ASSE - poteaux-carres.com

civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26 Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)

Toute l'ingratitude de la tâche de Puel est excessivement bien résumée dans ton post

Obtenir de meilleurs (bons ?) résultats avec un effectif de moins en moins qualitatif.

Cela passera par la progression et l'éclosion des profils jeunes (Gourna, Maçon, Abi) ou les trouvailles type Neyou.
Maintenant, il est difficile de savoir ce que réclament Hamouma ou Debuchy, mais je trouverais bien dommage qu'ils ne fassent pas une année de plus.
Pour Khazri, le contexte est un peu plus délicat.

LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.

C'est pourtant pas trop dur.

Comme d'autres avant eux Debuchy et Hamouma sont donc en fin de contrat.

Comme Perrin notre ex-capitaine ou Cabaye notre milieu International les blessures reviennent de plus en plus.

Les joueurs de 35 ans vont moins vite,sont plus fragiles ;ils sont en fin de carrière c'est la roue qui tourne.

Personne n'est éternel.

Buisine/Puel sauront bien trouver de la qualité pour pourvoir à leur remplacement.

Oxy a écrit : ↑10 mai 2021, 13:39
civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26 Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)
Toute l'ingratitude de la tâche de Puel est excessivement bien résumée dans ton post
Obtenir de meilleurs (bons ?) résultats avec un effectif de moins en moins qualitatif.

Cela passera par la progression et l'éclosion des profils jeunes (Gourna, Maçon, Abi) ou les trouvailles type Neyou.
Maintenant, il est difficile de savoir ce que réclament Hamouma ou Debuchy, mais je trouverais bien dommage qu'ils ne fassent pas une année de plus.
Pour Khazri, le contexte est un peu plus délicat.

Khazri= 30 ans
Hamouma-Debuchy= 35 ans

Tout est dit.

Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 13:48
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
C'est pourtant pas trop dur.

Comme d'autres avant eux Debuchy et Hamouma sont donc en fin de contrat.

Comme Perrin notre ex-capitaine ou Cabaye notre milieu International les blessures reviennent de plus en plus.

Les joueurs de 35 ans vont moins vite,sont plus fragiles ;ils sont en fin de carrière c'est la roue qui tourne.

Personne n'est éternel.

Buisine/Puel sauront bien trouver de la qualité pour pourvoir à leur remplacement.

Khazri : 2,5 M€/an
Debuchy : 1,5M€/an
Romain : 0,6 M€/an

Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...
Perrin, ça commençait à couiner de tous les côtés, Cabaye n'apportait pas grand chose et à la limite, on peut dire que Debuchy commence à faire son âge. Mais pour Hamouma, navré, je ne comprends pas. Il a toujours son coup de rein, n'est qu'à 600 k ce qui le situe au niveau d'un Silva ou qu'un Moulin.
Non, désolé, comprends pas.
Oui, il ne fera pas 40 matchs dans la saison mais un joueur de cette qualité à ce tarif là, c'est cadeau.
Je ne dis pas de lui faire un contrat de 4 ans mais les Tormin, Saban, Nordin, Aouchiche, Rivera, c'est sacrément tendre encore et on n'a pas les moyens de recruter un mec de ce niveau.

La priorité, c'est de dégager les gros salaires qui ne jouent pas Boudebouz (2,28M€) et Kolo (1,44 M€). Pour KMP (0,84 M€), c'est réglé.

LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 14:01 Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...

Hamouma a suffisamment de football pour avoir su faire évoluer son jeu.
J'ai peut être un léger manque de recul, mais j'ai l'impression qu'il vient de réaliser l'une de ses meilleures saisons en vert, celle où il aura été le plus régulier en tout cas.

Keiran a écrit : ↑10 mai 2021, 12:02 Je regarde un peu les équipes susceptibles de descendre et voir s'il y a des coups (abordables) à faire :

En DC : Briançon (Nimes) ou Girotto (Nantes) ça pourrait être plutôt complémentaire avec Moukoudi. Girotto à la relance et dans son placement, c'est super intéressant, par exemple.

En latéral droit : on a Alakouch (Nîmes) déjà pisté.

Milieu offensif : Thomasson (Strasbourg) ou Le Fée (Lorient) ce serait top mais pas forcément abordable

En ailier : Chouiard (Dijon) ça reste un gros potentiel

Avant-centre : Ajorque et Hwang (Bordeaux) ne sont pas abordables, au contraire de Mothiba (Strasbourg) qui reste un gros pari à relancer (saison blanche pour une blessure au genou) de même que Grbic (Lorient). Muani (Nantes) est une piste intéressante.

Ma sélection : Girotto, Alakouch, Grbic.
Autres recrues : Khaoui (OM, fin de contrat)

----------------------------------------------Green (Moulin)------------------------------------
Alakouch/Maçon (Debuchy)-----Moukoudi (Sow)---------------------Girotto(Debuchy/Tshibuabua)-----Trauco(Maçon)
--------------------------------Camara (Gourna)-----Neyou (Youssouf)----------------------------------
Nordin/Khaoui---------------------Aouchiche(Khazri/Khaoui)--------------------------------Bouanga (Rivera)
-------------------------------------------------Khazri (Abi/Grbic)-----------------------------------------

Khazri étant emmené à jouer en soutien ou à gauche selon les circonstances.

Départs : Hamouma, Kolo, Cissé, Restos, Moueffeck, Boudebouz, KMP, Silva, Modeste.

Dans l'idéal, j'aimerai que Debuchy prolonge un an pour dépanner et, surtout, assurer la transition du leadership de l'équipe.

Tous ces joueurs sont incontestablement de " bons joueurs de ligue 1", mais il m'étonnerais fort que Puel recrute ce type de joueurs. On est plus à l 'époque Galtier et la gestion à la petite saison qui nous a fait perdre 10 ans.
Nous venons de vivre deux saisons de transition pour former nos jeunes et préparer l’avenir, il faut continuer dans la formation et la post formation.
Le seul poste ou un joueur aguerri sera nécessaire est le 9 , et seulement si kazri devait partir.

LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 14:01
Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 13:48
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
C'est pourtant pas trop dur.

Comme d'autres avant eux Debuchy et Hamouma sont donc en fin de contrat.

Comme Perrin notre ex-capitaine ou Cabaye notre milieu International les blessures reviennent de plus en plus.

Les joueurs de 35 ans vont moins vite,sont plus fragiles ;ils sont en fin de carrière c'est la roue qui tourne.

Personne n'est éternel.

Buisine/Puel sauront bien trouver de la qualité pour pourvoir à leur remplacement.
Khazri : 2,5 M€/an
Debuchy : 1,5M€/an
Romain : 0,6 M€/an

Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...
Perrin, ça commençait à couiner de tous les côtés, Cabaye n'apportait pas grand chose et à la limite, on peut dire que Debuchy commence à faire son âge. Mais pour Hamouma, navré, je ne comprends pas. Il a toujours son coup de rein, n'est qu'à 600 k ce qui le situe au niveau d'un Silva ou qu'un Moulin.
Non, désolé, comprends pas.
Oui, il ne fera pas 40 matchs dans la saison mais un joueur de cette qualité à ce tarif là, c'est cadeau.
Je ne dis pas de lui faire un contrat de 4 ans mais les Tormin, Saban, Nordin, Aouchiche, Rivera, c'est sacrément tendre encore et on n'a pas les moyens de recruter un mec de ce niveau.

Tu te trompes.
Hamouma possède un jeu qui demande vitesse et il perd celà petit à petit c'est normal.
Perrin aussi déclinait petit à petit.
Je sais que c'est dur mais il faut rester réaliste savoir tourner la page.
Puis tu sais notre cellule recrutement Buisine/Puel a déjà tout anticipé.
Hamouma -Debuchy comme Perrin -Cabaye avant eux seront bel et bien remplaçés par plus fiable et plus jeune.
Ce seront certainement des inconnus ou presque.
Comme un Neyou sorti de nulle part.
Ou bien encore un Maçon arrivé incognito de...Dunkerque !!
En National ...
Oui il y aura de belles trouvailles encore à n'en pas douter.
A des tarifs très abordables j'en suis certain.
Confiance totale en Puel.

LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 14:01
Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 13:48
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
C'est pourtant pas trop dur.

Comme d'autres avant eux Debuchy et Hamouma sont donc en fin de contrat.

Comme Perrin notre ex-capitaine ou Cabaye notre milieu International les blessures reviennent de plus en plus.

Les joueurs de 35 ans vont moins vite,sont plus fragiles ;ils sont en fin de carrière c'est la roue qui tourne.

Personne n'est éternel.

Buisine/Puel sauront bien trouver de la qualité pour pourvoir à leur remplacement.
Khazri : 2,5 M€/an
Debuchy : 1,5M€/an
Romain : 0,6 M€/an

Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...
Perrin, ça commençait à couiner de tous les côtés, Cabaye n'apportait pas grand chose et à la limite, on peut dire que Debuchy commence à faire son âge. Mais pour Hamouma, navré, je ne comprends pas. Il a toujours son coup de rein, n'est qu'à 600 k ce qui le situe au niveau d'un Silva ou qu'un Moulin.
Non, désolé, comprends pas.
Oui, il ne fera pas 40 matchs dans la saison mais un joueur de cette qualité à ce tarif là, c'est cadeau.
Je ne dis pas de lui faire un contrat de 4 ans mais les Tormin, Saban, Nordin, Aouchiche, Rivera, c'est sacrément tendre encore et on n'a pas les moyens de recruter un mec de ce niveau.

La priorité, c'est de dégager les gros salaires qui ne jouent pas Boudebouz (2,28M€) et Kolo (1,44 M€). Pour KMP (0,84 M€), c'est réglé.

Hamouma moins payé que KMP ?

Sinon complètement d'accord sur l'argumentaire.

teddybear a écrit : ↑10 mai 2021, 14:17
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 14:01
Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 13:48
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
C'est pourtant pas trop dur.

Comme d'autres avant eux Debuchy et Hamouma sont donc en fin de contrat.

Comme Perrin notre ex-capitaine ou Cabaye notre milieu International les blessures reviennent de plus en plus.

Les joueurs de 35 ans vont moins vite,sont plus fragiles ;ils sont en fin de carrière c'est la roue qui tourne.

Personne n'est éternel.

Buisine/Puel sauront bien trouver de la qualité pour pourvoir à leur remplacement.
Khazri : 2,5 M€/an
Debuchy : 1,5M€/an
Romain : 0,6 M€/an

Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...
Perrin, ça commençait à couiner de tous les côtés, Cabaye n'apportait pas grand chose et à la limite, on peut dire que Debuchy commence à faire son âge. Mais pour Hamouma, navré, je ne comprends pas. Il a toujours son coup de rein, n'est qu'à 600 k ce qui le situe au niveau d'un Silva ou qu'un Moulin.
Non, désolé, comprends pas.
Oui, il ne fera pas 40 matchs dans la saison mais un joueur de cette qualité à ce tarif là, c'est cadeau.
Je ne dis pas de lui faire un contrat de 4 ans mais les Tormin, Saban, Nordin, Aouchiche, Rivera, c'est sacrément tendre encore et on n'a pas les moyens de recruter un mec de ce niveau.

La priorité, c'est de dégager les gros salaires qui ne jouent pas Boudebouz (2,28M€) et Kolo (1,44 M€). Pour KMP (0,84 M€), c'est réglé.
Hamouma moins payé que KMP ?
Sinon complètement d'accord sur l'argumentaire.

Hamouma sur seulement les 25 dernières minutes contre l'OM a confirmé son déclin innéductable...

Il faut savoir tourner la page.

Trop de sentimentaux sur ce forum...

Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 13:52
Oxy a écrit : ↑10 mai 2021, 13:39
civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26 Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)
Toute l'ingratitude de la tâche de Puel est excessivement bien résumée dans ton post
Obtenir de meilleurs (bons ?) résultats avec un effectif de moins en moins qualitatif.

Cela passera par la progression et l'éclosion des profils jeunes (Gourna, Maçon, Abi) ou les trouvailles type Neyou.
Maintenant, il est difficile de savoir ce que réclament Hamouma ou Debuchy, mais je trouverais bien dommage qu'ils ne fassent pas une année de plus.
Pour Khazri, le contexte est un peu plus délicat.
Khazri= 30 ans
Hamouma-Debuchy= 35 ans

Tout est dit.

Welcome in L1....

Est-ce que les sardines pourront garder Thauvin ?
Est-ce qu'ils pourront remplacer Payet par un joueur plus jeune mais du même niveau ?
Est-ce que les vilains pourront garder Depay ? Est-ce qu'ils pourront le remplacer par un joueur du même niveau ?

Toutes ces questions sont sans réponses.

1) On ne sait pas à quelle sauce, on va être mangé au niveau droits tv (qui fait une bonne partie du budget et donc de la réponse à ces questions)

2) On ne sait pas quelle est la volonté des joueurs en question.
Seul Hamouma a publiquement manifesté son envie de rester.
Debuchy ?
Pour quel salaire ?

Pour Khazri, les choses sont différentes.
Il n'est pas en fin de contrat. Mais sauf énorme surenchère dans les droits tv.... Son salaire n'est plus dans nos cordes (il reste d'ailleurs à démontrer qu'il l'ait déjà été).
Donc, pour lui, la porte est clairement ouverte. Pour autant, tant qu'il n'est pas parti, il est dans l'effectif.

Mais ces sujets, sont vraiment en lien avec le niveau des droits tv. Les anglais, eux, sont dans une démarche complètement différente. S'il veulent garder un joueur et que le joueur veut rester, et bien il le prolonge... Sans trop de questions, car il est très improbable qu'il trouve un meilleur salaire ailleurs.
Nous, on est dans l'éternelle question de savoir si on fait bien de prolonger un joueur... Si on a les moyens, si ce n'est pas au détriment d'autre chose...etc...
Bref des questions de pauvres.
Merci les rapias de C+.

Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 14:24
teddybear a écrit : ↑10 mai 2021, 14:17
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 14:01
Here comes the sun a écrit : ↑10 mai 2021, 13:48
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
C'est pourtant pas trop dur.

Comme d'autres avant eux Debuchy et Hamouma sont donc en fin de contrat.

Comme Perrin notre ex-capitaine ou Cabaye notre milieu International les blessures reviennent de plus en plus.

Les joueurs de 35 ans vont moins vite,sont plus fragiles ;ils sont en fin de carrière c'est la roue qui tourne.

Personne n'est éternel.

Buisine/Puel sauront bien trouver de la qualité pour pourvoir à leur remplacement.
Khazri : 2,5 M€/an
Debuchy : 1,5M€/an
Romain : 0,6 M€/an

Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...
Perrin, ça commençait à couiner de tous les côtés, Cabaye n'apportait pas grand chose et à la limite, on peut dire que Debuchy commence à faire son âge. Mais pour Hamouma, navré, je ne comprends pas. Il a toujours son coup de rein, n'est qu'à 600 k ce qui le situe au niveau d'un Silva ou qu'un Moulin.
Non, désolé, comprends pas.
Oui, il ne fera pas 40 matchs dans la saison mais un joueur de cette qualité à ce tarif là, c'est cadeau.
Je ne dis pas de lui faire un contrat de 4 ans mais les Tormin, Saban, Nordin, Aouchiche, Rivera, c'est sacrément tendre encore et on n'a pas les moyens de recruter un mec de ce niveau.

La priorité, c'est de dégager les gros salaires qui ne jouent pas Boudebouz (2,28M€) et Kolo (1,44 M€). Pour KMP (0,84 M€), c'est réglé.
Hamouma moins payé que KMP ?
Sinon complètement d'accord sur l'argumentaire.
Hamouma sur seulement les 25 dernières minutes contre l'OM a confirmé son déclin innéductable...

Il faut savoir tourner la page.

Trop de sentimentaux sur ce forum...

Alors je n'en suis pas convaincu du tout : Hamouma a fréquemment traversé des hivers pendant lesquels il hibernait plus ou moins, ce n'est pas pour autant qu'on le disait fini.

Et, au-delà de ça, il y a un principe de réalité : on est très légers sur les ailes, et plus largement en joueurs offensifs. Si Khazri et/ou Bouanga partent, on va perdre largement en technicité. Côté jeunes, ça ne se bouscule pas au portillon, et Nordin (s'il reste) ne suffira pas dans la rotation. Lui offrir un pont d'or : évidemment pas. Le conserver pour la rotation et le partage d'expérience : oui sans hésiter pour moi.

Pour moi, à Sainté, Ferhat, oui !!
Si Nordin part , j 'adore ce joueur !

Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 13:33
civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26
NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2021, 12:59
Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 12:56
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
Âge / salaire / rendement plus si efficace.

Et surtout surtout nécessité de réduire ou non la masse salariale.
Il semble évident qu'il vaut mieux conserver Khazri qu'Hamouma. Sur la phase retour, Hamouma c'est 10 matchs pour 2 buts, c'est quand même pas fou fou comme bilan.
Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)
Je pense que pour chacune de ces questions la réponse est la même : probablement non. Le problème reste notre impératif économique : si on est obligé de se séparer de ces joueurs, on le fera, quitte à les remplacer par des joueurs offrant moins de garanties...

Perso, je serais pas entièrement contre prolonger Debuchy et Hamouma, sauf si on trouve dès cet été des remplaçants crédibles, encore relativement jeunes qui pourront s'inscrire dans la durée au club. Et pour Khazri, je suis d'avis de lui proposer de lisser son salaire sur deux ans : comme ça on économise moitié de son salaire cette saison tout en le conservant dans l'effectif.

Et le mec va accepter de gagner en deux ans ce qu'il peut gagner en un an ! Tu es sérieux ! Khazri peut peut-être accepter une prolongation si tu lui proposes 100 ou 150 000 euros voire plus pour l'année suivante et qu'après cela tu lisses son salaire sur les 2 années

nyme a écrit : ↑10 mai 2021, 15:04
Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 13:33
civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26
NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2021, 12:59
Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 12:56
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
Âge / salaire / rendement plus si efficace.

Et surtout surtout nécessité de réduire ou non la masse salariale.
Il semble évident qu'il vaut mieux conserver Khazri qu'Hamouma. Sur la phase retour, Hamouma c'est 10 matchs pour 2 buts, c'est quand même pas fou fou comme bilan.
Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)
Je pense que pour chacune de ces questions la réponse est la même : probablement non. Le problème reste notre impératif économique : si on est obligé de se séparer de ces joueurs, on le fera, quitte à les remplacer par des joueurs offrant moins de garanties...

Perso, je serais pas entièrement contre prolonger Debuchy et Hamouma, sauf si on trouve dès cet été des remplaçants crédibles, encore relativement jeunes qui pourront s'inscrire dans la durée au club. Et pour Khazri, je suis d'avis de lui proposer de lisser son salaire sur deux ans : comme ça on économise moitié de son salaire cette saison tout en le conservant dans l'effectif.
Et le mec va accepter de gagner en deux ans ce qu'il peut gagner en un an ! Tu es sérieux ! Khazri peut peut-être accepter une prolongation si tu lui proposes 100 ou 150 000 euros voire plus pour l'année suivante et qu'après cela tu lisses son salaire sur les 2 années

Ca avait marché avec Bayal, lançant d'ailleurs une seconde moitié de carrière fulgurante : il était passé d'à peine remplaçant lors de son prêt (à Nancy de mémoire) à un roc indiscutable de la charnière Perrin-Bayal dont on rêverait aujourd'hui.

La logique était exactement la même à l'époque : Bayal avait été mis, avec Monsoreau (et d'autres je crois ?) dans un "loft" pour les inviter à partir. Si Monsoreau a fini le boulot au tribunal, Bayal a accepté un salaire lissé pour le succès que l'on connait.

teddybear a écrit : ↑10 mai 2021, 15:16
nyme a écrit : ↑10 mai 2021, 15:04
Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 13:33
civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26
NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2021, 12:59
Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 12:56
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
Âge / salaire / rendement plus si efficace.

Et surtout surtout nécessité de réduire ou non la masse salariale.
Il semble évident qu'il vaut mieux conserver Khazri qu'Hamouma. Sur la phase retour, Hamouma c'est 10 matchs pour 2 buts, c'est quand même pas fou fou comme bilan.
Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)
Je pense que pour chacune de ces questions la réponse est la même : probablement non. Le problème reste notre impératif économique : si on est obligé de se séparer de ces joueurs, on le fera, quitte à les remplacer par des joueurs offrant moins de garanties...

Perso, je serais pas entièrement contre prolonger Debuchy et Hamouma, sauf si on trouve dès cet été des remplaçants crédibles, encore relativement jeunes qui pourront s'inscrire dans la durée au club. Et pour Khazri, je suis d'avis de lui proposer de lisser son salaire sur deux ans : comme ça on économise moitié de son salaire cette saison tout en le conservant dans l'effectif.
Et le mec va accepter de gagner en deux ans ce qu'il peut gagner en un an ! Tu es sérieux ! Khazri peut peut-être accepter une prolongation si tu lui proposes 100 ou 150 000 euros voire plus pour l'année suivante et qu'après cela tu lisses son salaire sur les 2 années
Ca avait marché avec Bayal, lançant d'ailleurs une seconde moitié de carrière fulgurante : il était passé d'à peine remplaçant lors de son prêt (à Nancy de mémoire) à un roc indiscutable de la charnière Perrin-Bayal dont on rêverait aujourd'hui.

La logique était exactement la même à l'époque : Bayal avait été mis, avec Monsoreau (et d'autres je crois ?) dans un "loft" pour les inviter à partir. Si Monsoreau a fini le boulot au tribunal, Bayal a accepté un salaire lissé pour le succès que l'on connait.

Bayal n'avait pas le même âge et la situation était surtout très différente !
Sinon tout le monde parle avec évidence du départ de Bouanga. Même s'il a raté beaucoup de choses offensivement, il sera difficile de trouver un joueur qui défend aussi bien dans son couloir !

civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 13:26
NomDeStade a écrit : ↑10 mai 2021, 12:59
Faiseur de Tresses a écrit : ↑10 mai 2021, 12:56
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 12:08 Y'a des potonautes qui sont contre une prolongation de Hamouma ?
Je respecte hein... mais je ne comprends pas.
Âge / salaire / rendement plus si efficace.

Et surtout surtout nécessité de réduire ou non la masse salariale.
Il semble évident qu'il vaut mieux conserver Khazri qu'Hamouma. Sur la phase retour, Hamouma c'est 10 matchs pour 2 buts, c'est quand même pas fou fou comme bilan.
Oui mais la vraie question est : pourrons nous remplacer Debuchy et/ou hamouma simplement grâce à l'économie de leurs salaires ?
Au passage je tiens exactement le même raisonnement pour Khazri, certes sa dernière année de contrat coute chère mais arriverons nous à le remplacer pour un coût moindre à celle de son année de salaire ? (surtout quand on voit les histoires de commissions etc ...)

Debuchy apporte essentiellement du leadership, car sur le terrain, ça devient de plus en plus compliqué.. Maçon serait disponible, je ne suis pas certain que Debuchy débute.

Pour Hamouma, il commence de moins en moins les matchs, et il faut tenir compte du contexte. A salaire réduit, il peut être intéressant de le garder, à salaire égal, c'est bien plus discutable.

Mais à titre personnel, je garderai les 2 (ainsi que Khazri), car l'effectif manquera (?) sinon de ces joueurs d'expérience qui nous font un bien fou sur cette 2ème partie de saison.

Et avec les départs de KMP (et ceux de l'an passé) la masse salariale doit commencer à être fortement réduite.

Tant que le montant et la répartition des droits télés de l'année prochaine ne sont pas connus cela va être compliqué de faire un budget transfert / augmentation de la masse salarial pour n'importe quel club français !

Il risque d'y avoir beaucoup d'immobilité dans le mercato qui vient et nous concernant je trouve que l'idéal serait de capitaliser sur l'expérience acquise cette année. Il faudra alléger la masse salariale avec 4 joueurs qui n'ont pas donné satisfaction cette saison ou qui sont en doublon (Kolo, Boudebouz, Monet-Paquet, Silva) et faire 4 paris sur leurs remplaçants tout en trouvant un attaquant de pointe qui nous fait tant défaut depuis des années. Là-aussi il faudra faire un pari.

Oxy a écrit : ↑10 mai 2021, 14:12
LBV a écrit : ↑10 mai 2021, 14:01 Hamouma :

20 - 21 Saint-Étienne 28 matchs 6 buts
19 - 20 Saint-Étienne 18 matchs 6 buts
18 - 19 Saint-Étienne 27 matchs 4 buts
17 - 18 Saint-Étienne 29 matchs 5 buts
16 - 17 Saint-Étienne 37 matchs 7 buts
15 - 16 Saint-Étienne 33 matchs 8 buts
14 - 15 Saint-Étienne 32 matchs 3 buts

Perso, le déclin ne me saute pas à la gueule...

Hamouma a suffisamment de football pour avoir su faire évoluer son jeu.
J'ai peut être un léger manque de recul, mais j'ai l'impression qu'il vient de réaliser l'une de ses meilleures saisons en vert, celle où il aura été le plus régulier en tout cas.

Complètement d'accord avec toi, Hamouma est génial par moment et sait débloquer des situations. Il a plus un gros salaire et puis je peux pas me résoudre à le voir partir, j'adore ce joueur.

Junito a écrit : ↑10 mai 2021, 15:54 Tant que le montant et la répartition des droits télés de l'année prochaine ne sont pas connus cela va être compliqué de faire un budget transfert / augmentation de la masse salarial pour n'importe quel club français !

Il risque d'y avoir beaucoup d'immobilité dans le mercato qui vient et nous concernant je trouve que l'idéal serait de capitaliser sur l'expérience acquise cette année. Il faudra alléger la masse salariale avec 4 joueurs qui n'ont pas donné satisfaction cette saison ou qui sont en doublon (Kolo, Boudebouz, Monet-Paquet, Silva) et faire 4 paris sur leurs remplaçants tout en trouvant un attaquant de pointe qui nous fait tant défaut depuis des années. Là-aussi il faudra faire un pari.

Oui il faudra faire baisser la masse salariale, c'est certains. Mais il va aussi falloir réduire la taille de l'effectif, le rééquilibrer. Tous les départs ne sont pas voué à être remplacés par une arrivée via transferts.

KMP et Hamouma seraient remplacés par un seul joueur. Un joueur qui pourrait aussi compenser le départ de Boudebouz, également.

Maçon pouvant jouer à gauche, selon ce qu'on fait à droite, il pourrait remplacer à la fois Kolo et Silva.

L'objectif c'est d'avoir 3-4 joueurs qui arrivent, qu'ils apportent de la qualité, de la polyvalence et de la complémentarité tout en assurant une baisse de la masse salariale.

C'est pourquoi aussi, je serais pour garder Khazri, sa capacité à jouer sur tout le front de l'attaque est un atout. Il est payé pour l'équivalent de 2 joueurs, mais dans un effectif comme le notre, il peut se substituer à trois (en 9, derrière l'attaquant, à gauche en remplaçant de Bouanga).

popeye a écrit : ↑10 mai 2021, 15:04 Pour moi, à Sainté, Ferhat, oui !!
Si Nordin part , j 'adore ce joueur !

Il a plus de 50 ans et faire revenir les anciens, c'est jamais bon.

pluton a écrit : ↑10 mai 2021, 16:13
popeye a écrit : ↑10 mai 2021, 15:04 Pour moi, à Sainté, Ferhat, oui !!
Si Nordin part , j 'adore ce joueur !
Il a plus de 50 ans et faire revenir les anciens, c'est jamais bon.

Junito a écrit : ↑10 mai 2021, 15:54 Tant que le montant et la répartition des droits télés de l'année prochaine ne sont pas connus cela va être compliqué de faire un budget transfert / augmentation de la masse salarial pour n'importe quel club français !

Il risque d'y avoir beaucoup d'immobilité dans le mercato qui vient et nous concernant je trouve que l'idéal serait de capitaliser sur l'expérience acquise cette année. Il faudra alléger la masse salariale avec 4 joueurs qui n'ont pas donné satisfaction cette saison ou qui sont en doublon (Kolo, Boudebouz, Monet-Paquet, Silva) et faire 4 paris sur leurs remplaçants tout en trouvant un attaquant de pointe qui nous fait tant défaut depuis des années. Là-aussi il faudra faire un pari.

Entiérement d'accord avec toi, on ne sait toujours pas qui diffusera la ligue 1 et surtout à quel prix... donc les clubs ne savent pas ce qu'ils vont potentiellement récupérer comme sous... d'où la difficulté à budgétiser une enveloppe transfert je pense...

civod42 a écrit : ↑10 mai 2021, 16:27
pluton a écrit : ↑10 mai 2021, 16:13
popeye a écrit : ↑10 mai 2021, 15:04 Pour moi, à Sainté, Ferhat, oui !!
Si Nordin part , j 'adore ce joueur !
Il a plus de 50 ans et faire revenir les anciens, c'est jamais bon.

Selon Mohamed Ter ,son transfert serait déjà acté , mais où ?

Alakouch serait suivi en cas de descente de Nîmes

Comment je vois le mercato
Un jeune latéral (Fdc ou peu cher) et départ de Silva : Alakouch ?
Retour de Nade pour la préparation + achat d’un DC (Fdc ou peu cher) : Wooh ?
Un MO en concurrence avec Aouchiche : Rocha Santos ?
Un BU/Ailier ou les 2 si départ de Khazri. Sûrement un profil étranger car trop cher ennemi ligue 1.
Conserver Hamouma et Debuchy

Ventes: KMP, Boudebouz, Silva, Kolo et autres indésirables.
Prêts: Benkhedim, Rivera, Abi.

Conclusion: mercato sobre (1 achat sec) dans la lignée du projet Puel.

ASSE - poteaux-carres.com

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