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Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 11:42
par baggio42
Michel-Ange a écrit : ↑14 août 2024, 11:19
Friteuse a écrit : ↑14 août 2024, 11:06
Oswaldo84 et vertdetahiti, vos deux réactions même si elles débouchent sur des décisions différentes montrent au final très bien la stratégie de DAZN: on bricole un service très en-dessous des besoins à un prix surgonflé et on compte sur d'une part l'habitude des gens qui veulent une facilité d'accès à un contenu auquel ils tiennent beaucoup, d'autre part une répression accrue du piratage pour continuer à faire notre billet. En clair une stratégie de dealer agréé par les pouvoirs publics, j'ai vu des trucs plus consensuels être qualifiés de prise d'otages.
Du coup selon plein de circonstances (revenus, éloignement géographique, connaissances informatiques et TV...) le consommateur finira parfois par accepter, parfois par refuser, mais ce qui est sûr c'est qu'il sait qu'on le douille gravement et ça éveille forcément la tentation de l'illégalité. Y'a un moment où ça ne passera plus parce que les alternatives légales ne fonctionnent que tant qu'elles restent plus pratiques que les illégales. À part si on a une morale d'enfant de 5 ans qui vient tout juste d'apprendre que "le vol c'est mmmmal

" ça n'a rien de choquant, si DAZN veut sécuriser ses revenus faut qu'ils proposent un service ne serait-ce qu'à peu près en accord avec les prix qu'ils pratiquent au lieu de jouer les victimes.
Là encore, la solution morale ce serait d'accepter de se priver de foot.
Participer au vol de contenu n'est pas une solution dont on peut se satisfaire. Va-t-on acheter de l'électroménager moins cher parce qu'on sait que ça a été volé ? - Non (en tous cas, j'espère), parce qu'on a bien conscience que c'est récompenser des voleurs au détriment des travailleurs.
T'es candide sur staxion poto...
Croire que le "tombé de camion" n'existe pas ou plus fort encore, n'est pas recherché par le potentiel consommateur est un doux rêve.
Il suffit, pour s'en convaincre d'aller zieuter sur le bon coin ou d'autres sites.
Sur les retransmissions piratées, quand je vous lis depuis des semaines comment faire, je me dis que "le vol" a bien des années devant lui...
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 11:42
par mononoké
Michel-Ange a écrit : ↑14 août 2024, 11:19
Friteuse a écrit : ↑14 août 2024, 11:06
Oswaldo84 et vertdetahiti, vos deux réactions même si elles débouchent sur des décisions différentes montrent au final très bien la stratégie de DAZN: on bricole un service très en-dessous des besoins à un prix surgonflé et on compte sur d'une part l'habitude des gens qui veulent une facilité d'accès à un contenu auquel ils tiennent beaucoup, d'autre part une répression accrue du piratage pour continuer à faire notre billet. En clair une stratégie de dealer agréé par les pouvoirs publics, j'ai vu des trucs plus consensuels être qualifiés de prise d'otages.
Du coup selon plein de circonstances (revenus, éloignement géographique, connaissances informatiques et TV...) le consommateur finira parfois par accepter, parfois par refuser, mais ce qui est sûr c'est qu'il sait qu'on le douille gravement et ça éveille forcément la tentation de l'illégalité. Y'a un moment où ça ne passera plus parce que les alternatives légales ne fonctionnent que tant qu'elles restent plus pratiques que les illégales. À part si on a une morale d'enfant de 5 ans qui vient tout juste d'apprendre que "le vol c'est mmmmal

" ça n'a rien de choquant, si DAZN veut sécuriser ses revenus faut qu'ils proposent un service ne serait-ce qu'à peu près en accord avec les prix qu'ils pratiquent au lieu de jouer les victimes.
Là encore, la solution morale ce serait d'accepter de se priver de foot.
Participer au vol de contenu n'est pas une solution dont on peut se satisfaire. Va-t-on acheter de l'électroménager moins cher parce qu'on sait que ça a été volé ? - Non (en tous cas, j'espère), parce qu'on a bien conscience que c'est récompenser des voleurs au détriment des travailleurs.
Tout le monde achète de l'électroménager moins cher car fabriqué par des travailleurs sur-exploités en Chine ou ailleurs ("volés" par toute une chaîne de profiteurs, ces travailleurs).
Donc, les "solutions morales", hein...
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 11:56
par Michel-Ange
mononoké a écrit : ↑14 août 2024, 11:42
Michel-Ange a écrit : ↑14 août 2024, 11:19
Friteuse a écrit : ↑14 août 2024, 11:06
Oswaldo84 et vertdetahiti, vos deux réactions même si elles débouchent sur des décisions différentes montrent au final très bien la stratégie de DAZN: on bricole un service très en-dessous des besoins à un prix surgonflé et on compte sur d'une part l'habitude des gens qui veulent une facilité d'accès à un contenu auquel ils tiennent beaucoup, d'autre part une répression accrue du piratage pour continuer à faire notre billet. En clair une stratégie de dealer agréé par les pouvoirs publics, j'ai vu des trucs plus consensuels être qualifiés de prise d'otages.
Du coup selon plein de circonstances (revenus, éloignement géographique, connaissances informatiques et TV...) le consommateur finira parfois par accepter, parfois par refuser, mais ce qui est sûr c'est qu'il sait qu'on le douille gravement et ça éveille forcément la tentation de l'illégalité. Y'a un moment où ça ne passera plus parce que les alternatives légales ne fonctionnent que tant qu'elles restent plus pratiques que les illégales. À part si on a une morale d'enfant de 5 ans qui vient tout juste d'apprendre que "le vol c'est mmmmal

" ça n'a rien de choquant, si DAZN veut sécuriser ses revenus faut qu'ils proposent un service ne serait-ce qu'à peu près en accord avec les prix qu'ils pratiquent au lieu de jouer les victimes.
Là encore, la solution morale ce serait d'accepter de se priver de foot.
Participer au vol de contenu n'est pas une solution dont on peut se satisfaire. Va-t-on acheter de l'électroménager moins cher parce qu'on sait que ça a été volé ? - Non (en tous cas, j'espère), parce qu'on a bien conscience que c'est récompenser des voleurs au détriment des travailleurs.
Tout le monde achète de l'électroménager moins cher car fabriqué par des travailleurs sur-exploités en Chine ou ailleurs ("volés" par toute une chaîne de profiteurs, ces travailleurs).
Donc, les "solutions morales", hein...
C'est à mon sens un autre sujet et donc un faux argument.
Tu payes quand même les travailleurs alors que dans le cas du recel tu ne payes que les voleurs, et de surcroit tu le sais.
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 11:59
par ___
L'électroménager, c'est facile de s'équiper d'occase, suffit d'en avoir Envie (ah ah). Pour le foot, un mix radio/résumé après coup, c'est moral et ça coûte pas cher
Ou alors il y a toujours la solution collective (nonobstant les cas particuliers à l'autre bout du monde, obviously

) (et oui, ça marche aussi pour l'électroménager - un peu contraignant par contre).
Refusons d'être des consommateurs dociles : après, ils ne rêvent plus que de manier le presse-citron en alternance avec le bâton de la lutte contre le piratage ! Et si on peut, par ce biais-là, contribuer à faire dégonfler la bulle spéculative qui pourrit ce sport jusqu'à la moelle...
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 12:01
par paranoid
De toute façon morale ou pas le modèle perpétué par la LFP pour la prochaine période est juste en décalage absolu avec les réalités du marché et les habitudes des consommateurs.
De la même manière que pour l'industrie musicale et visuelle qui s'est pris le téléchargement dans la tronche début des années 2000 et qui s'est adaptée en proposant des offres globales pas hyper chères (Netflix, Spotify...), le foot en général et surtout le français va devoir vraiment réfléchir à une solution semblable.
En gros, le consommateur attend clairement que le foot soit centralisé, éventuellement via une chaîne appartenant à la ligue, avec un abonnement correspondant à ces que les gens sont prêts à mettre pour voir du foot.
Ca fera bien moins de thunes dans les caisses mais de toute façon "un tien vaut mieux que 2 tu l'auras", il faut cesser cette surenchère.
Hormis en Angleterre les droits stagnent ou baissent partout, il faut s'y faire en diminuant le train de vie des clubs, bosser autrement en arrêtant de foutre des millions par la fenêtre et des salaires mirobolants à la 1ère bonne saison, et tant pis si c'est au prix d'une baisse de niveau du championnat (de toute façon l'Olympiakos a bien prouvé qu'avec un petit budget on peut gagner une coupe d'Europe).
Tant qu'on croira qu'on aura 4 millions de personnes prêtes à mettre 50 balles par mois pour voir les matchs de son équipes on va passer d'une cata industrielle type Mediapro à une autre. Et je ne parle pas de l'arnaque CVC au passage, qui a eu le mérite d'apporter de la tréso à la suite de la série Covid-Mediapro justement
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 12:19
par baggio42
mononoké a écrit : ↑14 août 2024, 11:42
Michel-Ange a écrit : ↑14 août 2024, 11:19
Friteuse a écrit : ↑14 août 2024, 11:06
Oswaldo84 et vertdetahiti, vos deux réactions même si elles débouchent sur des décisions différentes montrent au final très bien la stratégie de DAZN: on bricole un service très en-dessous des besoins à un prix surgonflé et on compte sur d'une part l'habitude des gens qui veulent une facilité d'accès à un contenu auquel ils tiennent beaucoup, d'autre part une répression accrue du piratage pour continuer à faire notre billet. En clair une stratégie de dealer agréé par les pouvoirs publics, j'ai vu des trucs plus consensuels être qualifiés de prise d'otages.
Du coup selon plein de circonstances (revenus, éloignement géographique, connaissances informatiques et TV...) le consommateur finira parfois par accepter, parfois par refuser, mais ce qui est sûr c'est qu'il sait qu'on le douille gravement et ça éveille forcément la tentation de l'illégalité. Y'a un moment où ça ne passera plus parce que les alternatives légales ne fonctionnent que tant qu'elles restent plus pratiques que les illégales. À part si on a une morale d'enfant de 5 ans qui vient tout juste d'apprendre que "le vol c'est mmmmal

" ça n'a rien de choquant, si DAZN veut sécuriser ses revenus faut qu'ils proposent un service ne serait-ce qu'à peu près en accord avec les prix qu'ils pratiquent au lieu de jouer les victimes.
Là encore, la solution morale ce serait d'accepter de se priver de foot.
Participer au vol de contenu n'est pas une solution dont on peut se satisfaire. Va-t-on acheter de l'électroménager moins cher parce qu'on sait que ça a été volé ? - Non (en tous cas, j'espère), parce qu'on a bien conscience que c'est récompenser des voleurs au détriment des travailleurs.
Tout le monde achète de l'électroménager moins cher car fabriqué par des travailleurs sur-exploités en Chine ou ailleurs ("volés" par toute une chaîne de profiteurs, ces travailleurs).
Donc, les "solutions morales", hein...
Sauf que le travailleur chinois surexploité (tu as raison) vivait dans les campagnes il y a 50 ans. Avec un taux de pauvreté hallucinant.
On ne peut pas affirmer que le chinois n'a pas augmenté, en mieux, sa façon de vivre. Si on reste bien entendu dans ce schéma d'économie de marché.
Après si on compare tout, forcément il y a à redire. Mais c'est un autre débat.
Pour revenir au football et ses retransmissions, j'avais Canal+. Je l'ai résilié car trop cher et plus tout à fait dans ma philosophie médiatique.
Ce n'est pas pour ca que j'achète tout un arsenal pour mater les matches....
Le retour de barrage, à Metz, je l'ai maté dans un bar à Sainté en mode Olaf qui n'a pas de TV

Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 12:24
par vertdu84
De toute façon il en faut pour tout le monde et toutes les bourses.
30 euros c'est cher pour certains le prix de la passion pour d'autres.
Ca fait 1 € par jour . Certains fument 1 ou 2 paquets de cigarettes par jour .....
Il ne faut pas juger et on verra dans quelques mois ce que ça donne.
La seule chose dont on est certain c'est le foot Français le grand perdant. L'iptv le grand gagnant
Merci Laburne !!!
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 12:40
par Dissident
Je pense que je vais m'abonner à DAZN parce que j'ai envie de voir les matches des Verts, parce que je ne cautionne pas le piratage et parce que je ne suis pas sûr de trouver facilement un bar autour de chez moi qui retransmettre les matches (et pas trop envie de chercher je l'avoue).
Par contre effectivement je ne suis pas rassuré par les annonces de DAZN et j'ai de plus en plus l'impression que ça va être un truc low-cost. Donc de ne pas en avoir pour mon argent, et donc d'être déjà floué.
Bref, un peu piégé par le système en fait. S'il n'y avait pas les Verts...
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 12:48
par nyme
Dissident a écrit : ↑14 août 2024, 12:40
Je pense que je vais m'abonner à DAZN parce que j'ai envie de voir les matches des Verts, parce que je ne cautionne pas le piratage et parce que je ne suis pas sûr de trouver facilement un bar autour de chez moi qui retransmettre les matches (et pas trop envie de chercher je l'avoue).
Par contre effectivement je ne suis pas rassuré par les annonces de DAZN et j'ai de plus en plus l'impression que ça va être un truc low-cost. Donc de ne pas en avoir pour mon argent, et donc d'être déjà floué.
Bref, un peu piégé par le système en fait. S'il n'y avait pas les Verts...
Ma seule crainte (même si la réalisation pourrait être chip !), c'est que DAZN se casse la gueule et que l'on soit dans 6 mois (voire moins), obligé de payer un nouvel abonnement pour un autre diffuseur.
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 13:45
par Lagos
Dans une semaine, ils annoncent une baisse des prix
L'offre de quasi-direct de DAZN arrive sur Free en gratuit
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... it/1501310
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 15:06
par cedric26
Enfin bon le titre twitter est bien trompeur quand même....... car il est pas dit qu'il y aura un match gratuit par semaine
DAZN, nouveau diffuseur majeur de la Ligue 1, retransmettra gratuitement Toulouse-Nantes ce dimanche (17 heures). Une façon pour la plateforme de promouvoir son offre à l'occasion de la première journée de Ligue 1.
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... he/1501315
Pour le moment operation ponctuelle....
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 16:02
par pitchdobrasil
On est d’accord qu’ils devraient nous payer pour regarder un Toulouse-Nantes et que la gratuité n’est pas suffisante ?

Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 16:48
par Longshot
Salut les potos !
Pour ceux qui me connaissent, je suis un vieux mastre :-)
j'avais le truck au stade jusqu'à l'an dernier, j'ai arrété pour me consacré au resto que j'ai repris il y a deux ans à St-Christo (je vois encore certains de mes anciens clients de GG....
Bref, ce n'est pas un HS.
Juste pour préciser que je ne diffuserai plus les matchs de l'ASSE cette saison.
Je viens de contacter DAZN. Pour nous les pros, en plus des 59€99 du FAI, des 149€HT de Canal+ et des 39€99 de Bein Sport, il va falloir rajouter 199€HT pour DAZN
Bref, marre d'âtre une p...e
La bonne nouvelle, c'est que je ne suis plus bloqué au resto les jours de match
Et ne me parlez pas d'IPTV. Pour les pros, si tu te fais gauler, ça rigole pas du tout !!!

Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 17:24
par RSC
Longshot a écrit : ↑14 août 2024, 16:48
Salut les potos !
Pour ceux qui me connaissent, je suis un vieux mastre :-)
j'avais le truck au stade jusqu'à l'an dernier, j'ai arrété pour me consacré au resto que j'ai repris il y a deux ans à St-Christo (je vois encore certains de mes anciens clients de GG....
Bref, ce n'est pas un HS.
Juste pour préciser que je ne diffuserai plus les matchs de l'ASSE cette saison.
Je viens de contacter DAZN. Pour nous les pros, en plus des 59€99 du FAI, des 149€HT de Canal+ et des 39€99 de Bein Sport, il va falloir rajouter 199€HT pour DAZN
Bref, marre d'âtre une p...e
La bonne nouvelle, c'est que je ne suis plus bloqué au resto les jours de match
Et ne me parlez pas d'IPTV. Pour les pros, si tu te fais gauler, ça rigole pas du tout !!!
Je te comprends et en même temps c'est évident qu'ils vont pas vous faire de cadeau, si ils vous font des tarifs préférentiels et que se multiplient les bars resto qui diffusent les matchs c'est autant d abonnements potentiels pour eux en moins.
Vivement qu ils coulent eux et labrune avec.
Quel scandale quand même faire payer aussi cher in abonnement pour un rendu qui sera clairement low cost
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:08
par buffy
au fait on touche combien cette année en droits TV?
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:15
par epopee76
buffy a écrit : ↑14 août 2024, 18:08
au fait on touche combien cette année en droits TV?
Si ça continue le club devra payer...
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:21
par rouge
mononoké a écrit : ↑14 août 2024, 11:42
Michel-Ange a écrit : ↑14 août 2024, 11:19
Friteuse a écrit : ↑14 août 2024, 11:06
Oswaldo84 et vertdetahiti, vos deux réactions même si elles débouchent sur des décisions différentes montrent au final très bien la stratégie de DAZN: on bricole un service très en-dessous des besoins à un prix surgonflé et on compte sur d'une part l'habitude des gens qui veulent une facilité d'accès à un contenu auquel ils tiennent beaucoup, d'autre part une répression accrue du piratage pour continuer à faire notre billet. En clair une stratégie de dealer agréé par les pouvoirs publics, j'ai vu des trucs plus consensuels être qualifiés de prise d'otages.
Du coup selon plein de circonstances (revenus, éloignement géographique, connaissances informatiques et TV...) le consommateur finira parfois par accepter, parfois par refuser, mais ce qui est sûr c'est qu'il sait qu'on le douille gravement et ça éveille forcément la tentation de l'illégalité. Y'a un moment où ça ne passera plus parce que les alternatives légales ne fonctionnent que tant qu'elles restent plus pratiques que les illégales. À part si on a une morale d'enfant de 5 ans qui vient tout juste d'apprendre que "le vol c'est mmmmal

" ça n'a rien de choquant, si DAZN veut sécuriser ses revenus faut qu'ils proposent un service ne serait-ce qu'à peu près en accord avec les prix qu'ils pratiquent au lieu de jouer les victimes.
Là encore, la solution morale ce serait d'accepter de se priver de foot.
Participer au vol de contenu n'est pas une solution dont on peut se satisfaire. Va-t-on acheter de l'électroménager moins cher parce qu'on sait que ça a été volé ? - Non (en tous cas, j'espère), parce qu'on a bien conscience que c'est récompenser des voleurs au détriment des travailleurs.
Tout le monde achète de l'électroménager moins cher car fabriqué par des travailleurs sur-exploités en Chine ou ailleurs ("volés" par toute une chaîne de profiteurs, ces travailleurs).
Donc, les "solutions morales", hein...
Bien évidemment

Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:21
par dactyle
vertdetahiti a écrit : ↑14 août 2024, 07:00
Mehdi a écrit : ↑14 août 2024, 00:36
désolé pour ceux que je vexe mais il faut vraiment être c.. pour d abonner
je pense que beaucoup d'expatriés , comme moi et autres allons nous abonner, c'est peut etre con, mais je prefere vivre ou je suis etre un con de payeur
En Afrique on a toujours bein Arabic
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:25
par rg38
J'ai lu qu'il y aurait actuellement 300 abonnés à l'offre L1 de Dazn. Ca me paraît vraiment impossible un tel nombre

Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:35
par Lagos
cedric26 a écrit : ↑14 août 2024, 15:06
Enfin bon le titre twitter est bien trompeur quand même....... car il est pas dit qu'il y aura un match gratuit par semaine
DAZN, nouveau diffuseur majeur de la Ligue 1, retransmettra gratuitement Toulouse-Nantes ce dimanche (17 heures). Une façon pour la plateforme de promouvoir son offre à l'occasion de la première journée de Ligue 1.
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... he/1501315
Pour le moment operation ponctuelle....
DAZN dit sur son site que un match sera gratuit à chaque journée.
https://www.dazn.com/fr-FR/news/footbal ... pdrxz1qgoc
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:39
par merlin
rg38 a écrit : ↑14 août 2024, 18:25
J'ai lu qu'il y aurait actuellement 300 abonnés à l'offre L1 de Dazn. Ca me paraît vraiment impossible un tel nombre
ça me paraît beaucoup effectivement ...
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:40
par merlin
vick42 a écrit : ↑14 août 2024, 18:35
cedric26 a écrit : ↑14 août 2024, 15:06
Enfin bon le titre twitter est bien trompeur quand même....... car il est pas dit qu'il y aura un match gratuit par semaine
DAZN, nouveau diffuseur majeur de la Ligue 1, retransmettra gratuitement Toulouse-Nantes ce dimanche (17 heures). Une façon pour la plateforme de promouvoir son offre à l'occasion de la première journée de Ligue 1.
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... he/1501315
Pour le moment operation ponctuelle....
DAZN dit sur son site que un match sera gratuit à chaque journée.
https://www.dazn.com/fr-FR/news/footbal ... pdrxz1qgoc
TFC-Nantes gratuit ...miam !
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:43
par cedric26
vick42 a écrit : ↑14 août 2024, 18:35
cedric26 a écrit : ↑14 août 2024, 15:06
Enfin bon le titre twitter est bien trompeur quand même....... car il est pas dit qu'il y aura un match gratuit par semaine
DAZN, nouveau diffuseur majeur de la Ligue 1, retransmettra gratuitement Toulouse-Nantes ce dimanche (17 heures). Une façon pour la plateforme de promouvoir son offre à l'occasion de la première journée de Ligue 1.
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... he/1501315
Pour le moment operation ponctuelle....
DAZN dit sur son site que un match sera gratuit à chaque journée.
https://www.dazn.com/fr-FR/news/footbal ... pdrxz1qgoc
Ah ouais faut sauvegarder la page

Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:45
par RSC
vick42 a écrit : ↑14 août 2024, 18:35
cedric26 a écrit : ↑14 août 2024, 15:06
Enfin bon le titre twitter est bien trompeur quand même....... car il est pas dit qu'il y aura un match gratuit par semaine
DAZN, nouveau diffuseur majeur de la Ligue 1, retransmettra gratuitement Toulouse-Nantes ce dimanche (17 heures). Une façon pour la plateforme de promouvoir son offre à l'occasion de la première journée de Ligue 1.
https://www.lequipe.fr/Medias/Actualite ... he/1501315
Pour le moment operation ponctuelle....
DAZN dit sur son site que un match sera gratuit à chaque journée.
https://www.dazn.com/fr-FR/news/footbal ... pdrxz1qgoc
Pas a chaque journee, juste celui ci pour lancer la saison et tenter d appâter
Re: Droits TV 2024-2029
Publié : 14 août 2024, 18:45
par cedric26
merlin a écrit : ↑14 août 2024, 18:39
rg38 a écrit : ↑14 août 2024, 18:25
J'ai lu qu'il y aurait actuellement 300 abonnés à l'offre L1 de Dazn. Ca me paraît vraiment impossible un tel nombre
ça me paraît beaucoup effectivement ...
enfin bon celui qui dit cela est le, ah flute je suis sur un forum, donc zen, p menes selon s est source.