ASSE - poteaux-carres.com

Ligérien a écrit : ↑02 juin 2022, 17:58 Donc c'est ce qu'on dit à ce stade aucune vérité n'est établie.
Tu as pris un parti c'est tout et on est moins catégorique puisqu'on a pas les tenants et aboutissants.
Après pour ton rapport à l'histoire certains peuvent toujours nier l'évidence mais pour l'instant dans cette affaire il n'y a pas d'évidence.

Friteuse a écrit : ↑02 juin 2022, 16:52

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 15:53

Friteuse a écrit : ↑02 juin 2022, 15:35

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 13:47 Bourbia reconnaît lui même qu il était avec des supporters de l OM. Ça s est acté. Quand t es joueurs de l ASSE tu ne te fou pas de la gueule ou tu ne cautionnes pas quelqu’un qui le fait. Déjà il est con.

Je ne justifie pas la violence je te dis juste que Bourbia est idiot. En étant pas avec des Matesillais et les risques que ça peut comporter tu as le droit d éviter le danger tout de suite.

"T'as vu comment t'étais habillée ?"

???

Même si c'est évidemment pas le même degré de gravité, ton argumentaire part du même principe que les gens qui justifient des faits d'agression sexuelle par la tenue ""provocatrice"" de la victime. Les potes de Bourbia c'est ses potes avant d'être des Marseillais et ils s'étaient mis en latérales, si sa version est vraie (de même que j'avais initialement fait un argumentaire défendant Camara en supposant que sa version était vraie), on peut absolument pas lui rejeter la faute dessus parce qu'il a amené "une marseillaise" au stade. Le seul cas où ça se discute c'est si la pote de Bourbia était allée emmerder directement le frère de Camara de façon répétée, ce qui d'après Bourbia n'est pas le cas. Réagir comme ça c'est ridicule, ça me fait penser à une connaissance Magic qui a fait la gueule à sa meuf (elle aussi abonnée KN) pendant un mois parce qu'elle a mis une photo de Marseille avec un coeur bleu dans sa story insta alors qu'elle était en vacances là-bas. De toute façon, on saura jamais le fin mot de l'histoire.

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 18:46

Friteuse a écrit : ↑02 juin 2022, 16:52

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 15:53

Friteuse a écrit : ↑02 juin 2022, 15:35

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 13:47 Bourbia reconnaît lui même qu il était avec des supporters de l OM. Ça s est acté. Quand t es joueurs de l ASSE tu ne te fou pas de la gueule ou tu ne cautionnes pas quelqu’un qui le fait. Déjà il est con.

Je ne justifie pas la violence je te dis juste que Bourbia est idiot. En étant pas avec des Matesillais et les risques que ça peut comporter tu as le droit d éviter le danger tout de suite.

"T'as vu comment t'étais habillée ?"

???

Même si c'est évidemment pas le même degré de gravité, ton argumentaire part du même principe que les gens qui justifient des faits d'agression sexuelle par la tenue ""provocatrice"" de la victime. Les potes de Bourbia c'est ses potes avant d'être des Marseillais et ils s'étaient mis en latérales, si sa version est vraie (de même que j'avais initialement fait un argumentaire défendant Camara en supposant que sa version était vraie), on peut absolument pas lui rejeter la faute dessus parce qu'il a amené "une marseillaise" au stade. Le seul cas où ça se discute c'est si la pote de Bourbia était allée emmerder directement le frère de Camara de façon répétée, ce qui d'après Bourbia n'est pas le cas. Réagir comme ça c'est ridicule, ça me fait penser à une connaissance Magic qui a fait la gueule à sa meuf (elle aussi abonnée KN) pendant un mois parce qu'elle a mis une photo de Marseille avec un coeur bleu dans sa story insta alors qu'elle était en vacances là-bas. De toute façon, on saura jamais le fin mot de l'histoire.

Prenons un autre exemple.
Tu marches tranquillement dans la rue et tu veux traverser la route. Tu vas au prochain passage piéton. L endroit où tu as la priorité et tu peux traverser à priori tranquillement. Mais quand même avant tu vas prendre des précautions tu vas regarder à gauche et à droite. Ce n est pas parce que la voiture est censé s arrêter qu elle VA s arrêter. Tu évites avec cette précaution une situation dangereuse. Si tu te fais faucher dans l absolu ce n est pas de TA faute mais tu aurais pu peut être l éviter. Voilà ce que je dis.
Comprenons nous bien si la version de Bourbia est exacte c est une sacrée Pierre dans le jardin de Camara. Si… je n y étais pas je ne sais pas.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑02 juin 2022, 16:59

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 13:23 2/ on lui a coupé la langue pendant presque 2 mois? Pourquoi attendre aussi longtemps pour rétablir sa vérité.
Khazri a réagi par exemple rapidement suite à la fuite sur l affaire des primes.

Il a attendu la fin de la saison pour ne pas plomber l'ASSE avec cette polémique. Il a accepter de supporter les insultes et les menaces de mort pour ça. Il s'exprime dès que cela ne peut plus nuire à l'ASSE, c'est à dire après la fin de la saison.

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 13:23 3/ Si sa version est la bonne pourquoi la sanction de Camara est aussi faible ?

T'as pas une petite idée, puisque toi tu n'es pas victime d'un manque de cerveau ? Réfléchis, et tu vas trouver, sachant que Camara était un joueur important de l'équipe.

Kowalsky a écrit : ↑02 juin 2022, 13:23 La violence ne résout rien effectivement. Si il est victime c est malheureux bien sûr.
Mais je pense qu il est aussi victime d un manque de cerveau…

Et bien voilà, continue à l'insulter ! Bourbia a laissé l'affaire de côté pour ne pas nuire à l'ASSE, et je vois que toi et d'autres lui en sont reconnaissant !
Tout ça parce que vous vous êtes permis de le lyncher sur les réseaux sociaux, et plutôt que de reconnaître votre erreur (votre faute !), vous continuez à l'insulter !

STEFE a écrit : ↑02 juin 2022, 19:36 Tout cela me fait dire : ça serait bien qu'on s'occupe de savoir ce que les mecs ont dans le crâne au moment de les prendre au cdf ou en
équipe 1; A un moment donné, on est à l'ASSE, pas à marseille ni à lyon, merde; ça me fait aussi penser à ce qu'il s'est dit à un moment donné,
des jeunes du cdf qui portent des maillots d'autres clubs ... et ça passe crême ?
Un club au top, ça se monte avec des comportements au top, des dirigeants jusqu'aux joueurs; la réussite, c'est un alignement de planètes.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑02 juin 2022, 18:06

Ligérien a écrit : ↑02 juin 2022, 17:58 Donc c'est ce qu'on dit à ce stade aucune vérité n'est établie.
Tu as pris un parti c'est tout et on est moins catégorique puisqu'on a pas les tenants et aboutissants.
Après pour ton rapport à l'histoire certains peuvent toujours nier l'évidence mais pour l'instant dans cette affaire il n'y a pas d'évidence.

C'est exactement ce que je dis. Il y en a qui disent tout pareil que toi sur les chambres à gaz. Et qu'est ce que tu veux faire ? Là c'est la même chose. Pour la première fois, tu as une personne qui assumes une vision des choses, factuelle, très précise. On peut déjà dire une chose : si ce gars raconte des histoires, et bien forcément il sera démenti. Rien que ça, ça laisse penser qu'il ne doit pas être loin de la vérité, quel intérêt il aurait à se voir contredi immédiatement ?

Par contre, avant, on ne savait rien de rien, mais sur ce forum certains avaient écrit toute l'histoire, et ils s'acharnaient sur un gars. Et là, tu as dit quelques chose ? tu es intervenu pour dire qu'on ne savait rien ? Et maintenant qu'on sait quelques choses, tu trouves important d'intervenir pour dire qu'on ne sait rien ?

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑02 juin 2022, 17:24

Wert a écrit : ↑02 juin 2022, 17:10

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑02 juin 2022, 17:04

Friteuse a écrit : ↑02 juin 2022, 16:52 De toute façon, on saura jamais le fin mot de l'histoire.

Le fin mot de l'histoire, on l'a. Si Bourbia raconte des mensonges, Camara s'exprimera à son tour, ou le club. Mais tu verras que personne ne va démentir Bourbia, d'ailleurs, il y a des témoins et des images.

On n'est pas obligé de croire Bourbia comme on n'est pas obligé de croire Camara. La vérité est sans doute au milieu.

Bourbia nous dit quand même qu'il a pris le frère de Camara pour celui de Kolo.

Son entretien dans lequel il dit semble être victime à tous les moments de la scène me parait trop arrangé ... Il est frappé en premier au stade, puis dans le dos par Camara .... etc etc ....

Je t'accorde cependant qu'il est plutôt sain qu'il est attendu la fin de saison pour parler.

Bien sûr, la vérité est au milieu... Quelle honte de dire des choses pareilles ! Et entre les négationnistes et les historiens, la vérité elle est au milieu, concernant les chambres à gaz ? Cette histoire de vérité au milieu, de tout n'est pas ni noir ni blanc, c'est quelques chose qu"on dit quand on ne veut rien savoir ! Très souvent la vérité n'est pas du tout au milieu. La réalité objective des faits, ça existe ! Et il arrive qu'on puisse la faire émerger !

La vérité elle existe. Parfois, on ne la connait jamais, par exemple dans les histoires de transferts. Mais là, c'est une histoire de coups et blessures, il y a une plainte portée, des témoins, des images, alors la vérité, on la connaîtra. Et on la connait déjà, parce que si Bourbia mentait, et bien on aurait rapidement un démenti de Camara ! Le même Camara qui n'a jamais rien dit sur l'affaire, ni l'ASSE !

L"autre vérité, c'est que justement vous ne voulez rien savoir de la vérité de cette affaire, et vous préférez qu'elle ne sorte pas, cette fichue vérité ! Vous préférez le mensonge à la vérité, à la justice, alors qu'il n'est même plus question de l'intérêt de l'ASSE, qui a été préservé.

Ça arrive souvent, ce genre de chose ! Et bien encore une fois, je vous conseille d'arrêter, car vous vous enlisez : la vérité, elle est très facile à connaître, dans cette affaire, et vous verrez qu'elle sera exactement comme la version de Bourbia.

Michel-Ange a écrit : ↑02 juin 2022, 21:05 Première réaction d'un joueur sur les RS (après le passage radio de Khazri... sinon, on sait juste que Kolo et Maçon sont bien arrivés sur leur lieu de vacances) :

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 Très fin et subtil le parallèle avec les chambres à gaz !
Ben pour moi ce n'est absolument pas honteux de dire que la vérité peut se situer au milieu, pas pour les chambres à gaz qui sont factuels mais là ans un événement comme ça il peut y avoir des interprétations différentes et ça m'étonnerais que l'un soit 100% faux et l'autre 100% juste, ça peut être 90/10, 80-20, etc...
On est là dans un événement violent et il y a (presque) toujours une part de subjectivité de la part des différents protagonistes. Effectivement les témoins et vidéos permettrons d'y voir plus clair parce que contrairement à ce que tu écris beaucoup de monde souhaite connaitre la vérité mais personnellement je doute qu'elle soit "exactement" celle de Bourbia (peut-être majoritairement) et je pense qu'elle n'est pas non plus "exactement" celle de Camara.
Vu comme tu es affirmatif j'imagine que tu as du faire partie de ce témoin, sinon je ne vois pas d'où tu tiens toutes tes certitudes et ce ton aussi hautain envers d'autres potonautes

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 Vu comme tu es affirmatif j'imagine que tu as du faire partie de ce témoin, sinon je ne vois pas d'où tu tiens toutes tes certitudes

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 ce ton aussi hautain envers d'autres potonautes

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑04 juin 2022, 07:49

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 Très fin et subtil le parallèle avec les chambres à gaz !
Ben pour moi ce n'est absolument pas honteux de dire que la vérité peut se situer au milieu, pas pour les chambres à gaz qui sont factuels mais là ans un événement comme ça il peut y avoir des interprétations différentes et ça m'étonnerais que l'un soit 100% faux et l'autre 100% juste, ça peut être 90/10, 80-20, etc...
On est là dans un événement violent et il y a (presque) toujours une part de subjectivité de la part des différents protagonistes. Effectivement les témoins et vidéos permettrons d'y voir plus clair parce que contrairement à ce que tu écris beaucoup de monde souhaite connaitre la vérité mais personnellement je doute qu'elle soit "exactement" celle de Bourbia (peut-être majoritairement) et je pense qu'elle n'est pas non plus "exactement" celle de Camara.
Vu comme tu es affirmatif j'imagine que tu as du faire partie de ce témoin, sinon je ne vois pas d'où tu tiens toutes tes certitudes et ce ton aussi hautain envers d'autres potonautes

Non, il n'y a pas toujours une part de subjectivité dans un évènement violent. Ça, c'est toujours ce que dit l'agresseur, mais c'est généralement faux. Explique-moi la part de subjectivité dans le cas de Samuel Paty, de Fourniret, de Mila ?

Dans cette affaire, jusqu'à maintenant, il n'y avait qu'une seule info : Bourbia s'était fait casser la gueule, il était allé à l'hosto, et Camara avait été suspendu un match par le club.
Sur la base de ces quelques informations, une partie du forum s'est enflammée et a pourri l'attitude de Bourbia. Alors que les faits connu étaient partiels et hypothétiques.

Maintenant, il y a une information supplémentaire : la version officielle,donnée par un des protagoniste donné sur un média officiel.

Et là, sur le forum, les mêmes qui pourrissaient Bourbia sur la base de rumeurs, qui l'insultaient de toutes les manières, ils nous disent maintenant que la vérité c'est jamais si simple, qu'on ne saura jamais.... Et ben alors ! Pourquoi ils ont ouvert leur gueule à l'époque pour pourrir Bourbia ?

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 Vu comme tu es affirmatif j'imagine que tu as du faire partie de ce témoin, sinon je ne vois pas d'où tu tiens toutes tes certitudes

Mes certitudes sur quoi ? Tu m'as lu expliquer l'affaire quelques part ? Jamais ! Par contre d'autre ne se sont pas gêné pour le faire, et ils ont eu tort, ça, c'est une certitude ! C'est ça que je dénonce ! Qu'attendais-tu pour le faire ? Pourquoi tu n'es pas intervenu pour que les Potos arrêtent de pourrir Bourbia, pourquoi tu n'es pas venu mettre en doute leurs certitudes ? Ça aurait été utile !

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 ce ton aussi hautain envers d'autres potonautes

C'est pas un ton hautain : c'est une accusation : je les accuse de violence envers Bourbia. Ce qui s'est passé entre Camara et Bourbia, ce n'est pas à nous de faire la lumière dessus. Et justement pour ça, on n'a pas à s'en prendre à l'un ou l'autre des protagonistes. On n'est pas la justice du net.

Ce n'est pas anodin, ce qui s'est passé ici, c'est à dire la mise en cause de Bourbia. Certes, personne n'est allé aux menaces de mort sur P2, le maximum a été atteint par un gars qui assurait qu'il l'empêcherait de jouer, mais il y a eu lynchage médiatique, cyberharcèlement, cabale, et c'est ça qui provoque des drame : à un endroit certains balancent et d'autres influençables passent à l'acte ailleurs. C'est ce qui s'est passé avec Mila, avec Samuel Paty.

Nous sommes responsables : insulter, accuser sur un forum, ce n'est pas anodin. Tout le monde le sait, de nos jours. Et bien c'est ce qui c'est passé ici, sur cela et cela seulement j'ai des certitudes, et oui, j'accuse des potos de cyberharcèlement sur Bourbia, et avec des preuves écrites qui sont sur ce forum.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑04 juin 2022, 07:49

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 Très fin et subtil le parallèle avec les chambres à gaz !
Ben pour moi ce n'est absolument pas honteux de dire que la vérité peut se situer au milieu, pas pour les chambres à gaz qui sont factuels mais là ans un événement comme ça il peut y avoir des interprétations différentes et ça m'étonnerais que l'un soit 100% faux et l'autre 100% juste, ça peut être 90/10, 80-20, etc...
On est là dans un événement violent et il y a (presque) toujours une part de subjectivité de la part des différents protagonistes. Effectivement les témoins et vidéos permettrons d'y voir plus clair parce que contrairement à ce que tu écris beaucoup de monde souhaite connaitre la vérité mais personnellement je doute qu'elle soit "exactement" celle de Bourbia (peut-être majoritairement) et je pense qu'elle n'est pas non plus "exactement" celle de Camara.
Vu comme tu es affirmatif j'imagine que tu as du faire partie de ce témoin, sinon je ne vois pas d'où tu tiens toutes tes certitudes et ce ton aussi hautain envers d'autres potonautes

Non, il n'y a pas toujours une part de subjectivité dans un évènement violent. Ça, c'est toujours ce que dit l'agresseur, mais c'est généralement faux. Explique-moi la part de subjectivité dans le cas de Samuel Paty, de Fourniret, de Mila ?

Dans cette affaire, jusqu'à maintenant, il n'y avait qu'une seule info : Bourbia s'était fait casser la gueule, il était allé à l'hosto, et Camara avait été suspendu un match par le club.
Sur la base de ces quelques informations, une partie du forum s'est enflammée et a pourri l'attitude de Bourbia. Alors que les faits connu étaient partiels et hypothétiques.

Maintenant, il y a une information supplémentaire : la version officielle,donnée par un des protagoniste donné sur un média officiel.

Et là, sur le forum, les mêmes qui pourrissaient Bourbia sur la base de rumeurs, qui l'insultaient de toutes les manières, ils nous disent maintenant que la vérité c'est jamais si simple, qu'on ne saura jamais.... Et ben alors ! Pourquoi ils ont ouvert leur gueule à l'époque pour pourrir Bourbia ?

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 Vu comme tu es affirmatif j'imagine que tu as du faire partie de ce témoin, sinon je ne vois pas d'où tu tiens toutes tes certitudes

Mes certitudes sur quoi ? Tu m'as lu expliquer l'affaire quelques part ? Jamais ! Par contre d'autre ne se sont pas gêné pour le faire, et ils ont eu tort, ça, c'est une certitude ! C'est ça que je dénonce ! Qu'attendais-tu pour le faire ? Pourquoi tu n'es pas intervenu pour que les Potos arrêtent de pourrir Bourbia, pourquoi tu n'es pas venu mettre en doute leurs certitudes ? Ça aurait été utile !

Krees a écrit : ↑02 juin 2022, 21:15 ce ton aussi hautain envers d'autres potonautes

C'est pas un ton hautain : c'est une accusation : je les accuse de violence envers Bourbia. Ce qui s'est passé entre Camara et Bourbia, ce n'est pas à nous de faire la lumière dessus. Et justement pour ça, on n'a pas à s'en prendre à l'un ou l'autre des protagonistes. On n'est pas la justice du net.

Ce n'est pas anodin, ce qui s'est passé ici, c'est à dire la mise en cause de Bourbia. Certes, personne n'est allé aux menaces de mort sur P2, le maximum a été atteint par un gars qui assurait qu'il l'empêcherait de jouer, mais il y a eu lynchage médiatique, cyberharcèlement, cabale, et c'est ça qui provoque des drame : à un endroit certains balancent et d'autres influençables passent à l'acte ailleurs. C'est ce qui s'est passé avec Mila, avec Samuel Paty.

Nous sommes responsables : insulter, accuser sur un forum, ce n'est pas anodin. Tout le monde le sait, de nos jours. Et bien c'est ce qui c'est passé ici, sur cela et cela seulement j'ai des certitudes, et oui, j'accuse des potos de cyberharcèlement sur Bourbia, et avec des preuves écrites qui sont sur ce forum.

Poteau gauche a écrit : ↑26 janv. 2024, 12:13 Plus je le lis ou je l'entends, plus je le trouve antipathique ce coach...