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civod42 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:46 Enfin aujourd'hui ramirez ets bien plus inutile que Krasso me semble-t-il

Krasso c'est le joueur qui a fait un match horrible contre un N2 ?

Bucky a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:49

civod42 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:46 Enfin aujourd'hui ramirez ets bien plus inutile que Krasso me semble-t-il

Krasso c'est le joueur qui a fait un match horrible contre un N2 ?

Ramirez c'est celui qui se fait reprendre 10 mètres sur 20 par deux défenseurs de N2 de 100 kg ?

Krasso a eu la préférence de Puel, Sablé et semble avoir celle de Dupraz face à ramirez, il doit bien y avoir une raison.

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Quand on voit ce que ça donne à Bordeaux des "cracks" exotiques, Alberth Elis, Hondurien, provenant lui aussi d'un championnat de seconde zone, en est déjà à 7 buts en 11 matchs, arrivé depuis septembre.

Bref, c'est loin d'être une option aussi farfelue qu'on voudrait bien le croire.

Salibae a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:45 Aujourd'hui, le groupe c'est :

Green, Bajic, Fall.
Maçon, Moukoudi, Nade, Sow, Kolo, Gnagnon, Trauco, Silva.
Neyou, Gourna, Youssouf, Moueffek, Aouchiche, Camara, Boudebouz.
Hamouma, Nordin, Bouanga, Khazri, Ramirez.

Inutiles : Sissoko, Diousse, Benkhedim, Rivera, Krasso.

Avec la CAN, la meilleure composition qu'on puisse espérer : Green - Maçon, Nade, Kolo, Trauco - Moueffek, Youssouf - Hamouma, Boudebouz, Nordin - Ramirez.

Peu importe le contexte, on manque dans tous les cas d'un buteur (Ramirez n'étant finalement pas le joueur souhaité) et, à mon sens, d'un milieu de terrain d'expérience : Gourna n'a pas le niveau, Youssouf et Neyou sont beaucoup trop irréguliers (et souvent trop mauvais), Camara est nul, Moueffek est jeune et fragile, Aouchiche et Boudebouz jouent plus haut. Si possible financièrement, j'ajouterai un latéral ou un central, quitte à moduler un peu la défense ensuite.

Le 9 : on semble pister Mateta.
Le milieu : ???
Le latéral : ???

A vos jeux.

Krasso n'est pas bon mais pour l'instant il montre plus que Ramirez. Green sera absent aussi pendant la CAN. Bajic c'est quand même vraiment pas rassurant et ça rapporte pas beaucoup de points mais bon de là à recruter, je ne sais pas. S'il y a une opportunité, je pense que oui il faut la saisir. Je te rejoins sur la nécessité de recruter un latéral (droit à mon sens).

Compo pour la CAN :
Bajic - RECRUE, RECRUE, Kolo, Trauco - Moueffek, Youssouf - RECRUE, Boudebouz, Nordin - RECRUE.
Remp : Fall, Maçon, Nadé, Gnagnon, Camara, Gourna, Aouchiche, Hamouma, Krasso
Réser : Ouennas, Silva, Diousse, Lhéry, Dieye.

Pour moi, il faut donc au moins 4 joueurs (+ éventuellement gardien si opportunité) :
Buteur : Mateta, ce serait pas mal.
Ailier : Ça risque d'être Baky Sako. À voir, mais si on peut avoir mieux ce serait bien.
Def central : Il faut un mec vraiment bon, avec de l'expérience. Droitier. J'ai pas d'idée qui me vienne comme ça.
Latéral : Pareil, il faut miser sur l'expérience sur ce poste.

Et il faut que tout ce beau monde arrive au 3 janvier au plus tard. Y'a clairement du pain sur la planche. En tout cas super calcul de la part de la direction de pas avoir recruté cet été pour se retrouver dans une quais impasse aujourd'hui... Je ne parle même pas du recrutement de Ramirez ou comment balancer de l'argent par la fenêtre. Il est grand temps que les incompétents dégagent de ce club.

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:57

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Quand on voit ce que ça donne à Bordeaux des "cracks" exotiques, Alberth Elis, Hondurien, provenant lui aussi d'un championnat de seconde zone, en est déjà à 7 buts en 11 matchs, arrivé depuis septembre.

Bref, c'est loin d'être une option aussi farfelue qu'on voudrait bien le croire.

Tu remarqueras cependant que y'a qu'à Bordeaux que ça marche, cette année avec Elis et Hwang.
Le reste des buteurs, c'est à une énorme majorité des mecs formés en France et/ou des mecs déjà reconnus à leur arrivée.
L'exotisme, j'ai l'impression que ça échoue beaucoup plus souvent que ça réussit chez nous.

On est tous nostalgiques d'Alex et Aloisio (les deux étaient tombés du ciel) mais n'oublions pas les Panov, Rodrigao, Soderlung, Ramirez, Bergessio, Van Wolkswinkel, Flavio Cuca et autres Lasse Nilsson qui n'ont pas fait grosse impression, eux.

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Comment on devient une star sans jouer, ça y est Mostafa est le Grand attaquant qu'il nous manque par quelques supporters connaisseurs qui vous expliqueront que Mbappé n'est pas bon....

LBV a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:12

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:57

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Quand on voit ce que ça donne à Bordeaux des "cracks" exotiques, Alberth Elis, Hondurien, provenant lui aussi d'un championnat de seconde zone, en est déjà à 7 buts en 11 matchs, arrivé depuis septembre.

Bref, c'est loin d'être une option aussi farfelue qu'on voudrait bien le croire.

Tu remarqueras cependant que y'a qu'à Bordeaux que ça marche, cette année avec Elis et Hwang.
Le reste des buteurs, c'est à une énorme majorité des mecs formés en France et/ou des mecs déjà reconnus à leur arrivée.
L'exotisme, j'ai l'impression que ça échoue beaucoup plus souvent que ça réussit chez nous.

On est tous nostalgiques d'Alex et Aloisio (les deux étaient tombés du ciel) mais n'oublions pas les Panov, Rodrigao, Soderlung, Ramirez, Bergessio, Van Wolkswinkel, Flavio Cuca et autres Lasse Nilsson qui n'ont pas fait grosse impression, eux.

Ricky était un très bon attaquant.

Je lis beaucoup ici que la priorité est un DC, mais pour moi il nous faut absolument un latéral droit. Maçon ce n'est plus possible. Vu du stade c'est flagrant, il a peur, il enlève systématiquement son pied quand il est au duel et offensivement ce n'est pas fou non plus.
Il ne s'est pas remis de sa blessure et rien ne dit qu'il retrouvera son niveau.
Je pense qu'il joue par défaut, on a personne à faire jouer à sa place.

Salibae a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:24

LBV a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:12

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:57

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Quand on voit ce que ça donne à Bordeaux des "cracks" exotiques, Alberth Elis, Hondurien, provenant lui aussi d'un championnat de seconde zone, en est déjà à 7 buts en 11 matchs, arrivé depuis septembre.

Bref, c'est loin d'être une option aussi farfelue qu'on voudrait bien le croire.

Tu remarqueras cependant que y'a qu'à Bordeaux que ça marche, cette année avec Elis et Hwang.
Le reste des buteurs, c'est à une énorme majorité des mecs formés en France et/ou des mecs déjà reconnus à leur arrivée.
L'exotisme, j'ai l'impression que ça échoue beaucoup plus souvent que ça réussit chez nous.

On est tous nostalgiques d'Alex et Aloisio (les deux étaient tombés du ciel) mais n'oublions pas les Panov, Rodrigao, Soderlund, Ramirez, Bergessio, Van Wolkswinkel, Flavio Cuca et autres Lasse Nilsson qui n'ont pas fait grosse impression, eux.

Ricky était un très bon attaquant.

Intrinsèquement, peut-être mais chez nous, on ne peut pas dire que ça a été la fête du slip même si de tous ceux que j'ai cité, c'est probablement le moins pire.
Certains clubs savent peut-être intégrer des étrangers correctement et les faire performer. Nous, on est nullissime sur ce point là et ça ne date pas d'hier.

Panov : 1 but en 16 matchs
Rodrigao : 2 buts en 7 matchs
Soderlund : 5 buts en 35 matchs
Ramirez : 0 but en 6 matchs
Bergessio : 5 buts en 49 matchs
Van Wolkswinkel : 6 buts en 34 matchs
Flavio Cuca : 3 buts en 20 matchs
Lasse Nilsson : 0 buts en 5 matchs

Il faudra au moins trois recrues de grande qualité pour espérer rêver au maintien, voire quatre si on veut un gardien qui fait gagner des points. Il nous faut un bon défenseur central, un bon milieu et un bon attaquant de pointe buteur. 30 millions devraient suffir. Merci présidents

Zébazdien a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:36 Il faudra au moins trois recrues de grande qualité pour espérer rêver au maintien, voire quatre si on veut un gardien qui fait gagner des points. Il nous faut un bon défenseur central, un bon milieu et un bon attaquant de pointe buteur. 30 millions devraient suffir. Merci présidents

Je suis d'accord avec toi sur les postes.
Il faut faire vite.

La réalité c'est que les présidents ont perdu leur pari, pas mettre d'argent , dégraisser l'effectif, le staff et l'administratif, des sombres cut killer et vendre en espérant une énorme culbute.
le bilan actuel c'est qu' il faut au moins 5 joueurs de bons niveaux, pour cela il faudrait 3 choses, des moyens et il est clair que c'est impossible de remettre au pot au club, une vraie organisation pour que cela soit optimisé on a un triumvirat qui n'a pas la signature donc une usine à gaz et une cellule de recrutement efficace Julien Cordonnier a préféré partir à Chateauroux faute de moyens, Buisine est sur un siège ejectable

Zébazdien a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:36 Il faudra au moins trois recrues de grande qualité pour espérer rêver au maintien, voire quatre si on veut un gardien qui fait gagner des points. Il nous faut un bon défenseur central, un bon milieu et un bon attaquant de pointe buteur. 30 millions devraient suffir. Merci présidents

30 millions ? tu les sors d'où ?

Junito a écrit : ↑23 déc. 2021, 12:26

Zébazdien a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:36 Il faudra au moins trois recrues de grande qualité pour espérer rêver au maintien, voire quatre si on veut un gardien qui fait gagner des points. Il nous faut un bon défenseur central, un bon milieu et un bon attaquant de pointe buteur. 30 millions devraient suffir. Merci présidents

30 millions ? tu les sors d'où ?

Ca n'est pas mon problème, c'est pour ça que je remercie par avance nos présidents. Il y avait beaucoup d'ironie dans mes propos.

Il faut arreter de se faire des films les gars
Quand je vois certains dire Aouchiche bonne entree , d autre Camara pas trop mal, Boudebouz pas mal...
Serieux Aouchiche je n en peux plus il faut plus le mettre il est inutile oui une bonne entree mais as il ete decisif ?
Combien de titu pour quel rendement ?
Boudebous serieux il fait un petit pond dans le rond central et a part ça ? Quelle passe vers l avant ? Pour quelles solutions ? Quelles differences ?
Camara le mec il doit etre remplacant...Mais vas y a la Can sérieusement c est triste a dire mais tu coules le club tu en fait amplement parti
Khazri desolé si on veut qu il soit efficace c est un 9.5 pas en numero 9
Il faut un mec devant lui qui propose qui prend la profondeur qui destabilise la defense
Krasso hier m aurait paru opportun avec Khazri derriere lui...
Faute de mieux...
D ou ma certitude on ne gagnera pas un match avec Boudebouz en 10 et Khazri devant...
Les 2 ensembles sa tricote (un peu) mais ca fait rien de plus
On est tres tres mal la L2 est vraiment une quasi certitude
Il faut un 9, un 6, un 4 minimum pour gagner des match.
Mais des le 1er janvier pas le 31 janvier

yakari a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:29 Je lis beaucoup ici que la priorité est un DC, mais pour moi il nous faut absolument un latéral droit. Maçon ce n'est plus possible. Vu du stade c'est flagrant, il a peur, il enlève systématiquement son pied quand il est au duel et offensivement ce n'est pas fou non plus.
Il ne s'est pas remis de sa blessure et rien ne dit qu'il retrouvera son niveau.
Je pense qu'il joue par défaut, on a personne à faire jouer à sa place.

C'est quoi son niveau ?
Il a fait 4 bons matchs sous le maillot vert (les 4 premiers de la saison dernière), c'est léger quand même.

clements a écrit : ↑23 déc. 2021, 12:35

yakari a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:29 Je lis beaucoup ici que la priorité est un DC, mais pour moi il nous faut absolument un latéral droit. Maçon ce n'est plus possible. Vu du stade c'est flagrant, il a peur, il enlève systématiquement son pied quand il est au duel et offensivement ce n'est pas fou non plus.
Il ne s'est pas remis de sa blessure et rien ne dit qu'il retrouvera son niveau.
Je pense qu'il joue par défaut, on a personne à faire jouer à sa place.

C'est quoi son niveau ?
Il a fait 4 bons matchs sous le maillot vert (les 4 premiers de la saison dernière), c'est léger quand même.

On est d'accord, d'où l'intérêt de recruter.
En plus si je me souviens il avait été bon en jouant à gauche

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Tout à fait d'accord. On a jamais été aussi performant que quand on recrutait en L1 (Lemoine, Cohade, Clément, Matuidi, Payet). Seul souci : on n'a plus DU TOUT les moyens d'acheter à des clubs français. C'est notre drame.

civod42 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:53

Bucky a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:49

civod42 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:46 Enfin aujourd'hui ramirez ets bien plus inutile que Krasso me semble-t-il

Krasso c'est le joueur qui a fait un match horrible contre un N2 ?

Ramirez c'est celui qui se fait reprendre 10 mètres sur 20 par deux défenseurs de N2 de 100 kg ?

Krasso a eu la préférence de Puel, Sablé et semble avoir celle de Dupraz face à ramirez, il doit bien y avoir une raison.

Krasso n'a même pas le niveau N2. C'était l'occasion pour lui de montrer qu'il avait au moins ce niveau. Raté !
Au revoir. Avec un peu de chance, Puel cherche un chauffeur.

moimeme a écrit : ↑23 déc. 2021, 12:55

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Tout à fait d'accord. On a jamais été aussi performant que quand on recrutait en L1 (Lemoine, Cohade, Clément, Matuidi, Payet). Seul souci : on n'a plus DU TOUT les moyens d'acheter à des clubs français. C'est notre drame.

En 10 ans, le football français a connu une inflation démesurée. A une époque, on se payait les meilleurs jeunes pour 4-5 millions (cf Payer ou Matuidi). Aujourd'hui, vu la surface financière de 6-7 clubs français, le moindre bon jeune vaut 10-15 millions, inaccessible pour nos présidents.

Gaetan Charbonnier en AC, voilà ce que je ciblerais. C'est le profil manquant, en terme de jeu, d'expérience et d'habitude à se bagarrer pour le maintien.
(one en a dékj parlé il y a quelques mois)

J.Zimako a écrit : ↑23 déc. 2021, 13:03

moimeme a écrit : ↑23 déc. 2021, 12:55

rocvert a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:40

Elbarto62 a écrit : ↑23 déc. 2021, 10:05 Personnellement, je donne les clefs de l'attaque à Mostafa Mohamed.

Et puis, ça fait longtemps qu'on n'a plus entendu aucune rumeur à son sujet, lui qui avait fait le choix de venir à Sainté à l'origine.

Mostafa grand attaquant d'un championnat de seconde zone, que devient il dans son nouveau club? Si l'on souhaite se renforcer avec ce profil de joueur, on est mal. On a déjà Krasso, Nordin, Aouchiche, Neyou, etc ... La coupe est pleine ,non?
L'équipe est à rebâtir avec des joueurs niveau L1 si possible et pas avec des "cracks" exotiques!

Tout à fait d'accord. On a jamais été aussi performant que quand on recrutait en L1 (Lemoine, Cohade, Clément, Matuidi, Payet). Seul souci : on n'a plus DU TOUT les moyens d'acheter à des clubs français. C'est notre drame.

En 10 ans, le football français a connu une inflation démesurée. A une époque, on se payait les meilleurs jeunes pour 4-5 millions (cf Payer ou Matuidi). Aujourd'hui, vu la surface financière de 6-7 clubs français, le moindre bon jeune vaut 10-15 millions, inaccessible pour nos présidents.

Ben alors, qu'ils se cassent

harold a écrit : ↑23 déc. 2021, 13:06 Gaetan Charbonnier en AC, voilà ce que je ciblerais. C'est le profil manquant, en terme de jeu, d'expérience et d'habitude à se bagarrer pour le maintien.
(one en a dékj parlé il y a quelques mois)

Il nous a snobé il y a 15 ans, next ->

d4221 a écrit : ↑23 déc. 2021, 12:31 Il faut arreter de se faire des films les gars
Quand je vois certains dire Aouchiche bonne entree , d autre Camara pas trop mal, Boudebouz pas mal...
Serieux Aouchiche je n en peux plus il faut plus le mettre il est inutile oui une bonne entree mais as il ete decisif ?
Combien de titu pour quel rendement ?
Boudebous serieux il fait un petit pond dans le rond central et a part ça ? Quelle passe vers l avant ? Pour quelles solutions ? Quelles differences ?
Camara le mec il doit etre remplacant...Mais vas y a la Can sérieusement c est triste a dire mais tu coules le club tu en fait amplement parti
Khazri desolé si on veut qu il soit efficace c est un 9.5 pas en numero 9
Il faut un mec devant lui qui propose qui prend la profondeur qui destabilise la defense
Krasso hier m aurait paru opportun avec Khazri derriere lui...
Faute de mieux...
D ou ma certitude on ne gagnera pas un match avec Boudebouz en 10 et Khazri devant...
Les 2 ensembles sa tricote (un peu) mais ca fait rien de plus
On est tres tres mal la L2 est vraiment une quasi certitude
Il faut un 9, un 6, un 4 minimum pour gagner des match.
Mais des le 1er janvier pas le 31 janvier

Ô K avec ça, les supporters pendant le match trouvent notre équipe nulle, ce qui est vrai, mais après le match ils oublient tout, et déclare qu'on n'est pas chanceuX, et que sur le papier notre équipe en vaut d'autres, le déni dans toute sa splendeur...

yakari a écrit : ↑23 déc. 2021, 11:29 Je lis beaucoup ici que la priorité est un DC, mais pour moi il nous faut absolument un latéral droit. Maçon ce n'est plus possible. Vu du stade c'est flagrant, il a peur, il enlève systématiquement son pied quand il est au duel et offensivement ce n'est pas fou non plus.
Il ne s'est pas remis de sa blessure et rien ne dit qu'il retrouvera son niveau.
Je pense qu'il joue par défaut, on a personne à faire jouer à sa place.

J'ai en mémoire hier une attaque ou il est à 2 doigts de passer pallois mais le voyant arriver il s'écarte pour lui laisser le ballon...j'étais fou de voir qu'il n'allait pas au contact préférant s'écarte au profit du nantais