvrière ou d'une culture populaire. Selon lui par exemple le parisien Jean Dasté par exemple ne pouvait pas incarner le théâtre stéphanois et inversement un Bernard Lavilliers porteur d'un culture ouvrière stéphanoise n'aurait pas pu accéder musicalement au reggae jamaïquain, à la salsa cubaine ou à la morna cap-verdiènne.

Ne nous y trompons pas, ce discours est un des ressorts qui hier a fait que les notables locaux ont refusé de ceder le club à Robert Louis Dreyfus, mis dans les pages de Caiazzo ce clown de Romeyer et vont tout faire pour imposer Makarian qui à voir le club s'endetter auprès d'un fond vautour.

Ce localisme à priori sympathique est en réalité en grande partie la cause de notre malheur .

La vérité est que romeyer veut être (a voulu être) un baron local ayant le pouvoir d'être entouré d'une cour. Ne serait ce que par de gens quemandant des billets gratuits pour le prochain match. Et il sait y faire. Je l'ai vu à l'oeuvre dans les associations. Ça me debecte cette façon de faire. En 2014 avec le logo de l'ASSE il s'est engagé dans les élections municipales à Saint Etienne, Roche la Molière et même Saint Ferréol parce qu'il se sentait tout puissant.
Aujourd'hui, son nom est toujours associé à l'ASSE mais son aura a complètement disparu. Avec les mauvais résultats de ces dernières années, les dividendes perçues, les prétentions financières de nos deux acolytes concernant la vente du club, ses interventions ahurissantes ont fait comprendre aux fans de l'ASSE qu'il n'était pas un président supporter mais quelqu'un proche de ses intérêts.
Je suis en accord avec la phrase suivante:
"Ce localisme à priori sympathique est en réalité en grande partie la cause de notre malheur"
.

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:16

very vert a écrit : ↑20 oct. 2021, 17:41On a un club historique, dans une ville avec une histoire, un patrimoine.
Je trouve ça bien, même s'il faut laisser ce "folklore" à la place qui doit être le sien.
Mais c'est clairement une force et une vrai valeur ajoutée par rapport à un club nouvellement créé sans attache ou enracinement dans son territoire.
Il est évident que ça ne parle pas trop aux "nouveaux riches" qu'ils soient cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite...

J'aime bien ce passage où tu nous dis que l'ASSE est un club pas comme les autres, avec un potentiel particulier, un patrimoine que ne pourrait pas comprendre un investisseur extérieur.

D'habitude, quand tu veux expliquer les mauvais résultats et l'absence de développement, tu nous dis que c'est juste l'équipe de foot d'une ville moyenne en crise qui n'a pas plus de potentiel qu'Angers, Dijon ou Grenoble.

Je ne vois pas de contradiction.
C'est juste une question de temporalité.

L'histoire, le patrimoine, c'est effectivement une richesse culturelle qui est importante à cultiver. C'est ce qui donne à notre club, cette dimension affective.
Nos difficultés font de la peine à beaucoup de monde dans le pays.
Le racing à Strasbourg... Quand il a coulé (je ne parle pas de relégation en L2), ça a à peine fait 2 lignes dans les journaux et à part en Alsace, ça n'a pas fait beaucoup de peine.

Maintenant, la dimension affective, si elle est là, elle ne donne pas pour autant, de dimension économique.
C'est l'évolution du football moderne. Il n'y guère de place pour les clubs populaires de ville dont la métropole est limitée. Voilà, on a vite fait le tour du tissu économique stéphanois. Pour ce qui est des investisseurs étrangers, on voit bien que Sainté, c'est pas trop the place to be.

Moi je veux bien qu'on se dise que notre club est hyper attractif. J'aimerais bien croire qu'il suffirait de dégager la paire de présidents pour que des milliardaires accourent pour nous abreuver de millions par centaines.
Mais franchement, ça fait combien d'années qu'on parle de nouveaux actionnaires ?
Ça fait combien de pages dans ce topic, pour quelles pistes sérieuses à la fin ?

Et arrêtez de me faire croire que Jeff Bezos n'investit pas chez nous parce que Roro veut être président d'honneur et continuer à serrer des louches en loge et que Zozo veut continuer de faire le barbeau à Paname avec un blazer au couleur du club.
Pas plus que je crois qu'il ne va s'arrêter à la situation sportive du moment.
Ça c'est des fadaises que j'aurai du mal à avaler.

Maintenant, si demain il vient à l'idée de Michel Édouard Leclerc de vouloir se la mesurer avec l'autre breton... Ben tant mieux. Franchement, je serai méga heureux.

Mais je note que nous avons jusque là, une particularité qui est d'avoir un fossé abyssal entre la dimension affective et notre dimension économique.

Quelque part, je trouve que notre situation ressemble un peu à celle de Schalke 04.
Gelsenkirchen est une ville de taille modeste à l'échelle de l'Allemagne, et économiquement défavorisée (bassin de la Rhur) avec un tissu industriel en net déclin.

Le club au bord du gouffre financier doit son salut à Gazprom.
Pourquoi Gazprom a sponsorisé le club.... ?
Si vous ne le savez pas, cherchez dans Google avec comme mot clé gazoduc et vous aurez toutes les explications.
Mais si les russes n'avaient pas besoin de cette opération de communication... Le club aurait coulé dans l'indifférence générale.

Donc oui, je le redis, notre club a une dimension affective particulière dans notre pays.
Mais malheureusement, nous ne pouvons pas compter sur un tissu industriel qui nous donnerait une dimension économique à la hauteur de nos attentes.
On risque de jouer très longtemps le rôle de petit pousset dans le football professionnel actuel.

Donc, on peut exprimer sa colère car la carte jeune jouée par Puel est en même temps la seule viable, mais aussi la plus risquée sportivement.
On est d'accord pour jouer, mais pas pour perdre. C'est un peu ça le credo des plus colériques d'entre nous.

Alors oui, la carte jeune est à risque sportivement et oui, ça ne paye pas pour le moment.
Mais je pense, que si on passe cette saison, on sortira renforcé et avec de belles perspectives pour les saisons à venir.
Sinon, on peut faire comme Schalke 04, continuer de vivre au dessus de nos moyens et prier pour qu'un Gazprom bis ait des trucs bien louches à se faire pardonner auprès des français...

Rachid43 a écrit : ↑20 oct. 2021, 21:25

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:41

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:16

very vert a écrit : ↑20 oct. 2021, 17:41On a un club historique, dans une ville avec une histoire, un patrimoine.
Je trouve ça bien, même s'il faut laisser ce "folklore" à la place qui doit être le sien.
Mais c'est clairement une force et une vrai valeur ajoutée par rapport à un club nouvellement créé sans attache ou enracinement dans son territoire.
Il est évident que ça ne parle pas trop aux "nouveaux riches" qu'ils soient cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite...

J'aime bien ce passage où tu nous dis que l'ASSE est un club pas comme les autres, avec un potentiel particulier, un patrimoine que ne pourrait pas comprendre un investisseur extérieur.

D'habitude, quand tu veux expliquer les mauvais résultats et l'absence de développement, tu nous dis que c'est juste l'équipe de foot d'une ville moyenne en crise qui n'a pas plus de potentiel qu'Angers, Dijon ou Grenoble.

Moi ce que j'aime bien c'est cette association entre plein de nationalités (cambodgien, suisse, américain, biélorusse ou yéménite) et "nouveaux riches" qu'il fait pour dire qu'il ne peuvent pas nous comprendre, un peu comme si on était pas humain, des sortes d'extraterrestres. Un peu comme si tous ces peuples n'avaient pas eux aussi une histoire et un patrimoine, et que de ce fait seul un local pouvait prétendre comprendre la culture stéphanoise, et de ce fait gouverner le club de notre ville.

C'est un discours anti-universaliste classique qui nie par exemple jusqu'à l'idée même de la transversalité d'une classe ouvrière ou d'une culture populaire. Selon lui par exemple le parisien Jean Dasté par exemple ne pouvait pas incarner le théâtre stéphanois et inversement un Bernard Lavilliers porteur d'un culture ouvrière stéphanoise n'aurait pas pu accéder musicalement au reggae jamaïquain, à la salsa cubaine ou à la morna cap-verdiènne.

Ne nous y trompons pas, ce discours est un des ressorts qui hier a fait que les notables locaux ont refusé de ceder le club à Robert Louis Dreyfus, mis dans les pages de Caiazzo ce clown de Romeyer et vont tout faire pour imposer Makarian qui à voir le club s'endetter auprès d'un fond vautour.

Ce localisme à priori sympathique est en réalité en grande partie la cause de notre malheur .

La vérité est que romeyer veut être (a voulu être) un baron local ayant le pouvoir d'être entouré d'une cour. Ne serait ce que par de gens quemandant des billets gratuits pour le prochain match. Et il sait y faire. Je l'ai vu à l'oeuvre dans les associations. Ça me debecte cette façon de faire. En 2014 avec le logo de l'ASSE il s'est engagé dans les élections municipales à Saint Etienne, Roche la Molière et même Saint Ferréol parce qu'il se sentait tout puissant.
Aujourd'hui, son nom est toujours associé à l'ASSE mais son aura a complètement disparu. Avec les mauvais résultats de ces dernières années, les dividendes perçues, les prétentions financières de nos deux acolytes concernant la vente du club, ses interventions ahurissantes ont fait comprendre aux fans de l'ASSE qu'il n'était pas un président supporter mais quelqu'un proche de ses intérêts.
Je suis en accord avec la phrase suivante:
"Ce localisme à priori sympathique est en réalité en grande partie la cause de notre malheur"
.

Dans ce cas, ce n'est pas le localisme le problème, mais juste Romeyer...

Incroyable ce forum tout de même !
J'essaie de venir un maximum mais certains écrivent vraiment des romans !
Vous en avez du temps !
Toujours un plaisir à vous lire !
La patience est la plus belle des vertues !
2022 rime avec nouveauté !
Faut juste être patient !
Ah et on est dernier mais vous paniquez quand même super vite !
Deux victoires et tout le monde sera content de Puel et on visera à nouveau l'Europe !

Brahms82 a écrit : ↑20 oct. 2021, 20:57 Nouveau riches .. haha surtout quand on parle de la Chine , civilisation millénaire qui n’a rien de nouveau riche. Et Roro c’est pas un nouveau riche? , plus très neuf d’ailleurs
Le premier a s’acheter un hummer …

Je ne parle pas de civilisation, mais d'économie.

Et la Chine c'est même le pays où ils y a le plus de nouveaux (très) riches.
Environ 1000 milliardaires qui n'étaient pour la plupart pas millionnaires 20 ans plus tôt.

harold a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:02 On peut n'en avoir rien à faire de la nationalité du repreneur, mais, franchement, si celui ci n'a pas d'autre intérêt que le trading joueur, je ne vois pas l'intérêt. Je préfère un repreneur qui aura peut être moins de surface, mais qui ne sera pas là pour saigner la bête.
Allez je vous livre mon modèle idéal: une coopérative regroupant différents acteurs, locaux en partie mais pas forcément entièrement.
Déjà une coopérative, tu peux pas faire de plus-value sur la revente. donc ceux qui viennent ont une vision à long terme avec des intérêts collectifs.
Il doit y avoir différentes catégories de coopérateurs au capital qu'on pourrait regrouper ainsi:
Les industriels, les collectivités locales, et les fameux "socios"! Tout ça présidé par Bompard qui saura s'entourer de compétences et piloter la reprise.

Bref, fantasme en l'état.

Et en plus ça tombe bien, y a un statut juridique qui permet ça, la SCIC, créé en 2001 mais qui n'a jamais été aussi en vogue.

Je vote pour toi.

___ a écrit : ↑20 oct. 2021, 23:21

harold a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:02 On peut n'en avoir rien à faire de la nationalité du repreneur, mais, franchement, si celui ci n'a pas d'autre intérêt que le trading joueur, je ne vois pas l'intérêt. Je préfère un repreneur qui aura peut être moins de surface, mais qui ne sera pas là pour saigner la bête.
Allez je vous livre mon modèle idéal: une coopérative regroupant différents acteurs, locaux en partie mais pas forcément entièrement.
Déjà une coopérative, tu peux pas faire de plus-value sur la revente. donc ceux qui viennent ont une vision à long terme avec des intérêts collectifs.
Il doit y avoir différentes catégories de coopérateurs au capital qu'on pourrait regrouper ainsi:
Les industriels, les collectivités locales, et les fameux "socios"! Tout ça présidé par Bompard qui saura s'entourer de compétences et piloter la reprise.

Bref, fantasme en l'état.

Et en plus ça tombe bien, y a un statut juridique qui permet ça, la SCIC, créé en 2001 mais qui n'a jamais été aussi en vogue.

Je vote pour toi.

Est ce qu'une telle solution pourrait permettre à la Mairie d'apporter le stade qui pourrait alors être exploité directement par la SCIC ?

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 23:31

___ a écrit : ↑20 oct. 2021, 23:21

harold a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:02 On peut n'en avoir rien à faire de la nationalité du repreneur, mais, franchement, si celui ci n'a pas d'autre intérêt que le trading joueur, je ne vois pas l'intérêt. Je préfère un repreneur qui aura peut être moins de surface, mais qui ne sera pas là pour saigner la bête.
Allez je vous livre mon modèle idéal: une coopérative regroupant différents acteurs, locaux en partie mais pas forcément entièrement.
Déjà une coopérative, tu peux pas faire de plus-value sur la revente. donc ceux qui viennent ont une vision à long terme avec des intérêts collectifs.
Il doit y avoir différentes catégories de coopérateurs au capital qu'on pourrait regrouper ainsi:
Les industriels, les collectivités locales, et les fameux "socios"! Tout ça présidé par Bompard qui saura s'entourer de compétences et piloter la reprise.

Bref, fantasme en l'état.

Et en plus ça tombe bien, y a un statut juridique qui permet ça, la SCIC, créé en 2001 mais qui n'a jamais été aussi en vogue.

Je vote pour toi.

Est ce qu'une telle solution pourrait permettre à la Mairie d'apporter le stade qui pourrait alors être exploité directement par la SCIC ?

Cool merci pour le vote SCIC : société coopérative d'intérets collectifs (j'avais lancé une bouteille à la mer en parlant d'intérêt collectif) (en gros c'est une société commerciale qui est upgradée en coopérative)

Oui la mairie pourrait apporter le stade.

les grands principes d'une SCIC:
- un sociétaire = une voix (sauf à opter pour le système de collèges qui permet de sécuriser la gouvernance tout en ouvrant facilement le captal, j'en parle plus bas)
- Pas de plus value quand on cède ses parts (on évite les marchands)
- Pas d'IS sur les bénéfices placés en réserve, IS seulement sur les dividendes distribués. (donc l'intérêt est de faire des réserves)

Maintenant si on fantasme:
Nos présidents, comme ils l'ont toujours dit, cèdent sans faire de plus value, soit 5m€. Un consortium d'industriels, dans le cadre du développement local et de leur RSE apportent 50m€ (dont 5 pour RR et BC). Trois collèges: l'un avec les collectivités locales où figure la mairie mais aussi d'autres collectivités, un autre avec les industriels (piloté par Bompard fils) et le troisième avec les socios qui rentrerait au fur et à mesure, mais comme on est en SAS il suffirait d'une simple ag pour ouvrir le capital (spéciale dédicace à BC).
3 collèges: 33% des voix chacun. Ils élisent chacun un représentant de leur collège pour le CA qui ensuite nomment un président, un DAF, et un Directeur sportif.
RR et BC pourraient quitter le navire en disant qu'ils ont choisi le projet, on éviterait les repreneurs qui veulent retaper la baraque pour mieux la revendre, et sur cette histoire d'IS, on pourrait consolider la tréso. Roro pourrait même intégrer le collège socios et venir avec en sud! Et on prendrait son hummer pour les deps!

Mais bon, c'est des modes de gouvernance un peu trop modernes pour qu'on y passe directement vu les gonzes en place...

EDIT: il faut aussi ajouter les salariés en sociétaires

Le meilleur repreneur serait probablement quelqu'un d'étranger au milieu stéphanois, ou tout du moins qui ne soit (ou n'a pas été) en contact avec roro et caca. Il faut sortir du microcosme stéphanois .

harold a écrit : ↑21 oct. 2021, 01:35

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 23:31

___ a écrit : ↑20 oct. 2021, 23:21

harold a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:02 On peut n'en avoir rien à faire de la nationalité du repreneur, mais, franchement, si celui ci n'a pas d'autre intérêt que le trading joueur, je ne vois pas l'intérêt. Je préfère un repreneur qui aura peut être moins de surface, mais qui ne sera pas là pour saigner la bête.
Allez je vous livre mon modèle idéal: une coopérative regroupant différents acteurs, locaux en partie mais pas forcément entièrement.
Déjà une coopérative, tu peux pas faire de plus-value sur la revente. donc ceux qui viennent ont une vision à long terme avec des intérêts collectifs.
Il doit y avoir différentes catégories de coopérateurs au capital qu'on pourrait regrouper ainsi:
Les industriels, les collectivités locales, et les fameux "socios"! Tout ça présidé par Bompard qui saura s'entourer de compétences et piloter la reprise.

Bref, fantasme en l'état.

Et en plus ça tombe bien, y a un statut juridique qui permet ça, la SCIC, créé en 2001 mais qui n'a jamais été aussi en vogue.

Je vote pour toi.

Est ce qu'une telle solution pourrait permettre à la Mairie d'apporter le stade qui pourrait alors être exploité directement par la SCIC ?

Cool merci pour le vote SCIC : société coopérative d'intérets collectifs (j'avais lancé une bouteille à la mer en parlant d'intérêt collectif) (en gros c'est une société commerciale qui est upgradée en coopérative)

Oui la mairie pourrait apporter le stade.

les grands principes d'une SCIC:
- un sociétaire = une voix (sauf à opter pour le système de collèges qui permet de sécuriser la gouvernance tout en ouvrant facilement le captal, j'en parle plus bas)
- Pas de plus value quand on cède ses parts (on évite les marchands)
- Pas d'IS sur les bénéfices placés en réserve, IS seulement sur les dividendes distribués. (donc l'intérêt est de faire des réserves)

Maintenant si on fantasme:
Nos présidents, comme ils l'ont toujours dit, cèdent sans faire de plus value, soit 5m€. Un consortium d'industriels, dans le cadre du développement local et de leur RSE apportent 50m€ (dont 5 pour RR et BC). Trois collèges: l'un avec les collectivités locales où figure la mairie mais aussi d'autres collectivités, un autre avec les industriels (piloté par Bompard fils) et le troisième avec les socios qui rentrerait au fur et à mesure, mais comme on est en SAS il suffirait d'une simple ag pour ouvrir le capital (spéciale dédicace à BC).
3 collèges: 33% des voix chacun. Ils élisent chacun un représentant de leur collège pour le CA qui ensuite nomment un président, un DAF, et un Directeur sportif.
RR et BC pourraient quitter le navire en disant qu'ils ont choisi le projet, on éviterait les repreneurs qui veulent retaper la baraque pour mieux la revendre, et sur cette histoire d'IS, on pourrait consolider la tréso. Roro pourrait même intégrer le collège socios et venir avec en sud! Et on prendrait son hummer pour les deps!

Mais bon, c'est des modes de gouvernance un peu trop modernes pour qu'on y passe directement vu les gonzes en place...

EDIT: il faut aussi ajouter les salariés en sociétaires

J'en rêve de ça.

la buse a écrit : ↑20 oct. 2021, 21:05

vertdetahiti a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:36

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:29

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:18

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:15

Machiavel a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:47 C'est incroyable ! Dès que les arguments commencent à être beaucoup plus tranchants vis-à-vis de RR il y a une mini cohorte qui pointe le bout de son nez et qui vient le défendre. Etrangement quand çà tacle Puel, les joueurs et Caiazzo on n'a pas cette défense bec et ongle.
Si à chaque fois il y a le même schéma qui se met en place c'est bien que certains arguments font mouches et touchent au bon endroit.

Il est vraiment temps qu'on sorte de ce fonctionnement et que le grand ménage commence au club. Il faut absolument du renouveau et mettre dehors certains acteurs locaux qui se sont plus que servis.

C'est exact. Il n'y a que Roro qui bénéficie sur P2 d'une forme méthodique et systématique de défense. Il n'y a pas du tout l'équivalent pour Caïazzo.

D'où je repose la question : Pourquoi Romeyer dispose d'une telle mansuétude alors qu'au final entre lui et son compère c'est bien lui le pire pour le club ?
Et j'enchaîne: Pourquoi les MF ne font rien (même pas un petite banderole) à son égard, alors que Caiazzo en prends beaucoup plus pour son grade ?

Désolè mais là ça commence à être gros.
Il n'aurait jamais du mettre les pieds au club en tant que dirigeant, il n'avait pas l'argent, s'est associé avec un escroc et a été surtout imposé par la mairie à Caiazzo.
Tu parles d'une légitimité ? Et avoir le culot de sortir que le Prince ne tient pas la route en temps que repreneur, c'est le ponpon.

C'est une bonne question.

Parce que c'est un démagogue qui dit à une partie du peuple vert ce qu'il a envie d'entendre ?

mais completement demagogue. Tu dines avec lui, il te raconte des anecdotes que tu n'imaginerais meme pas de la part d'un président, meme sur des joueurs .... il fait rire, fait la bise a tout le monde, il se met dans la peau d'un supporter et ca passe tout seul crois moi . Au départ je me suis dit " il est génial" mais avec du recul , tu demandes comment un patron peut parler de ses collaborateurs ainsi a un inconnu ...bref bon vent les deux .

J'espère au moins que le pinard était correct.

je serais malhonnete de te dire oui , que ce soit avant , pendant ou aprés, je ne l'ai pas vu boire autre chose que de l'eau

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:18

la buse a écrit : ↑20 oct. 2021, 21:05

vertdetahiti a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:36

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:29

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:18

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:15

Machiavel a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:47 C'est incroyable ! Dès que les arguments commencent à être beaucoup plus tranchants vis-à-vis de RR il y a une mini cohorte qui pointe le bout de son nez et qui vient le défendre. Etrangement quand çà tacle Puel, les joueurs et Caiazzo on n'a pas cette défense bec et ongle.
Si à chaque fois il y a le même schéma qui se met en place c'est bien que certains arguments font mouches et touchent au bon endroit.

Il est vraiment temps qu'on sorte de ce fonctionnement et que le grand ménage commence au club. Il faut absolument du renouveau et mettre dehors certains acteurs locaux qui se sont plus que servis.

C'est exact. Il n'y a que Roro qui bénéficie sur P2 d'une forme méthodique et systématique de défense. Il n'y a pas du tout l'équivalent pour Caïazzo.

D'où je repose la question : Pourquoi Romeyer dispose d'une telle mansuétude alors qu'au final entre lui et son compère c'est bien lui le pire pour le club ?
Et j'enchaîne: Pourquoi les MF ne font rien (même pas un petite banderole) à son égard, alors que Caiazzo en prends beaucoup plus pour son grade ?

Désolè mais là ça commence à être gros.
Il n'aurait jamais du mettre les pieds au club en tant que dirigeant, il n'avait pas l'argent, s'est associé avec un escroc et a été surtout imposé par la mairie à Caiazzo.
Tu parles d'une légitimité ? Et avoir le culot de sortir que le Prince ne tient pas la route en temps que repreneur, c'est le ponpon.

C'est une bonne question.

Parce que c'est un démagogue qui dit à une partie du peuple vert ce qu'il a envie d'entendre ?

mais completement demagogue. Tu dines avec lui, il te raconte des anecdotes que tu n'imaginerais meme pas de la part d'un président, meme sur des joueurs .... il fait rire, fait la bise a tout le monde, il se met dans la peau d'un supporter et ca passe tout seul crois moi . Au départ je me suis dit " il est génial" mais avec du recul , tu demandes comment un patron peut parler de ses collaborateurs ainsi a un inconnu ...bref bon vent les deux .

J'espère au moins que le pinard était correct.

je serais malhonnete de te dire oui , que ce soit avant , pendant ou aprés, je ne l'ai pas vu boire autre chose que de l'eau

C'est ça qui est grave ! C'est même pas dû à l'alcool !

Riquet le vert a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:41

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:18

la buse a écrit : ↑20 oct. 2021, 21:05

vertdetahiti a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:36

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:29

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:18

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:15

Machiavel a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:47 C'est incroyable ! Dès que les arguments commencent à être beaucoup plus tranchants vis-à-vis de RR il y a une mini cohorte qui pointe le bout de son nez et qui vient le défendre. Etrangement quand çà tacle Puel, les joueurs et Caiazzo on n'a pas cette défense bec et ongle.
Si à chaque fois il y a le même schéma qui se met en place c'est bien que certains arguments font mouches et touchent au bon endroit.

Il est vraiment temps qu'on sorte de ce fonctionnement et que le grand ménage commence au club. Il faut absolument du renouveau et mettre dehors certains acteurs locaux qui se sont plus que servis.

C'est exact. Il n'y a que Roro qui bénéficie sur P2 d'une forme méthodique et systématique de défense. Il n'y a pas du tout l'équivalent pour Caïazzo.

D'où je repose la question : Pourquoi Romeyer dispose d'une telle mansuétude alors qu'au final entre lui et son compère c'est bien lui le pire pour le club ?
Et j'enchaîne: Pourquoi les MF ne font rien (même pas un petite banderole) à son égard, alors que Caiazzo en prends beaucoup plus pour son grade ?

Désolè mais là ça commence à être gros.
Il n'aurait jamais du mettre les pieds au club en tant que dirigeant, il n'avait pas l'argent, s'est associé avec un escroc et a été surtout imposé par la mairie à Caiazzo.
Tu parles d'une légitimité ? Et avoir le culot de sortir que le Prince ne tient pas la route en temps que repreneur, c'est le ponpon.

C'est une bonne question.

Parce que c'est un démagogue qui dit à une partie du peuple vert ce qu'il a envie d'entendre ?

mais completement demagogue. Tu dines avec lui, il te raconte des anecdotes que tu n'imaginerais meme pas de la part d'un président, meme sur des joueurs .... il fait rire, fait la bise a tout le monde, il se met dans la peau d'un supporter et ca passe tout seul crois moi . Au départ je me suis dit " il est génial" mais avec du recul , tu demandes comment un patron peut parler de ses collaborateurs ainsi a un inconnu ...bref bon vent les deux .

J'espère au moins que le pinard était correct.

je serais malhonnete de te dire oui , que ce soit avant , pendant ou aprés, je ne l'ai pas vu boire autre chose que de l'eau

C'est ça qui est grave ! C'est même pas dû à l'alcool !

plutot la sénélité qui approche ....mais je vais pas raconter non plus n'importe quoi , de l'eau et encore de l'eau

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:47

Riquet le vert a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:41

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:18

la buse a écrit : ↑20 oct. 2021, 21:05

vertdetahiti a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:36

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:29

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:18

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:15

Machiavel a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:47 C'est incroyable ! Dès que les arguments commencent à être beaucoup plus tranchants vis-à-vis de RR il y a une mini cohorte qui pointe le bout de son nez et qui vient le défendre. Etrangement quand çà tacle Puel, les joueurs et Caiazzo on n'a pas cette défense bec et ongle.
Si à chaque fois il y a le même schéma qui se met en place c'est bien que certains arguments font mouches et touchent au bon endroit.

Il est vraiment temps qu'on sorte de ce fonctionnement et que le grand ménage commence au club. Il faut absolument du renouveau et mettre dehors certains acteurs locaux qui se sont plus que servis.

C'est exact. Il n'y a que Roro qui bénéficie sur P2 d'une forme méthodique et systématique de défense. Il n'y a pas du tout l'équivalent pour Caïazzo.

D'où je repose la question : Pourquoi Romeyer dispose d'une telle mansuétude alors qu'au final entre lui et son compère c'est bien lui le pire pour le club ?
Et j'enchaîne: Pourquoi les MF ne font rien (même pas un petite banderole) à son égard, alors que Caiazzo en prends beaucoup plus pour son grade ?

Désolè mais là ça commence à être gros.
Il n'aurait jamais du mettre les pieds au club en tant que dirigeant, il n'avait pas l'argent, s'est associé avec un escroc et a été surtout imposé par la mairie à Caiazzo.
Tu parles d'une légitimité ? Et avoir le culot de sortir que le Prince ne tient pas la route en temps que repreneur, c'est le ponpon.

C'est une bonne question.

Parce que c'est un démagogue qui dit à une partie du peuple vert ce qu'il a envie d'entendre ?

mais completement demagogue. Tu dines avec lui, il te raconte des anecdotes que tu n'imaginerais meme pas de la part d'un président, meme sur des joueurs .... il fait rire, fait la bise a tout le monde, il se met dans la peau d'un supporter et ca passe tout seul crois moi . Au départ je me suis dit " il est génial" mais avec du recul , tu demandes comment un patron peut parler de ses collaborateurs ainsi a un inconnu ...bref bon vent les deux .

J'espère au moins que le pinard était correct.

je serais malhonnete de te dire oui , que ce soit avant , pendant ou aprés, je ne l'ai pas vu boire autre chose que de l'eau

C'est ça qui est grave ! C'est même pas dû à l'alcool !

plutot la sénélité qui approche ....mais je vais pas raconter non plus n'importe quoi , de l'eau et encore de l'eau

mais mais mais, y'avait du Ricard, au moins, dans son eau ???
quel drôle de personnage, sinon !

mononoké a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:58

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:47

Riquet le vert a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:41

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 06:18

la buse a écrit : ↑20 oct. 2021, 21:05

vertdetahiti a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:36

Wert a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:29

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:18

Tryphôn a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:15

Machiavel a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:47 C'est incroyable ! Dès que les arguments commencent à être beaucoup plus tranchants vis-à-vis de RR il y a une mini cohorte qui pointe le bout de son nez et qui vient le défendre. Etrangement quand çà tacle Puel, les joueurs et Caiazzo on n'a pas cette défense bec et ongle.
Si à chaque fois il y a le même schéma qui se met en place c'est bien que certains arguments font mouches et touchent au bon endroit.

Il est vraiment temps qu'on sorte de ce fonctionnement et que le grand ménage commence au club. Il faut absolument du renouveau et mettre dehors certains acteurs locaux qui se sont plus que servis.

C'est exact. Il n'y a que Roro qui bénéficie sur P2 d'une forme méthodique et systématique de défense. Il n'y a pas du tout l'équivalent pour Caïazzo.

D'où je repose la question : Pourquoi Romeyer dispose d'une telle mansuétude alors qu'au final entre lui et son compère c'est bien lui le pire pour le club ?
Et j'enchaîne: Pourquoi les MF ne font rien (même pas un petite banderole) à son égard, alors que Caiazzo en prends beaucoup plus pour son grade ?

Désolè mais là ça commence à être gros.
Il n'aurait jamais du mettre les pieds au club en tant que dirigeant, il n'avait pas l'argent, s'est associé avec un escroc et a été surtout imposé par la mairie à Caiazzo.
Tu parles d'une légitimité ? Et avoir le culot de sortir que le Prince ne tient pas la route en temps que repreneur, c'est le ponpon.

C'est une bonne question.

Parce que c'est un démagogue qui dit à une partie du peuple vert ce qu'il a envie d'entendre ?

mais completement demagogue. Tu dines avec lui, il te raconte des anecdotes que tu n'imaginerais meme pas de la part d'un président, meme sur des joueurs .... il fait rire, fait la bise a tout le monde, il se met dans la peau d'un supporter et ca passe tout seul crois moi . Au départ je me suis dit " il est génial" mais avec du recul , tu demandes comment un patron peut parler de ses collaborateurs ainsi a un inconnu ...bref bon vent les deux .

J'espère au moins que le pinard était correct.

je serais malhonnete de te dire oui , que ce soit avant , pendant ou aprés, je ne l'ai pas vu boire autre chose que de l'eau

C'est ça qui est grave ! C'est même pas dû à l'alcool !

plutot la sénélité qui approche ....mais je vais pas raconter non plus n'importe quoi , de l'eau et encore de l'eau

mais mais mais, y'avait du Ricard, au moins, dans son eau ???
quel drôle de personnage, sinon !

dans mon verre oui il y avait du ricard et un bon japonais aprés le diner , mais lui non , mais drole de personnage clairement . Sur la soirée , voir les deux il est trés attachant, mais c'est un beau parleur qui sait prendre les supporters dans le sens du poil ....

C'est pour ça que RR veut que son pote reprenne le club afin de continuer à cacher les magouilles...
Dirigeants de la Honte...
[/quote]

c'est aussi la question que je me pose depuis un moment, et si RR ne voulait vendre qu'au local parce qu'il y a des choses de louches dans les comptes. Un deal genre, je fais tout pour que tu récupères le club et, en échange, tu masques les magouilles???

savoisien a écrit : ↑21 oct. 2021, 07:22 C'est pour ça que RR veut que son pote reprenne le club afin de continuer à cacher les magouilles...
Dirigeants de la Honte...

c'est aussi la question que je me pose depuis un moment, et si RR ne voulait vendre qu'au local parce qu'il y a des choses de louches dans les comptes. Un deal genre, je fais tout pour que tu récupères le club et, en échange, tu masques les magouilles???
[/quote]

chez nous ou ailleurs, dans le foot ou dans le business, ce qui est d'ailleurs la meme chose, des qu'il y a du blé, il y a surement des magouilles, aprés on peut lui reprocher plein de choses, mais évitons tout de meme de pointer du doigt ce que l'on ignore . et crois moi , j'attend qu'une chose , c'est qu'il se barre avec l'autre

melhcast a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:41

Danish a écrit : ↑20 oct. 2021, 19:06 Faut voir, presque 15 ans de sponsoring quand même, ca finit par douiller...

Peut être, mais...
(ce n'est pas contre toi que je suis remonté, juste contre ce discours que Romeyer tient et qui est un vrai foutage de gueule).

L'année dernière il a touché plus en dividende que dépensé en sponsoring. Et les dividendes c'est chaque année. Donc parler d'investissement Ok, why not, mais il faut parler aussi de ce que le club lui a rapporté (retombé économique, dividendes et autres). D'ailleurs c'est le principe même d'un investissement, c'est pour en retirer quelque chose et même être bénéficiaire.

Le sponsoring c'est pas du bénévolat non plus, c'est de la pub, du marketing, etc dans un but d'avoir des retombés économiques derrière.

Sinon dans ce cas, tous les sponsors du club sont des investisseurs "à fond perdu".
Tiens d'ailleurs, il devrait laisser sa place à un autre sponsor qui a mis beaucoup plus sur la table que lui avec ce discours qu'il tient.

Donc oui, ça me dérange cette façon de présenter les choses. C'est de la mythomanie son comportement. Il a récupéré déjà plus qu'il n'a investi et va en récupérer encore plus.
Il essaie de passer pour un bienfaiteur mais c'est hélas tout le contraire.

D'ailleurs il se revendique supporter avant tout, et bien qu'il retourne supporter et qu'il laisse la présidence à un vrai président. Ce costume de président n'est pas du tout à sa taille et n'est pas du tout pour lui.

Markarian? Je déconne

savoisien a écrit : ↑21 oct. 2021, 07:22 C'est pour ça que RR veut que son pote reprenne le club afin de continuer à cacher les magouilles...
Dirigeants de la Honte...

c'est aussi la question que je me pose depuis un moment, et si RR ne voulait vendre qu'au local parce qu'il y a des choses de louches dans les comptes. Un deal genre, je fais tout pour que tu récupères le club et, en échange, tu masques les magouilles???
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Tout de suite la théorie du complot.

vertdetahiti a écrit : ↑21 oct. 2021, 07:31

savoisien a écrit : ↑21 oct. 2021, 07:22 C'est pour ça que RR veut que son pote reprenne le club afin de continuer à cacher les magouilles...
Dirigeants de la Honte...

c'est aussi la question que je me pose depuis un moment, et si RR ne voulait vendre qu'au local parce qu'il y a des choses de louches dans les comptes. Un deal genre, je fais tout pour que tu récupères le club et, en échange, tu masques les magouilles???

chez nous ou ailleurs, dans le foot ou dans le business, ce qui est d'ailleurs la meme chose, des qu'il y a du blé, il y a surement des magouilles, aprés on peut lui reprocher plein de choses, mais évitons tout de meme de pointer du doigt ce que l'on ignore . et crois moi , j'attend qu'une chose , c'est qu'il se barre avec l'autre
[/quote]

c'est juste une interrogation, quand je lisais que l'accés à la data room n'était que partiel pour certains. Mais les articles se contredisent les uns après les autres au gré des sources

Beaucoup de discussions sur ce sujet porte sur la personnalité et la personne de Romeyer pour expliquer la situation actuelle.
Ne connaissant pas vraiment l'homme, j'ai échangé vingt secondes avec lui et il était disponible et agréable lors de notre discussion, j'aime placer ma réflexion sur le plan de la compétence, du factuel et de la capacité à faire grandir le club.

On a deux camps qui s'opposent, certains veulent un acquéreur régional ou national aux valeurs vertes en étant réducteur, et les autres se positionnant sur un acquereur étranger investisseur capable de rétablir une situation catastrophique, sportivement et économiquement, on n'a plus vraiment de potonautes semblant souhaiter le maintien de nos présidents.

Pour que Saint Etienne redevienne ambitieux, il faut un nouveau pilotage, nos deux présidents par leurs antagonismes et leurs visions opposées montrent que leur fonctionnement bicephale atteint ses limites et devient dangeureux pour l'avenir du club.

Le manque de moyens a contribué à tenter des paris ratés (prets bancaires pour augmenter la voilure sportive) du coté de la direction avec les résultats désastreux, que nous avons du mal à amortir par rapport à la très grande majorité des clubs de l1, je m'appuie sur la remarquable interview de Thuillot de P2 qui dit que sans la vente de Fofana nous étions en cessation de paiement, je trouve cela gravissime en terme de gestion financière, l'absence de trésorerie du club et l'incapacité à remettre au pot quand cela est nécessaire de la part de nos dirigeants. Sportivement l'équipe s'est affaiblie avec la seule logique financière vendre les meilleurs et espérer que cela passe avec les restants. La communication est catastrophique (licenciement de Printant, TV égyptenne) ou inaudible pour défendre nos intérets ( absences liés au Covid, arbitrage...), Roland Romeyer n'a pas réussi à mettre en place une cellule de recrutement perfomante et garder des profils intéressants (Battles, Bouahazama),

Pour tous ses éléments je suis pour une vente et un acquéreur compétent, la compétence et les moyens sont nécessaires, cela fait 30 ans que le club appartient au microcosme local et on peut voir que chaque fois le club est redescendu en ligue 2, j'espère simplement que Kpmg saura sélectionné le candidat le plus amène à ramener le club à une position normal et le faire grandir dans le temps, qu'il soit local ou étranger et que les présidents sauront s'effacer avec dignité sans vouloir encore se tromper de combat et vouloir garder la lumière

Le local excepté la période Galtier ( l'arbre qui a caché la forêt pendant 8 ans....) c'est 30 ans de nullité, de descente en L2, de végétation en L1.
Y'a un virage à prendre cette fois ci et j'espère bien qu'on va le négocier de la meilleure des façons afin que ce club redevienne un top club.

Propos pertinents de Yacine comme souvent
Un bémol de ma part je ne crois pas à une reprise locale permettant de pérenniser le club dans le haut du tableau
Mais je crains le microcosme stéphanois car on a
eu plusieurs offres de reprise torpillées par le dit microcosme Dreyfus par exemple