ASSE - poteaux-carres.com

panthere a écrit : ↑05 juin 2023, 20:44

NomDeStade a écrit : ↑05 juin 2023, 18:04

vertdu84 a écrit : ↑05 juin 2023, 16:55

rocheteau a écrit : ↑05 juin 2023, 16:13 Partialité ? Battlès l'a quand même laissé un long moment sur le banc

C'est clair. Il n'est titulaire que depuis 5 ou 6 matchs. Depuis qu'il a montré de belles choses et nous a apporté des points

Partialité car il n'y avait aucune raison de le réintégrer dans le 11 titulaire, alors même qu'aucun autre n'a eu cette chance. Jeune ou moins jeune.

Sur la fin de saison, Chambost prend la place de titu de Lobry et/ou Bouchouari qui auront été bien plus utile au maintien.

De plus, si Chambost aurait dû être revu dans ce schéma c'est à la place de Krasso et non à la place d'un 8 où il n'a pas le volume défensif du poste. Place où il jouait à Troyes d'ailleurs. (en 10)

Ce qui m'emmerde en fait, c'est que Batlles a semblé utiliser la fin de saison pour préparer l'an prochain (bonne idée), sauf qu'il a ressorti le schéma qui n'a pas fonctionné en début de saison et dont, étrangement, on a revu les mêmes lacunes sur cette fin de saison (manque de réussite à Laval ou Caen par ex). Et face à Va, je n'ai absolument pas été convaincu par le système quand bien même on a largement maîtrisé le match. Il suffit de voir l'occasion de VA en seconde ou les sauvetages limites de Briançon pour se dire qu'il y a un pb d'équilibre défensif.

Comprenez bien que c'est moins sur Chambost que sur Batlles que j'émets des réserves.

Chambost a une attitude irréprochable, mais sur le terrain il a longtemps été mauvais... et longtemps continué de jouer alors qu'il y avait d'aitres solutions. La faute donc à celui qui fait les choix.

Et je rejoins ce qui a été dit plus haut: on ne peut pas refaire une saison où on domine les matchs de la tête et des épaules et dans le même temps concéder au moins 3 ou 4 occasions à chaque match où la défense de fait transpercer. Nos adversaires ont compris: ils nous pressent haut à la relance en espérant la faute technique pour se retrouver en supériorité numérique. Et quand ils reculent ils gardent toujours 2 mecs devant pour filer en contre face à notre défense un peu lente.

En ce sens, je comprends pas pourquoi Lolo a arrêté de mettre Monconduit dans ce rôle hybride de Milieu Def-Défenseur central. Je trouvais que l'idée avait du sens, qu'on avait plus équilibré l'équipe de cette manière et ça donnait bien plus de liberté au piston en plus. On me dira que Monconduit s'est blessé, oui ok, mais déjà :
- On aurait pu essayer de faire ça avec son remplaçant, Fomba ou un autre.
- On a pas réessayé quand Thomas est revenu.
On est même plutôt parti sur le non sens tactique que dénonce NdS avec Chambost ET Krasso titu... au quel je suis parfaitement d'accord.

Sincèrement, j'aime bien l'ambition qu'a notre coach, d'essayer un schéma de jeu audacieux et qu'on voit finalement pas beaucoup. Et on a pu voir cette saison que ça pouvait marcher et qu'on arrivait à avoir une vraie domination sur beaucoup d'équipes comme ça.
Mais on peut pas refaire ce qu'on voit depuis le mois de mai, à savoir partir à l'abordage comme des morts de faim. C'est du hourra football et ça peut très bien basculer du bon comme du mauvais côté.

Ce 3-4-3 était déjà très offensif avant qu'on n'y ajoute un autre milieu off. Ça a été Chambost, ça aurait pu être Bamba, l'idée reste mauvaise car ce n'est pas une question de joueur, c'est une question tactique. Cette idée doit être abandonnée et cette place occupée par un relayeur offensif comme Lobry ou Bouchouari. Des joueurs avec un gros abatage, capable de se projeter devant mais aussi de défendre.

De ce que j'ai vu cette saison, pour moi le milieu doit s'articuler comme ça :

Relayeur offensif -
Relayeur défensif
MDC/DC

Après t'articules ton équipe autour de ça, tu règles la hauteur de tes pistons, tu choisis tu préfères 2 avant, ou un 10 plus un avant, le réglage de ton de ton bloc etc... Le poste de MDC me paraît être le poste primordial de cette tactique. C'est LA pierre angulaire de ce système, autant par sa relance, son placement, la polyvalence dans le but de reculer d'un cran ou autre. Autant les relayeurs, on pourrait se permettre d'avoir des joueurs peut-être moins fort, du moment qu'ils ont beaucoup de volume ça peut le faire. Mais le MDC, nous faudrait vraiment un très bon joueur.
Je pense que Monconduit peut avoir ce rôle particulier, il a l'expérience, l'intelligence et il a déjà joué un peu comme ça. Mais Fomba ne pas trop convaincu, même si je peux me tromper, le temps que ce joueur s'adapte.
Je recruterais quand même bien un joueur avec le profil de MDC que je viens de détailler. Tardieu ça serait très bien, je comprends pourquoi on fait le forcing à un moment.

Beau jeu résultats remontée au classement
Le foot se joue à 11 et plus
Mais krasso et nkounkou ont une part prépondérante dans notre bonne phase
Ce sont nos 2 joueurs les plus talentueux
Que ce soit de part leur stat et leur qualité, ils nous ont débloqué énormément de match
Et quand le jeu n'est pas là ou qu'il y a des matchs bloqués, il est toujours bon d'avoir du talent individuel qui est capable de faire la différence
Il va falloir les remplacer et très bien les remplacer si on veut avoir l'ambition de monter

Si on prend 20% sur un éventuel transfert d'Honorat c'est pas mal

PtitLu a écrit : ↑05 juin 2023, 21:40

panthere a écrit : ↑05 juin 2023, 20:44

NomDeStade a écrit : ↑05 juin 2023, 18:04

vertdu84 a écrit : ↑05 juin 2023, 16:55

rocheteau a écrit : ↑05 juin 2023, 16:13 Partialité ? Battlès l'a quand même laissé un long moment sur le banc

C'est clair. Il n'est titulaire que depuis 5 ou 6 matchs. Depuis qu'il a montré de belles choses et nous a apporté des points

Partialité car il n'y avait aucune raison de le réintégrer dans le 11 titulaire, alors même qu'aucun autre n'a eu cette chance. Jeune ou moins jeune.

Sur la fin de saison, Chambost prend la place de titu de Lobry et/ou Bouchouari qui auront été bien plus utile au maintien.

De plus, si Chambost aurait dû être revu dans ce schéma c'est à la place de Krasso et non à la place d'un 8 où il n'a pas le volume défensif du poste. Place où il jouait à Troyes d'ailleurs. (en 10)

Ce qui m'emmerde en fait, c'est que Batlles a semblé utiliser la fin de saison pour préparer l'an prochain (bonne idée), sauf qu'il a ressorti le schéma qui n'a pas fonctionné en début de saison et dont, étrangement, on a revu les mêmes lacunes sur cette fin de saison (manque de réussite à Laval ou Caen par ex). Et face à Va, je n'ai absolument pas été convaincu par le système quand bien même on a largement maîtrisé le match. Il suffit de voir l'occasion de VA en seconde ou les sauvetages limites de Briançon pour se dire qu'il y a un pb d'équilibre défensif.

Comprenez bien que c'est moins sur Chambost que sur Batlles que j'émets des réserves.

Chambost a une attitude irréprochable, mais sur le terrain il a longtemps été mauvais... et longtemps continué de jouer alors qu'il y avait d'aitres solutions. La faute donc à celui qui fait les choix.

Et je rejoins ce qui a été dit plus haut: on ne peut pas refaire une saison où on domine les matchs de la tête et des épaules et dans le même temps concéder au moins 3 ou 4 occasions à chaque match où la défense de fait transpercer. Nos adversaires ont compris: ils nous pressent haut à la relance en espérant la faute technique pour se retrouver en supériorité numérique. Et quand ils reculent ils gardent toujours 2 mecs devant pour filer en contre face à notre défense un peu lente.

En ce sens, je comprends pas pourquoi Lolo a arrêté de mettre Monconduit dans ce rôle hybride de Milieu Def-Défenseur central. Je trouvais que l'idée avait du sens, qu'on avait plus équilibré l'équipe de cette manière et ça donnait bien plus de liberté au piston en plus. On me dira que Monconduit s'est blessé, oui ok, mais déjà :
- On aurait pu essayer de faire ça avec son remplaçant, Fomba ou un autre.
- On a pas réessayé quand Thomas est revenu.
On est même plutôt parti sur le non sens tactique que dénonce NdS avec Chambost ET Krasso titu... au quel je suis parfaitement d'accord.

Sincèrement, j'aime bien l'ambition qu'a notre coach, d'essayer un schéma de jeu audacieux et qu'on voit finalement pas beaucoup. Et on a pu voir cette saison que ça pouvait marcher et qu'on arrivait à avoir une vraie domination sur beaucoup d'équipes comme ça.
Mais on peut pas refaire ce qu'on voit depuis le mois de mai, à savoir partir à l'abordage comme des morts de faim. C'est du hourra football et ça peut très bien basculer du bon comme du mauvais côté.

Ce 3-4-3 était déjà très offensif avant qu'on n'y ajoute un autre milieu off. Ça a été Chambost, ça aurait pu être Bamba, l'idée reste mauvaise car ce n'est pas une question de joueur, c'est une question tactique. Cette idée doit être abandonnée et cette place occupée par un relayeur offensif comme Lobry ou Bouchouari. Des joueurs avec un gros abatage, capable de se projeter devant mais aussi de défendre.

De ce que j'ai vu cette saison, pour moi le milieu doit s'articuler comme ça :

Relayeur offensif -
Relayeur défensif
MDC/DC

Après t'articules ton équipe autour de ça, tu règles la hauteur de tes pistons, tu choisis tu préfères 2 avant, ou un 10 plus un avant, le réglage de ton de ton bloc etc... Le poste de MDC me paraît être le poste primordial de cette tactique. C'est LA pierre angulaire de ce système, autant par sa relance, son placement, la polyvalence dans le but de reculer d'un cran ou autre. Autant les relayeurs, on pourrait se permettre d'avoir des joueurs peut-être moins fort, du moment qu'ils ont beaucoup de volume ça peut le faire. Mais le MDC, nous faudrait vraiment un très bon joueur.
Je pense que Monconduit peut avoir ce rôle particulier, il a l'expérience, l'intelligence et il a déjà joué un peu comme ça. Mais Fomba ne pas trop convaincu, même si je peux me tromper, le temps que ce joueur s'adapte.
Je recruterais quand même bien un joueur avec le profil de MDC que je viens de détailler. Tardieu ça serait très bien, je comprends pourquoi on fait le forcing à un moment.

C'est exactement mon point de vue.

D'ailleurs, il me semble que Batlles a abandonné son système pointe basse après le match face à Metz. Alors qu'il y avait tte la défense en chantier. J'avoue être dubitatif devant cet abandon de choix pour 1 défaite. Surtout que nous étions sur une série plus que convaincante.

Pour le reste, faut quand même pas se leurrer, Batlles a eu des moyens financiers très importants pour cette saison, été plus hiver, donc heureusement qu'à force il ai réussi à obtenir des résultats ! Au passage sans une égalisation assez miraculeuse face à Caen en décembre, il n'aurait sans doute pas connu la suite.

Donc oui on a vu du beau jeu, et on se fait plaisir à regarder les matchs (limite c'est le plus important), mais attention que cela ne soit pas surtout le fait de qualités individuelles très fortes plutôt qu'une expression collective. 3 joueurs dans l'équipe type de la saison pour finir 8eme, c'est quand même déconnant.

Oracle Vert a écrit : ↑05 juin 2023, 21:11

The Smiths a écrit : ↑05 juin 2023, 20:34

moimeme a écrit : ↑05 juin 2023, 20:20

alanvert a écrit : ↑05 juin 2023, 18:55

fufifu42 a écrit : ↑05 juin 2023, 18:44

vertdu84 a écrit : ↑05 juin 2023, 18:24

Après je te rejoins sur l'équité.
Un Sow qui fait banquette après le retour de Briançon ce n'est pas normal. Appiah aurait dû rétourner en latéral.

si tu remet appiah en latéral tu mets cafaro sur le banc ?

Je trouve que tous les joueurs de la seconde partie de saison ont contribué au maintien et au renouveau.
Sow quand il a joué, Chambost en fin de saison, Bouchouari et Lobry. Je pense que quand les uns ont eu un coup de mou les autres ont été bons et inversement. Sinon on n'aurait pas fait cette seconde partie de saison. Ils ont tous été concernés.

Reste le mystère Pavlovic. A qui on a offert un contrat de 6 mois, pour 1 seul match... de CN3 !!
Quel four monumental !

Près de 300 000 euros de perdus ...
J'aurai préféré les mettre dans une prime à la signature ou la prolongation de quelqu'un....

Panic buy...

Mauvais esprit, je me dis que ce pourrait aussi être une histoire de dessous de table.

Et donc je cherche l'agent de Pavlovic. Là, je tombe sur un certain Milan Calasan ; sur Transfermarkt, je ne vois aucun joueur passé chez nous récemment, ni aucun prospect notable dans son écurie.

En revanche, pour voir, je tente "Romeyer Calasan" sur Google. Et là, je découvre qu'un certain Fabien Romeyer, ancien coach du club de basket de Sainté, a dirigé un certain Nemanja Casalan. Je ne sais pas quels sont les liens (ni même s'il y en a) entre Rolland et Fabien, et entre Milan et Nemanja, mais je trouve la coïncidence rigolote

Wert a écrit : ↑05 juin 2023, 21:23

panthere a écrit : ↑05 juin 2023, 20:44

NomDeStade a écrit : ↑05 juin 2023, 18:04

vertdu84 a écrit : ↑05 juin 2023, 16:55

rocheteau a écrit : ↑05 juin 2023, 16:13

panthere a écrit : ↑05 juin 2023, 14:19

Michel-Ange a écrit : ↑05 juin 2023, 14:04

NomDeStade a écrit : ↑05 juin 2023, 13:58 Dans la liste des départs souhaitables (Dreyer, Nadé, Giraudon, à voir pour Green), j'aurais quand même tendance à ajouter Chambost personnellement.

Je trouve qu'il est une épine (tactique) pour Batlles. Et en plus, il semble assez évident que Batlles le couve. Le fait de le voir systématiquement titulaire depuis que le maintien était acquis m'en semble l'expression. Alors qu'il n'a servi à rien dans l'obtention du maintien (sic).

En soit, le joueur n'est pas mauvais, il a certaine qualité, mais j'ai du mal à le voir comme un titulaire crédible, et à mon sens, au vu du schéma, je préfererai que le coach est un vrai 2ème attaquant (type Krasso) et un milieu plus dense comme solution.

Il reste à Chambost un an de contrat, il a déjà clamé qu'il avait envie de rester, il ne croulera pas sous les offres, donc un départ me semble improbable.
En outre, il a un bon état d'esprit, même sur le banc, pas un gros contrat : plutôt un bon joueur à garder en rotation.

Chambost a la bonne attitude ça on ne peut pas lui enlever.
Mes je rejoins NomDeStade : ce qui m'inquiète c’est plutôt la partialité de Batllès concernant son cas.

Partialité ? Battlès l'a quand même laissé un long moment sur le banc

C'est clair. Il n'est titulaire que depuis 5 ou 6 matchs. Depuis qu'il a montré de belles choses et nous a apporté des points

Partialité car il n'y avait aucune raison de le réintégrer dans le 11 titulaire, alors même qu'aucun autre n'a eu cette chance. Jeune ou moins jeune.

Sur la fin de saison, Chambost prend la place de titu de Lobry et/ou Bouchouari qui auront été bien plus utile au maintien.

De plus, si Chambost aurait dû être revu dans ce schéma c'est à la place de Krasso et non à la place d'un 8 où il n'a pas le volume défensif du poste. Place où il jouait à Troyes d'ailleurs. (en 10)

Ce qui m'emmerde en fait, c'est que Batlles a semblé utiliser la fin de saison pour préparer l'an prochain (bonne idée), sauf qu'il a ressorti le schéma qui n'a pas fonctionné en début de saison et dont, étrangement, on a revu les mêmes lacunes sur cette fin de saison (manque de réussite à Laval ou Caen par ex). Et face à Va, je n'ai absolument pas été convaincu par le système quand bien même on a largement maîtrisé le match. Il suffit de voir l'occasion de VA en seconde ou les sauvetages limites de Briançon pour se dire qu'il y a un pb d'équilibre défensif.

Comprenez bien que c'est moins sur Chambost que sur Batlles que j'émets des réserves.

Chambost a une attitude irréprochable, mais sur le terrain il a longtemps été mauvais... et longtemps continué de jouer alors qu'il y avait d'aitres solutions. La faute donc à celui qui fait les choix.

Et je rejoins ce qui a été dit plus haut: on ne peut pas refaire une saison où on domine les matchs de la tête et des épaules et dans le même temps concéder au moins 3 ou 4 occasions à chaque match où la défense de fait transpercer. Nos adversaires ont compris: ils nous pressent haut à la relance en espérant la faute technique pour se retrouver en supériorité numérique. Et quand ils reculent ils gardent toujours 2 mecs devant pour filer en contre face à notre défense un peu lente.

Des matchs plaisants, une équipe qui marque des buts, produit du jeu, le public qui revient à GG et prend du plaisir, une seconde partie de championnat qui nous placerait en haut du tableau, accordons à Batlles d'avoir redressé la barre dès lors que papy à délier le cordon de la bourse.

Qu'importe de prendre des buts si on en marque plus que l'adversaire. L'important c'est de gagner. Et on a plus de chances de gagner en jouant bien au ballon. On est formaté à serrer les fesses devant des équipes défensives (ç'est tellement rassurant un coach comme Dupraz). Interrogeons nous sur notre vision dru foot.

Je trouve que Chambost a des limites sur le plan mental. Ils sombré avec l'équipe en début de saisons ou l'équipe à sombré avec lui. Par contre je trouve plus dégueulasse d'attaquer Batlles sur ce point, car je trouve qu'il n'est pas dogmatique. Ils n'a pas hésité à mettre sur le banc les troyens quand papy a désiré le cordon de la bourse (en mode panique comme d'habitude chez ce veux pingre), ce qui prouve qu'il les a recruté parce que le club était à la rue en debut de saison, sans organisation sportive capable de donner au coach les joueurs dont il avait besoin ...

C'est stupide (ou malintentionné) de prendre Batlles et de lui demander de jouer comme Dupraz ..: Si tu prends Batlles comme coach dans ton club, tu dois être capable de lui fournir des joueurs qui correspondent à sa conception du foot ... Si tu n'en est pas capable, tu vas attendre un mec comme Dupraz sur un parking en plein hiver

C'est une très mauvaise analyse que d'expliquer les résultats du début de saison avec le recrutement.
La seconde partie du championnat a montré que l'ossature de cer effectif pouvait tenir la route en L2.

C'est d'ailleurs un résumé de la facilité dans laquelle tombe l'opinion commune et ses raccourcis entre résultats et recrutement.
Je suis le premier à jouer au recruteur et à donner mon avis sur tel ou tel joueur.

Mais il faut aussi reconnaître que dans la vraie vie, tout n'est pas une question de recrutement.
Il fallait aussi du temps pour que cette équipe se forme.
Faire jouer 11 joueurs qui n'ont jamais joué ensemble, c'est compliqué.
Je pense que Batlles a aussi tâtonné dans sa compréhension de l'effectif.
Mais encore une fois, rappelons nous que Batlles était satisfait de son effectif en septembre dernier.
Et bien malin qui en septembre dernier aurait pu croire que N'Kounkou serait plus fort que Maçon...
De même, Appiah plus fort que Palencia sur le côté ou que Sow dans l'axe... Fallait oser le dire il y a un an.
C'est facile aujourd'hui.
Mais rappelons nous que Maçon était une des rares satisfaction sous Puel...
Rappelons nous que Palencia avait fait une saison solide en D2 espagnole et un vécu pas dégueulasse en L1.
De même, Dreyer avait aussi un parcours confirmé en L1 et L2.

Je pense que c'est méconnaître le football que de faire ces raccourcis.
On a d'ailleurs pas plus de certitudes (s'il reste chez nous), que N'Kounkou ne nous fasse pas comme Maçon (ou plein d'autres joueurs), à savoir, ne pas confirmer après une demi saison très réussie.
Le seul paramètre qui à mon sens peut nous donner confiance dans cet effectif, c'est justement la confiance que les joueurs ont emmagasiné et les repères qu'ils ont pris dans le schéma de Batlles ainsi que la automatismes qu'ils ont désormais à force de s'entraîner et de jouer ensemble.

Bref, refaire l'histoire, c'est toujours simple est surtout simpliste.

vertdu84 a écrit : ↑05 juin 2023, 22:01 Si on prend 20% sur un éventuel transfert d'Honorat c'est pas mal

20% sur la plus value ou sur le transfert total???
si vente 7 millions par exemple
plus value ( 20% de 2M soit 400 000 euros)
transfert (20% de 7M soit 1.4M euros)
C'est pas la même chose

Ouin enfin Appiah plus fort que Palencia, il ne faut pas être un génie pour le savoir ... le fait qu'il ne soit pas disponible au mercato d'été est plus réaliste, tu donnes le choix à Batlles en août la décision est vite prise, nier que le recrutement est en grande partie une faillite l'été dernier est un refus de voir les choses en face, si Batlles tâtonne, c'est aussi en partie à cause de ça et dire qu'on ne savait pas ... il faut relire les post de Yacine en septembre dernier, entre autres, qui expliquait là où on aurait des difficultés dans le jeu avec ce recrutement, si nos recruteurs n'en sont pas capables, eux qui sont censés avoir un œil averti, on est mal, sont-ils mauvais ou n'ont-ils pas les moyens nécessaires ? les reste est de la littérature, il faut se poser les bonnes questions, le plus gros problème de ce club c'est de ne pas savoir faire son auto-critique et de se lamenter en remettant tout sur la faute à pas de chance, mais je ne doute pas qu'on va nous dire qu'on repart sur énième nouveau projet, on reproche à Batlles de tâtonner mais que dire de la gestion de ce club: flottement, atermoiement, balbutiement, errement ...

Je suis désolé mais sans mercato hivernal nous ne serions peut être plus en L2
Alors oui c'est toujours facile de refaire le scénario après mais les joueurs arrivés cet hiver ont été prépondérants pour assurer notre maintien
Cet été ce serait bien qu'ils fassent le job et qu'ils évitent (pour une fois) de rectifier le tir l'hiver suivant.

le mercato de la saison dernière était qd même sacrément compliqué:
des joueurs étaient présents à l'avenir incertain voire quasi plus là (Bouanga, Camara, etc) mais dur d'anticiper à 100% leurs départs tant qu'ils étaient encore présents, des joueurs étaient là mais sans motivation (L2 effet), des joueurs qui ne savaient plus trop où ils en étaient (Green, Sow, etc.) et plein de nouveaux joueurs qui arrivaient d'horizons différents.
Si on ajoute les -3 pts, les huis-clos. le merdier ne peut que se comprendre.

Là cet été, ce devrait être plus calme car les "boulets" ont été éjectés, certes on va pb perdre au moins Krasso et / ou Nkounkou, mais dans l'idée l'ossature est là. il y a pas toute une équipe à construire avec notamment la défense (on sait que c'est compliqué ces postes là) .

Mika5942 a écrit : ↑06 juin 2023, 06:53 Je suis désolé mais sans mercato hivernal nous ne serions peut être plus en L2
Alors oui c'est toujours facile de refaire le scénario après mais les joueurs arrivés cet hiver ont été prépondérants pour assurer notre maintien
Cet été ce serait bien qu'ils fassent le job et qu'ils évitent (pour une fois) de rectifier le tir l'hiver suivant.

On partait quasiment d'une feuille blanche, cet été. Sont quand même arrivés des gars comme Briançon, Pétrot, Monconduit, Bouchouari, Lobry, Cafaro, Chambost, Wadji - finalement, seuls Sow, Moueffek et Krasso ont "survécu" à la descente. Si tu prends les recrues de cet hiver sans cette base de recrue estivale, à mon avis, elles auraient beaucoup moins performé.

___ a écrit : ↑06 juin 2023, 09:18

Mika5942 a écrit : ↑06 juin 2023, 06:53 Je suis désolé mais sans mercato hivernal nous ne serions peut être plus en L2
Alors oui c'est toujours facile de refaire le scénario après mais les joueurs arrivés cet hiver ont été prépondérants pour assurer notre maintien
Cet été ce serait bien qu'ils fassent le job et qu'ils évitent (pour une fois) de rectifier le tir l'hiver suivant.

On partait quasiment d'une feuille blanche, cet été. Sont quand même arrivés des gars comme Briançon, Pétrot, Monconduit, Bouchouari, Lobry, Cafaro, Chambost, Wadji - finalement, seuls Sow, Moueffek et Krasso ont "survécu" à la descente. Si tu prends les recrues de cet hiver sans cette base de recrue estivale, à mon avis, elles auraient beaucoup moins performé.

D'ailleurs en terme de temps de jeu, les 8 plus importants étant présents après le mercato estival.

Arrivent ensuite Larsonneur, Nkounkou et Appiah.

Fomba n'est que 16ème.

Personnellement, je pense que sur la première partie de saison, c'est le cas "Green" et la gestion bizarre de Sow et Maçon qui nous a mis autant dans la merde, ainsi qu'un Batlles complètement paumé et dans le doute. Plus que le recrutement a proprement parlé.

NomDeStade a écrit : ↑06 juin 2023, 09:48

___ a écrit : ↑06 juin 2023, 09:18

Mika5942 a écrit : ↑06 juin 2023, 06:53 Je suis désolé mais sans mercato hivernal nous ne serions peut être plus en L2
Alors oui c'est toujours facile de refaire le scénario après mais les joueurs arrivés cet hiver ont été prépondérants pour assurer notre maintien
Cet été ce serait bien qu'ils fassent le job et qu'ils évitent (pour une fois) de rectifier le tir l'hiver suivant.

On partait quasiment d'une feuille blanche, cet été. Sont quand même arrivés des gars comme Briançon, Pétrot, Monconduit, Bouchouari, Lobry, Cafaro, Chambost, Wadji - finalement, seuls Sow, Moueffek et Krasso ont "survécu" à la descente. Si tu prends les recrues de cet hiver sans cette base de recrue estivale, à mon avis, elles auraient beaucoup moins performé.

D'ailleurs en terme de temps de jeu, les 8 plus importants étant présents après le mercato estival.

Arrivent ensuite Larsonneur, Nkounkou et Appiah.

Fomba n'est que 16ème.

Personnellement, je pense que sur la première partie de saison, c'est le cas "Green" et la gestion bizarre de Sow et Maçon qui nous a mis autant dans la merde, ainsi qu'un Batlles complètement paumé et dans le doute. Plus que le recrutement a proprement parlé.

Première partie de saison, polluée par une descente qui à complètement déstabilisée les joueurs de la saison précédente. Ce qui a eu pour conséquence une refonte quasi complète du groupe, qui a eu beaucoup de difficultés à se structurer en équipe dans une demande d'un jeu (LB) plutôt offensif (possessif).
En clair le coach est parti bille en tête, alors que dans ce contexte il aurait peut être fallu progresser par étape (évidemment maintenant c'est plus facile de juger...), plutôt que de vouloir un jeu de possession dans une équipe en rodage.
De plus, le milieu n'est constitué de quelques joueurs moyens dans la lecture du jeu. Techniquement suffisamment bons sur des phases de jeu travaillés. Mais qui ont beaucoup de mal à prendre les bonnes options dans des cas de figures hors situations.
La saison prochaine sera bien plus compliquée, car moins d'équipes en lice. Ce nouveau championnat va laisser moins de possibilités de se rattraper.

L'vieux a écrit : ↑06 juin 2023, 10:35

NomDeStade a écrit : ↑06 juin 2023, 09:48

___ a écrit : ↑06 juin 2023, 09:18

Mika5942 a écrit : ↑06 juin 2023, 06:53 Je suis désolé mais sans mercato hivernal nous ne serions peut être plus en L2
Alors oui c'est toujours facile de refaire le scénario après mais les joueurs arrivés cet hiver ont été prépondérants pour assurer notre maintien
Cet été ce serait bien qu'ils fassent le job et qu'ils évitent (pour une fois) de rectifier le tir l'hiver suivant.

On partait quasiment d'une feuille blanche, cet été. Sont quand même arrivés des gars comme Briançon, Pétrot, Monconduit, Bouchouari, Lobry, Cafaro, Chambost, Wadji - finalement, seuls Sow, Moueffek et Krasso ont "survécu" à la descente. Si tu prends les recrues de cet hiver sans cette base de recrue estivale, à mon avis, elles auraient beaucoup moins performé.

D'ailleurs en terme de temps de jeu, les 8 plus importants étant présents après le mercato estival.

Arrivent ensuite Larsonneur, Nkounkou et Appiah.

Fomba n'est que 16ème.

Personnellement, je pense que sur la première partie de saison, c'est le cas "Green" et la gestion bizarre de Sow et Maçon qui nous a mis autant dans la merde, ainsi qu'un Batlles complètement paumé et dans le doute. Plus que le recrutement a proprement parlé.

Première partie de saison, polluée par une descente qui à complètement déstabilisée les joueurs de la saison précédente. Ce qui a eu pour conséquence une refonte quasi complète du groupe, qui a eu beaucoup de difficultés à se structurer en équipe dans une demande d'un jeu (LB) plutôt offensif (possessif).
En clair le coach est parti bille en tête, alors que dans ce contexte il aurait peut être fallu progresser par étape (évidemment maintenant c'est plus facile de juger...), plutôt que de vouloir un jeu de possession dans une équipe en rodage.
De plus, le milieu n'est constitué de quelques joueurs moyens dans la lecture du jeu. Techniquement suffisamment bons sur des phases de jeu travaillés. Mais qui ont beaucoup de mal à prendre les bonnes options dans des cas de figures hors situations.
La saison prochaine sera bien plus compliquée, car moins d'équipes en lice. Ce nouveau championnat va laisser moins de possibilités de se rattraper.

Bonne analyse.Juste, nous serons toujours à 20 clubs la saison prochaine au cas ou tu penserais à 18.

Ca a évoqué un temps Maubleu ici. Voilà le cas réglé, comme prévu : https://www.grenoblefoot.info/gf38-bric ... mentaires/

https://www.lequotidiendusport.fr/au-re ... n-merctao/
le jeune parisien évolue en MO

Galcian a écrit : ↑06 juin 2023, 11:32 Ca a évoqué un temps Maubleu ici. Voilà le cas réglé, comme prévu : https://www.grenoblefoot.info/gf38-bric ... mentaires/

C'est un très bon gardien, je ne vois pas pourquoi il serait venu en n° 2 et des rumeurs infondées, on va en avoir des dizaines pendant le mercato.

masb42 a écrit : ↑05 juin 2023, 21:41 Beau jeu résultats remontée au classement
Le foot se joue à 11 et plus
Mais krasso et nkounkou ont une part prépondérante dans notre bonne phase
Ce sont nos 2 joueurs les plus talentueux
Que ce soit de part leur stat et leur qualité, ils nous ont débloqué énormément de match
Et quand le jeu n'est pas là ou qu'il y a des matchs bloqués, il est toujours bon d'avoir du talent individuel qui est capable de faire la différence
Il va falloir les remplacer et très bien les remplacer si on veut avoir l'ambition de monter

Charbonnier a, semble-t-il, ce genre de profil.

Pour moi le mercato hivernal a permis d'équilibrer l'effectif et de corriger en parti certaines faiblesses

On a voulu épurer l'effectif mais on s est dit qu on avait le temps

L'équipe n' était pas équilibrée et solide, Giraudon et Briancon ne peuvent évoluer ensemble ce sont 2 joueurs axiaux.
Maçon ne voulait pas rester et on s est trompé en le conservant quand Brest nous a offert 2 millions pour le prêter 6 mois plus tard

Dreyer et Green n'ont absolument pas apporté de sérénité dans la cage, 1 tir sur 2 faisait.
Nade a fait des premiers matchs horribles, Petrot a attendu 4 mois pour monter en régime.

Silva n est pas capable d'enchaîner les matchs, et n a jamais réussi à enchaîner 10 matchs sur une sais lors de ses 4 dernières saisons.

Palencia a joué milieu droit en Espagne avec un latéral derrière lui même en Espagne il était compliqué de lui trouver un rôle défensif et offensivement il manque des qualités offensives d'un ailier.

Namri est venu pour jouer en réserve et a explosé en plein vol quand il a enchaîné les matchs.
On avait des soucis pour être solide dans l'axe et pas de pistons faisant la maille. Cafaro a commencé à devenir intéressant quand Nkounkou est arrivé
Au milieu c est compliqué de jouer avec Chambost, Bouchouari et.Lobry, très intéressant techniquement dans la possession mais incapable de tenir le milieu dans les duels et transitions inversés.
Chambost s est liquéfié mentalement.
Monconduit a mis du temps à être au niveau.

Pintor je n en parle pas, c est une erreur de casting.

Pour rappel quand on reprend contre Annecy apres la coupe du monde, l'équipe qui perd n' a que Charbonnier comme recrue qui rentre en seconde mi temps on a Dreyer Namri Nade Briançon Petrot Moueffek Lobry Bouchouari Pintor Chambost Wadji et l'équipe fait un match copié carbone de ceux en novembre.
On prend des buts en début de chaque mi temps, assez clownesque, on est bouffe dans l'envie et on est maladroit devant.
En revenant en arrière chronologiquement, le 12 novembre l' équipe est au plus bas, Battles, Soucasse, Perrin font le même constat c est le mercato d hiver qui remettra d'aplomb l'effectif.
Un nouveau gardien Larsonneur pour le leadership sur sa défense, un défenseur polyvalent Appiah homme de vestiaire, un vrai piston gauche Nkounkou, un milieu plus physique Fomba capitaine à Nîmes, 2 attaquants Bamba et Charbonnier qui auraient du être trois avec Sadiq.
Charbonnier est également un cadre pour encadrer et rassurer et rassembler. Sow émerge après plusieurs mois.

Est ce que cette équipe avec ses failles défensives peut jouer la montée cela me semble très compliqué

Si tu perds offensivement Krasso, Bamba et Nkounkou et l'inconnu Charbonnier.

Au milieu tu dois te renforcer au niveau de l'impact et derrière également

YACINE a écrit : ↑06 juin 2023, 13:13 Pour moi le mercato hivernal a permis d'équilibrer l'effectif et de corriger en parti certaines faiblesses

On a voulu épurer l'effectif mais on s est dit qu on avait le temps

L'équipe n' était pas équilibrée et solide, Giraudon et Briancon ne peuvent évoluer ensemble ce sont 2 joueurs axiaux.
Maçon ne voulait pas rester et on s est trompé en le conservant quand Brest nous a offert 2 millions pour le prêter 6 mois plus tard

Dreyer et Green n'ont absolument pas apporté de sérénité dans la cage, 1 tir sur 2 faisait.
Nade a fait des premiers matchs horribles, Petrot a attendu 4 mois pour monter en régime.

Silva n est pas capable d'enchaîner les matchs, et n a jamais réussi à enchaîner 10 matchs sur une sais lors de ses 4 dernières saisons.

Palencia a joué milieu droit en Espagne avec un latéral derrière lui même en Espagne il était compliqué de lui trouver un rôle défensif et offensivement il manque des qualités offensives d'un ailier.

Namri est venu pour jouer en réserve et a explosé en plein vol quand il a enchaîné les matchs.
On avait des soucis pour être solide dans l'axe et pas de pistons faisant la maille. Cafaro a commencé à devenir intéressant quand
Au milieu c est compliqué de jouer avec Chambost, Bouchouari et.Lobry, très intéressant techniquement dans la possession mais incapable de tenir le milieu dans les duels et transitions inversés.
Chambost s est liquéfié mentalement.
Monconduit a mis du temps à être au niveau.

Pintor je n en parle pas, c est une erreur de casting.

Pour rappel quand on reprend contre Annecy apres la coupe du monde, l'équipe qui perd n' a que Charbonnier comme recrue qui rentre en seconde mi temps on a Dreyer Namri Nade Briançon Petrot Moueffek Lobry Bouchouari Pintor Chambost Wadji et l'équipe fait un match copié carbone de ceux en novembre.
On prend des buts en début de chaque mi temps, assez clownesque, on est bouffe dans l'envie et on est maladroit devant.
En revenant en arrière chronologiquement, le 12 novembre l' équipe est au plus bas, Battles, Soucasse, Perrin font le même constat c est le mercato d hiver qui remettra d'aplomb l'effectif.
Un nouveau gardien Larsonneur pour le leadership sur sa défense, un défenseur polyvalent Appiah homme de vestiaire, un vrai piston gauche Nkounkou, un milieu plus physique Fomba capitaine à Nîmes, 2 attaquants Bamba et Charbonnier qui auraient du être trois avec Sadiq.
Charbonnier est également un cadre pour encadrer et rassurer et rassembler. Sow émerge après plusieurs mois.

Est ce que cette équipe avec ses failles défensives peut jouer la montée cela me semble très compliqué

Si tu perds offensivement Krasso, Bamba et Nkounkou et l'inconnu Charbonnier.

Au milieu tu dois te renforcer au niveau de l'impact et derrière également

C'est exactement ces que je voulais dire quand je disais que le club n'était pas prêt à accueillir un entraineur comme Batlles au début de saison car l'effectif mis à sa disposition avait trop de lacune pour répondre à son système de jeu : manque d'un central rapide, de joueur de couloirs adaptés, de 6 et de densité physique au milieu, d'un 9.

On a sans doute recruté Batlles alors que le chantier de recomposition de l'effectif demandait sans doute un Galtier capable d'adapter ses systèmes à un effectif déséquilibré en privilégiant l'assise défensive.

Dans ce contexte, Batlles a fait des erreurs de recrutement, de choix de joueurs, d''adaptation tactique et même de communication, mais l'erreur principal est du club : avoir recruter un entraineur qui ne correspondait pas aux nécessités et moyens du club.

Le recrutement de Noel a permis de corriger et Batlles a su corriger, reprendre le dessus, composé un groupe cohérent capable de jouer un foot attractif qui fait envie ...

Critiquer Batlles maintenant, lui demander de changer sa conception du foot pour de la sécurité défensive alors qu'un nouveau et un groupe ce sont constitués serait juste stupide.

La crainte ce n'est pas Batlles, mais le club qui doit continuer de construire pour donner au coach le groupe suffisant pour jouer la montée l'année prochaine.

Wert a écrit : ↑06 juin 2023, 14:13

YACINE a écrit : ↑06 juin 2023, 13:13 Pour moi le mercato hivernal a permis d'équilibrer l'effectif et de corriger en parti certaines faiblesses

On a voulu épurer l'effectif mais on s est dit qu on avait le temps

L'équipe n' était pas équilibrée et solide, Giraudon et Briancon ne peuvent évoluer ensemble ce sont 2 joueurs axiaux.
Maçon ne voulait pas rester et on s est trompé en le conservant quand Brest nous a offert 2 millions pour le prêter 6 mois plus tard

Dreyer et Green n'ont absolument pas apporté de sérénité dans la cage, 1 tir sur 2 faisait.
Nade a fait des premiers matchs horribles, Petrot a attendu 4 mois pour monter en régime.

Silva n est pas capable d'enchaîner les matchs, et n a jamais réussi à enchaîner 10 matchs sur une sais lors de ses 4 dernières saisons.

Palencia a joué milieu droit en Espagne avec un latéral derrière lui même en Espagne il était compliqué de lui trouver un rôle défensif et offensivement il manque des qualités offensives d'un ailier.

Namri est venu pour jouer en réserve et a explosé en plein vol quand il a enchaîné les matchs.
On avait des soucis pour être solide dans l'axe et pas de pistons faisant la maille. Cafaro a commencé à devenir intéressant quand
Au milieu c est compliqué de jouer avec Chambost, Bouchouari et.Lobry, très intéressant techniquement dans la possession mais incapable de tenir le milieu dans les duels et transitions inversés.
Chambost s est liquéfié mentalement.
Monconduit a mis du temps à être au niveau.

Pintor je n en parle pas, c est une erreur de casting.

Pour rappel quand on reprend contre Annecy apres la coupe du monde, l'équipe qui perd n' a que Charbonnier comme recrue qui rentre en seconde mi temps on a Dreyer Namri Nade Briançon Petrot Moueffek Lobry Bouchouari Pintor Chambost Wadji et l'équipe fait un match copié carbone de ceux en novembre.
On prend des buts en début de chaque mi temps, assez clownesque, on est bouffe dans l'envie et on est maladroit devant.
En revenant en arrière chronologiquement, le 12 novembre l' équipe est au plus bas, Battles, Soucasse, Perrin font le même constat c est le mercato d hiver qui remettra d'aplomb l'effectif.
Un nouveau gardien Larsonneur pour le leadership sur sa défense, un défenseur polyvalent Appiah homme de vestiaire, un vrai piston gauche Nkounkou, un milieu plus physique Fomba capitaine à Nîmes, 2 attaquants Bamba et Charbonnier qui auraient du être trois avec Sadiq.
Charbonnier est également un cadre pour encadrer et rassurer et rassembler. Sow émerge après plusieurs mois.

Est ce que cette équipe avec ses failles défensives peut jouer la montée cela me semble très compliqué

Si tu perds offensivement Krasso, Bamba et Nkounkou et l'inconnu Charbonnier.

Au milieu tu dois te renforcer au niveau de l'impact et derrière également

C'est exactement ces que je voulais dire quand je disais que le club n'était pas prêt à accueillir un entraineur comme Batlles au début de saison car l'effectif mis à sa disposition avait trop de lacune pour répondre à son système de jeu : manque d'un central rapide, de joueur de couloirs adaptés, de 6 et de densité physique au milieu, d'un 9.

On a sans doute recruté Batlles alors que le chantier de recomposition de l'effectif demandait sans doute un Galtier capable d'adapter ses systèmes à un effectif déséquilibré en privilégiant l'assise défensive.

Dans ce contexte, Batlles a fait des erreurs de recrutement, de choix de joueurs, d''adaptation tactique et même de communication, mais l'erreur principal est du club : avoir recruter un entraineur qui ne correspondait pas aux nécessités et moyens du club.

Le recrutement de Noel a permis de corriger et Batlles a su corriger, reprendre le dessus, composé un groupe cohérent capable de jouer un foot attractif qui fait envie ...

Critiquer Batlles maintenant, lui demander de changer sa conception du foot pour de la sécurité défensive alors qu'un nouveau et un groupe ce sont constitués serait juste stupide.

La crainte ce n'est pas Batlles, mais le club qui doit continuer de construire pour donner au coach le groupe suffisant pour jouer la montée l'année prochaine.

Alors écrit comme ça, je suis plus en phase avec toi.

Mais je le nuancerai quand même légèrement, en disant que si Batlles a besoin de moyens importants parce qu'il lui faut forcément des joueurs de haut niveau (de L2, relativisons) pour appliquer le seul système qu'il semble connaître, c'est quand même problématique.

(lorsqu'il monte avec Troyes, il dispose quand même du 3ème effectif le mieux côté, derrière Toulouse, et Amiens tout juste relégué)

NomDeStade a écrit : ↑06 juin 2023, 14:34

Wert a écrit : ↑06 juin 2023, 14:13

YACINE a écrit : ↑06 juin 2023, 13:13 Pour moi le mercato hivernal a permis d'équilibrer l'effectif et de corriger en parti certaines faiblesses

On a voulu épurer l'effectif mais on s est dit qu on avait le temps

L'équipe n' était pas équilibrée et solide, Giraudon et Briancon ne peuvent évoluer ensemble ce sont 2 joueurs axiaux.
Maçon ne voulait pas rester et on s est trompé en le conservant quand Brest nous a offert 2 millions pour le prêter 6 mois plus tard

Dreyer et Green n'ont absolument pas apporté de sérénité dans la cage, 1 tir sur 2 faisait.
Nade a fait des premiers matchs horribles, Petrot a attendu 4 mois pour monter en régime.

Silva n est pas capable d'enchaîner les matchs, et n a jamais réussi à enchaîner 10 matchs sur une sais lors de ses 4 dernières saisons.

Palencia a joué milieu droit en Espagne avec un latéral derrière lui même en Espagne il était compliqué de lui trouver un rôle défensif et offensivement il manque des qualités offensives d'un ailier.

Namri est venu pour jouer en réserve et a explosé en plein vol quand il a enchaîné les matchs.
On avait des soucis pour être solide dans l'axe et pas de pistons faisant la maille. Cafaro a commencé à devenir intéressant quand
Au milieu c est compliqué de jouer avec Chambost, Bouchouari et.Lobry, très intéressant techniquement dans la possession mais incapable de tenir le milieu dans les duels et transitions inversés.
Chambost s est liquéfié mentalement.
Monconduit a mis du temps à être au niveau.

Pintor je n en parle pas, c est une erreur de casting.

Pour rappel quand on reprend contre Annecy apres la coupe du monde, l'équipe qui perd n' a que Charbonnier comme recrue qui rentre en seconde mi temps on a Dreyer Namri Nade Briançon Petrot Moueffek Lobry Bouchouari Pintor Chambost Wadji et l'équipe fait un match copié carbone de ceux en novembre.
On prend des buts en début de chaque mi temps, assez clownesque, on est bouffe dans l'envie et on est maladroit devant.
En revenant en arrière chronologiquement, le 12 novembre l' équipe est au plus bas, Battles, Soucasse, Perrin font le même constat c est le mercato d hiver qui remettra d'aplomb l'effectif.
Un nouveau gardien Larsonneur pour le leadership sur sa défense, un défenseur polyvalent Appiah homme de vestiaire, un vrai piston gauche Nkounkou, un milieu plus physique Fomba capitaine à Nîmes, 2 attaquants Bamba et Charbonnier qui auraient du être trois avec Sadiq.
Charbonnier est également un cadre pour encadrer et rassurer et rassembler. Sow émerge après plusieurs mois.

Est ce que cette équipe avec ses failles défensives peut jouer la montée cela me semble très compliqué

Si tu perds offensivement Krasso, Bamba et Nkounkou et l'inconnu Charbonnier.

Au milieu tu dois te renforcer au niveau de l'impact et derrière également

C'est exactement ces que je voulais dire quand je disais que le club n'était pas prêt à accueillir un entraineur comme Batlles au début de saison car l'effectif mis à sa disposition avait trop de lacune pour répondre à son système de jeu : manque d'un central rapide, de joueur de couloirs adaptés, de 6 et de densité physique au milieu, d'un 9.

On a sans doute recruté Batlles alors que le chantier de recomposition de l'effectif demandait sans doute un Galtier capable d'adapter ses systèmes à un effectif déséquilibré en privilégiant l'assise défensive.

Dans ce contexte, Batlles a fait des erreurs de recrutement, de choix de joueurs, d''adaptation tactique et même de communication, mais l'erreur principal est du club : avoir recruter un entraineur qui ne correspondait pas aux nécessités et moyens du club.

Le recrutement de Noel a permis de corriger et Batlles a su corriger, reprendre le dessus, composé un groupe cohérent capable de jouer un foot attractif qui fait envie ...

Critiquer Batlles maintenant, lui demander de changer sa conception du foot pour de la sécurité défensive alors qu'un nouveau et un groupe ce sont constitués serait juste stupide.

La crainte ce n'est pas Batlles, mais le club qui doit continuer de construire pour donner au coach le groupe suffisant pour jouer la montée l'année prochaine.

Alors écrit comme ça, je suis plus en phase avec toi.

Mais je le nuancerai quand même légèrement, en disant que si Batlles a besoin de moyens importants parce qu'il lui faut forcément des joueurs de haut niveau (de L2, relativisons) pour appliquer le seul système qu'il semble connaître, c'est quand même problématique.

(lorsqu'il monte avec Troyes, il dispose quand même du 3ème effectif le mieux côté, derrière Toulouse, et Amiens tout juste relégué)

Oui sans doute que le système de Batlles requiert un plus grand effort de prospection et d'investissement parce que tu as besoin de joueurs avec des qualités techniques suffisantes et des spécificités très adaptées sur certains postes.

Sans eux, la machine se grippe ... Ca me semble évident.

Mais j'insiste sur une chose : c'est le club qui va chercher Batlles. Si tu vas chercher Batlles tu sais que tu auras des besoins plus importants et sélectifs en termes d'effectifs. Si, tu ne les a pas ou tu n'en est pas capable, c'est mieux d'aller chercher un Galtier, c'est à dire un entraineur qui fera superformer un effectif moyen en jouant un football plus défensif (et ennuyeux pour une partie du public)

YACINE a écrit : ↑06 juin 2023, 13:13 Un nouveau gardien Larsonneur pour le leadership sur sa défense, un défenseur polyvalent Appiah homme de vestiaire, un vrai piston gauche Nkounkou, un milieu plus physique Fomba capitaine à Nîmes, 2 attaquants Bamba et Charbonnier qui auraient du être trois avec Sadiq.

C'est vrai que j'avais totalement oublié Sadiq ! Ce sera intéressant de voir ou il va signer cet été.
En tout cas en tenant compte des différents paramètres on risque de vouloir recruter 3 ou 4 joueurs offensifs... ca risque d'etre déterminant pour notre accession à la L1, il ne faudra pas e tromper.

La semaine dernière, ça bloquait sur la durée du contrat (pr la prolongation).
Là l’horizon se dégage & c’est en bonne voie pour le moment, concernant Gaëtan Charbonnier. #ASSE


Source toubache ter