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Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Bien on peut déjà constater que Davitashvili est un joueur qui a des qualités d'explosivité, qui a un centre de gravité plutôt bas et une vélocité qui lui permettent d'être performant en phase de transition et de contre attaque. De plus, il a une bonne qualité de frappe et est assez efficace devant le but. Lorsqu'il est lancé, il peut effacer ses adversaires avec ses petits crochets.
Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Suis assez dac sur ta description de Davitashvili même si j'ai un doute sur son efficacité, je ne crois pas que c'est ce qui le caractérisait à Bordeaux. Ce qu'on peut dire c'est qu'il a un certain talent correspondant à ce que tu décris, ensuite, le bilan au sens "est-on satisfait de tel ou tel joueur / est-ce un vrai renfort ?" on le fera quand après la phase aller on pourra dire : untel a contribué positivement et dans la durée aux perfs de l'équipe. C'est ça que je voulais dire en prenant l'exemple de Davitashvili, qui a du potentiel, c'est certain, mais qui semble très irrégulier (ce qu'on disait de lui déja à Bordeaux), et si après 17 matchs il n'a fait que 3 matchs du niveau de celui d'Auxerre ou de Lille, ça en fera une déception, ou un joueur de banc qu'on sort quand on mène d'un but et que l'équipe d'en face doit se découvrir.Toubibarnotoubib a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:23Bien on peut déjà constater que Davitashvili est un joueur qui a des qualités d'explosivité, qui a un centre de gravité plutôt bas et une vélocité qui lui permettent d'être performant en phase de transition et de contre attaque. De plus, il a une bonne qualité de frappe et est assez efficace devant le but. Lorsqu'il est lancé, il peut effacer ses adversaires avec ses petits crochets.
Par contre, au bout de 7 matchs on peut dire qu'il est encore irrégulier dans ses performances, et qu'il a plus de difficulté pour exprimer ses qualités lorsqu'il y a moins d'espace. Ses deux meilleures performances coïncident aux matchs contre Lille et Auxerre, 2 équipes qui ont privilégié le jeu et qui ont laissé des espaces.
Après, plus nous allons enchainer les matchs avec une équipe type et plus les automatismes favoriseront la valorisation des qualités de chacun.
Le seul truc qui me turlupine est que Davitashvili a l'air d'être plus à l'aise à gauche, ce qui risque de contraindre Ben Old à jouer à droite. C'est dommage.
Zuriko n'est pas un leader (dans le sens: qui se met en avant). C'est un vrai et excellent coéquipier. Cette équipe, il l'a découvre. Sa qualité première c'est la précision de son pied. Il a commencé à l'utiliser pour donner des très bons ballons.Parasar a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:40Suis assez dac sur ta description de Davitashvili même si j'ai un doute sur son efficacité, je ne crois pas que c'est ce qui le caractérisait à Bordeaux. Ce qu'on peut dire c'est qu'il a un certain talent correspondant à ce que tu décris, ensuite, le bilan au sens "est-on satisfait de tel ou tel joueur / est-ce un vrai renfort ?" on le fera quand après la phase aller on pourra dire : untel a contribué positivement et dans la durée aux perfs de l'équipe. C'est ça que je voulais dire en prenant l'exemple de Davitashvili, qui a du potentiel, c'est certain, mais qui semble très irrégulier (ce qu'on disait de lui déja à Bordeaux), et si après 17 matchs il n'a fait que 3 matchs du niveau de celui d'Auxerre ou de Lille, ça en fera une déception, ou un joueur de banc qu'on sort quand on mène d'un but et que l'équipe d'en face doit se découvrir.Toubibarnotoubib a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:23Bien on peut déjà constater que Davitashvili est un joueur qui a des qualités d'explosivité, qui a un centre de gravité plutôt bas et une vélocité qui lui permettent d'être performant en phase de transition et de contre attaque. De plus, il a une bonne qualité de frappe et est assez efficace devant le but. Lorsqu'il est lancé, il peut effacer ses adversaires avec ses petits crochets.
Par contre, au bout de 7 matchs on peut dire qu'il est encore irrégulier dans ses performances, et qu'il a plus de difficulté pour exprimer ses qualités lorsqu'il y a moins d'espace. Ses deux meilleures performances coïncident aux matchs contre Lille et Auxerre, 2 équipes qui ont privilégié le jeu et qui ont laissé des espaces.
Après, plus nous allons enchainer les matchs avec une équipe type et plus les automatismes favoriseront la valorisation des qualités de chacun.
Le seul truc qui me turlupine est que Davitashvili a l'air d'être plus à l'aise à gauche, ce qui risque de contraindre Ben Old à jouer à droite. C'est dommage.
. J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
3 fois en Nationale ça vous suffit suffit pour évaluer un joueur ?Sosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:45J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
Miladinovic, on vient de le voir 3 fois en nationale 3.
Dire qu'on ne l'a pas encore vu jouer c'est un peu abuser, non?
Quant à Boakye, certains se sont fait une idée avec les matchs amicaux et ses entrées.
Ce n'est pas une question de décréter de manière définitive du niveau d'un tel ou un tel, nous pouvons quand même faire un point au bout de 20% du championnat réalisé non ?Wert a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:073 fois en Nationale ça vous suffit suffit pour évaluer un joueur ?Sosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:45J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
Miladinovic, on vient de le voir 3 fois en nationale 3.
Dire qu'on ne l'a pas encore vu jouer c'est un peu abuser, non?
Quant à Boakye, certains se sont fait une idée avec les matchs amicaux et ses entrées.
Le problème c'est justement que beaucoup se font une idée beaucoup trop rapidement sur un joueur et son potentiel et en tire des conclusions définitives ....
Abdelhamid a été décrété principal responsable de la débâcle à Nice. Comme il est âgé, on affirme avec certitude qu'il est finit pour le foot alors qu'il y a plein d'autres raisons possibles à sa méforme du début de saison : gêne physique, problèmes familiaux, changement de ville, etc etc
Boakye n'a pas été transcendant lorsqu'il est utilisé par ODO à un poste qui ne semble pas être le siens, et ne superforme pas lorsqu'il rentre 10 minutes en fin de match, on va en déduire que c'est un échec de recrutement.
Tiens, à ce compte un joueur comme Piazza qui avait mis près d'un an à s'adapter à la France, et n'était pas je crois performant sur ses premiers matchs en vert (voir livre d'Herbin), aurait été condamné sur ce forum.
En effet, je partage ce que tu dis sur Zuriko et sur l'équilibre défensif recherché par ODO. J'ai tout de même envie de nuancer sur le fait que Davitashvili a l'air néanmoins plus à l'aise à gauche qu'à droite. Cette position lui permet de rentrer sur son bon pied et de faire ce qu'il a fait contre Auxerre. On voit aussi que Ben Old est important dans le repli défensif et sa capacité à multiplier les efforts, mais il semble être moins à l'aise sur son mauvais pied que peut l'être Zuriko. Toutefois je note qu'il essaie de centrer du pied droit et on sait que pour un pur gaucher ce n'est pas évident, il a donc du mérite de tenter.Robert Bidochon a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:12
Zuriko n'est pas un leader (dans le sens: qui se met en avant). C'est un vrai et excellent coéquipier. Cette équipe, il l'a découvre. Sa qualité première c'est la précision de son pied. Il a commencé à l'utiliser pour donner des très bons ballons.
1 premier lors du premier match, 1 passe dé lors de la réception de Lille. Mais dans le contexte, il a plus passé du temps à défendre, qu'a exploiter ses atouts.
Ce joueur est à l'aise à gauche, comme à droite puisque qu'il est capable de scorer, mais aussi de donner.
Old est capable de marquer. Mais il a 3 poumons, et c'est un attaquant qui défend comme un chien défend son os. C'est une aubaine pour ODO qui peut sécuriser son aile droite. Parce que Appiah, ce n'est pas Petrot
Pour le moment, ODO a mis en place une solution où il trouve un petit équilibre défensif. Il met des attaquants qui défendent, et qui ne se projettent pas trop. Et en "pointe haute" un physique qui peut être en duel avec la charnière adverse lors des remises en jeu de Gautier (parce que les sorties et les remontés de ballons, on ne les a vu que contre l'AJA...).
Ah mais tu as le droit de faire un point dès lors que tu restes dans le constat et que tu évites d'en tirer des jugements ferme, définitif et irrévocable du genre, lui "il n'a pas le niveau pour joueur en Ligue 1" ou "lui il est définitivement cramé"Toubibarnotoubib a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:36Ce n'est pas une question de décréter de manière définitive du niveau d'un tel ou un tel, nous pouvons quand même faire un point au bout de 20% du championnat réalisé non ?Wert a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:073 fois en Nationale ça vous suffit suffit pour évaluer un joueur ?Sosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:45J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
Miladinovic, on vient de le voir 3 fois en nationale 3.
Dire qu'on ne l'a pas encore vu jouer c'est un peu abuser, non?
Quant à Boakye, certains se sont fait une idée avec les matchs amicaux et ses entrées.
Le problème c'est justement que beaucoup se font une idée beaucoup trop rapidement sur un joueur et son potentiel et en tire des conclusions définitives ....
Abdelhamid a été décrété principal responsable de la débâcle à Nice. Comme il est âgé, on affirme avec certitude qu'il est finit pour le foot alors qu'il y a plein d'autres raisons possibles à sa méforme du début de saison : gêne physique, problèmes familiaux, changement de ville, etc etc
Boakye n'a pas été transcendant lorsqu'il est utilisé par ODO à un poste qui ne semble pas être le siens, et ne superforme pas lorsqu'il rentre 10 minutes en fin de match, on va en déduire que c'est un échec de recrutement.
Tiens, à ce compte un joueur comme Piazza qui avait mis près d'un an à s'adapter à la France, et n'était pas je crois performant sur ses premiers matchs en vert (voir livre d'Herbin), aurait été condamné sur ce forum.
Et bien au bout de 20% du championnat, nous pouvons constater qu'Abdelhamid est devenu remplaçant, décision prise par le coach qui l'a fait venir et qui l'a nommé capitaine, ce qui signifie que le coach lui même a fait un 1er bilan le concernant. La suite nous dira si cela est définitif ou temporaire, la saison étant longue. Cela ne remet pas en cause son expérience et ce qu'il peut apporter au groupe et dans le vestiaire.
Au bout de 20% du championnat, Miladinovic n'a fait aucune rentrée en ligue 1 et ne semble pas être au dessus du lot en Nationale 3. A défaut de faire un bilan définitif, nous pouvons constater qu'à date il n'est pas au niveau de la ligue 1. La saison est longue et un temps d'adaptation à un nouveau pays, une nouvelle langue, une nouvelle culture et à un nouveau championnat est nécessaire.
Concernant Boakye, c'est pareil, même si à date il a un peu plus d'avance sur Miladinovic, le coach privilégie d'autres joueurs pour la ligue 1, il a été déclassé lors du dernier match pour aller jouer avec la réserve. Donc rien ne dit qu'il ne réussira pas à devenir un joueur important du groupe, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
Il ne s'agit donc pas de tirer des conclusions sur leur niveau mais de faire un point sur leur niveau actuel, c'est différent.
Boakye aura du temps de jeu c'est une certitude. Il a montré des choses intéressantes, et dans ton raisonnement tu ne prends pas en compte les blessures et suspensionsParasar a écrit : ↑09 oct. 2024, 11:33 Je ne sais pas s'il faut souhaiter que Miladinovic et Boakye aient plus de temps de jeu. Pour eux oui, mais pour l'équipe ça se discute. ODO, on le voit bien (cf la compo à Nice identique à celle de Lille, et celle d'Auxerre identique à celle de Nantes) cherche son équipe type, et il faut souhaiter qu'il la trouve, et en change peu, ça signifiera qu'on engrange les points, qu'on enchaine les matchs satisfaisants, et qu'on a peu de blessés.
Dans le secteur de Mila et Boa on a du monde, il y aura fatalement des perdants qui finiront la saison à 3 matchs, sauf si on a une épidémie de blessés ou si on enchaine les désillusions.
Si le trio Ekwah Amougou Moueffek s'affirme, ça laissera peu de places pour d'autres axiaux. Et si Old, Sissoko, Davi enchaînent les bonnes perfs, on aura en sortie de banc Cafaro, Stassin notamment, peut être un peu Boakye (dont j'ai toujours pas compris le vrai poste), mais pour des miettes...
Oé, n'empêche qu'on est à Saint-Etienne. Quand Pétrot était annoncé sur le départ, il y a eu des posts dans le même sens que le tien : Cornud part titulaire, au pire en cas de blessure Maçon glissera à gauche et Appiah jouera, il faudrait un sacré concours de circonstances pour que Pétrot ait du temps de jeu... on a vu la suiteParasar a écrit : ↑09 oct. 2024, 12:06 Ben si je parle bien d'épidémie de blessures
J'aimerais voir ces joueurs dans des matchs de L1, mais je pense que sauf blessures, on est en sureffectif au milieu, donc y aura des laissés pour compte, sauf encore une fois si les choses se passent mal.
On l'a vu lors de la 2nde partie de saison l'an dernier, certains (Fomba, Bouchouari) n'ont eu droit qu'aux miettes à partir du moment où l'équipe a carburé.
Tu brodes un peu sur plein de trucs que je n'ai absolument pas dit.Wert a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:073 fois en Nationale ça vous suffit suffit pour évaluer un joueur ?Sosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:45J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
Miladinovic, on vient de le voir 3 fois en nationale 3.
Dire qu'on ne l'a pas encore vu jouer c'est un peu abuser, non?
Quant à Boakye, certains se sont fait une idée avec les matchs amicaux et ses entrées.
Le problème c'est justement que beaucoup se font une idée beaucoup trop rapidement sur un joueur et son potentiel et en tire des conclusions définitives ....
Abdelhamid a été décrété principal responsable de la débâcle à Nice. Comme il est âgé, on affirme avec certitude qu'il est finit pour le foot alors qu'il y a plein d'autres raisons possibles à sa méforme du début de saison : gêne physique, problèmes familiaux, changement de ville, etc etc
Boakye n'a pas été transcendant lorsqu'il est utilisé par ODO à un poste qui ne semble pas être le siens, et ne superforme pas lorsqu'il rentre 10 minutes en fin de match, on va en déduire que c'est un échec de recrutement.
Tiens, à ce compte un joueur comme Piazza qui avait mis près d'un an à s'adapter à la France, et n'était pas je crois performant sur ses premiers matchs en vert (voir livre d'Herbin), aurait été condamné sur ce forum.
Mais Piazza n’avait-il pas à cette date déjà joué pour l’Equipe Nationale d’Argentine?Wert a écrit : ↑09 oct. 2024, 11:05Ah mais tu as le droit de faire un point dès lors que tu restes dans le constat et que tu évites d'en tirer des jugements ferme, définitif et irrévocable du genre, lui "il n'a pas le niveau pour joueur en Ligue 1" ou "lui il est définitivement cramé"Toubibarnotoubib a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:36Ce n'est pas une question de décréter de manière définitive du niveau d'un tel ou un tel, nous pouvons quand même faire un point au bout de 20% du championnat réalisé non ?Wert a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:073 fois en Nationale ça vous suffit suffit pour évaluer un joueur ?Sosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:45J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
Miladinovic, on vient de le voir 3 fois en nationale 3.
Dire qu'on ne l'a pas encore vu jouer c'est un peu abuser, non?
Quant à Boakye, certains se sont fait une idée avec les matchs amicaux et ses entrées.
Le problème c'est justement que beaucoup se font une idée beaucoup trop rapidement sur un joueur et son potentiel et en tire des conclusions définitives ....
Abdelhamid a été décrété principal responsable de la débâcle à Nice. Comme il est âgé, on affirme avec certitude qu'il est finit pour le foot alors qu'il y a plein d'autres raisons possibles à sa méforme du début de saison : gêne physique, problèmes familiaux, changement de ville, etc etc
Boakye n'a pas été transcendant lorsqu'il est utilisé par ODO à un poste qui ne semble pas être le siens, et ne superforme pas lorsqu'il rentre 10 minutes en fin de match, on va en déduire que c'est un échec de recrutement.
Tiens, à ce compte un joueur comme Piazza qui avait mis près d'un an à s'adapter à la France, et n'était pas je crois performant sur ses premiers matchs en vert (voir livre d'Herbin), aurait été condamné sur ce forum.
Et bien au bout de 20% du championnat, nous pouvons constater qu'Abdelhamid est devenu remplaçant, décision prise par le coach qui l'a fait venir et qui l'a nommé capitaine, ce qui signifie que le coach lui même a fait un 1er bilan le concernant. La suite nous dira si cela est définitif ou temporaire, la saison étant longue. Cela ne remet pas en cause son expérience et ce qu'il peut apporter au groupe et dans le vestiaire.
Au bout de 20% du championnat, Miladinovic n'a fait aucune rentrée en ligue 1 et ne semble pas être au dessus du lot en Nationale 3. A défaut de faire un bilan définitif, nous pouvons constater qu'à date il n'est pas au niveau de la ligue 1. La saison est longue et un temps d'adaptation à un nouveau pays, une nouvelle langue, une nouvelle culture et à un nouveau championnat est nécessaire.
Concernant Boakye, c'est pareil, même si à date il a un peu plus d'avance sur Miladinovic, le coach privilégie d'autres joueurs pour la ligue 1, il a été déclassé lors du dernier match pour aller jouer avec la réserve. Donc rien ne dit qu'il ne réussira pas à devenir un joueur important du groupe, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
Il ne s'agit donc pas de tirer des conclusions sur leur niveau mais de faire un point sur leur niveau actuel, c'est différent.
Il faut faire attention au glissement sémantique. Boakye par exemple n'a pas été "déclassé", mais a bénéficié du match de la réserve pour prendre du temps de jeu et garder le rythme de la compétition. je ne vois pas en quoi c'est un déclassement ou ça devrait être perçu comme tel.
Entre parenthèse, j'espère vivement que ces deux joueurs auront du temps de jeu avec l'équipe première rapidement. On sait que les joueurs ont besoin de confiance.
Tu ne réponds d'ailleurs pas à mon commentaire sur Piazza. Je suis certain qu'en octobre 1974, beaucoup ici l'aurez trouvé pas au niveau d'une pub comme l'ASSE. Tu avoueras que ça aurait été dommage pour la suite ?
J'ai pas la réponse, mais quand bien même elle serait positive je ne pense pas qu'on puisse baser un raisonnement sur ce seul critère. Sur le papier, Miladinovic a plusieurs dizaines de matchs au plus haut niveau en Serbie, est international Espoir, a joué l'Europa League (donc exp. européenne supérieure à 90% de notre effectif...) et été élu meilleur jeune de son championnat (comme l'avait été Selnaes juste avant de nous rejoindre d'ailleurs).
Il est pas venu pour montrer qu’il a le niveau N3. Évidemment qu’il est au dessus, c’est un international espoir qui sort d’une saison pleine en 1ere division serbe, dans un club européen. Quelle motivation peut-il avoir à jouer au milieu de neo pro dont il ne parle pas la langue, sinon d’éviter de se blesser ? Tu l’envoies une fois pour reprendre le rythme, mais tout le temps il doit se dire qu’on s’est bien foutu de sa gueule en le recrutant : aucun autre pro (pas neo pro) n’a ce "traitement de faveur” humiliantSosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 13:29Tu brodes un peu sur plein de trucs que je n'ai absolument pas dit.Wert a écrit : ↑09 oct. 2024, 10:073 fois en Nationale ça vous suffit suffit pour évaluer un joueur ?Sosof a écrit : ↑09 oct. 2024, 09:45J'ai toujours du mal avec ça.old_side a écrit : ↑09 oct. 2024, 08:26Vu qu’ils n’ont pas joué, je vois pas comment on peut savoir affirmer qu’ils n’ont pas le niveau. Ca m’étonnerait que les mêmes qui ont pris Davitashvili et Old aient mis 3 millions et des contrats longs sur des joueurs de CFA. Nadé avant que Dall'Oglio ne le relance, on pouvait estimer qu’il n’avait pas le niveau par exemple.Toubibarnotoubib a écrit : ↑08 oct. 2024, 16:56Un avis en Octobre ne peut pas être définitif, il s'agit par définition d'une impression à date, cela n'empêchant pas de le partager. Sinon tout le monde se retient et attend la 34 ème journée pour se faire un avis sur les joueurs recrutés en Août ?
Et aujourd'hui, au bout de sept matchs, ce qui représente un peu plus de 20% du championnat, on peut déjà faire un 1er bilan des recrues, sur leurs prestations où sur leur intégration non ?
Cela n'empêche en rien que des flops au bout de 7 matchs deviennent finalement des bonnes recrues avant la 34 ème journée, et inversement.
Concernant Abdelhamid, ODO l'a quand même mis sur le banc lors des 2 derniers matchs, ce qui a minima signifie quand même que le coach pense qu'actuellement Nadé est plus performant qu'Abdelhamid. Donc pour moi une recrue qui est venue pour être titulaire et capitaine, qui se retrouve sur le banc après 5 matchs, c'est que pour l'instant ce n'est pas une réussite sportive.
Concernant Miladinovic et Boakye nous verrons bien s'ils vont parvenir à se hisser au niveau de la ligue 1, mais pour l'instant ils n'y sont pas. Cependant nous espérons tous qu'ils deviennent de bons joueurs. On fera un point régulièrement à ce sujet sans s'arrêter à la 7ème journée bien évidemment.
Et Davitashvili, Sagnol avait expliqué qu’il était meilleur à gauche. Ils sont 4 pour deux postes, Old et Davitashvili à gauche, Cafaro (ailier droit à la base) et Boakye à droite. Après t’es pas obligé de mettre des faux pieds en permanence aussi. D’ailleurs Cardona était droitier à droite l’an passé
Miladinovic, on vient de le voir 3 fois en nationale 3.
Dire qu'on ne l'a pas encore vu jouer c'est un peu abuser, non?
Quant à Boakye, certains se sont fait une idée avec les matchs amicaux et ses entrées.
Le problème c'est justement que beaucoup se font une idée beaucoup trop rapidement sur un joueur et son potentiel et en tire des conclusions définitives ....
Abdelhamid a été décrété principal responsable de la débâcle à Nice. Comme il est âgé, on affirme avec certitude qu'il est finit pour le foot alors qu'il y a plein d'autres raisons possibles à sa méforme du début de saison : gêne physique, problèmes familiaux, changement de ville, etc etc
Boakye n'a pas été transcendant lorsqu'il est utilisé par ODO à un poste qui ne semble pas être le siens, et ne superforme pas lorsqu'il rentre 10 minutes en fin de match, on va en déduire que c'est un échec de recrutement.
Tiens, à ce compte un joueur comme Piazza qui avait mis près d'un an à s'adapter à la France, et n'était pas je crois performant sur ses premiers matchs en vert (voir livre d'Herbin), aurait été condamné sur ce forum.
Dans l'absolu, je ne dis absolument pas qu'il fait se faire un avis définitif sur Miladinovic suite à ses prestations en nationale 3.
Je dis juste que perso, je l'ai vu au moins 3 fois et que chacun d'entre nous peut également le faire.
Apres les goûts et les couleurs..
Kabigon a écrit : ↑09 oct. 2024, 13:43J'ai pas la réponse, mais quand bien même elle serait positive je ne pense pas qu'on puisse baser un raisonnement sur ce seul critère. Sur le papier, Miladinovic a plusieurs dizaines de matchs au plus haut niveau en Serbie, est international Espoir, a joué l'Europa League (donc exp. européenne supérieure à 90% de notre effectif...) et été élu meilleur jeune de son championnat (comme l'avait été Selnaes juste avant de nous rejoindre d'ailleurs).
Donc j'ai du mal à expliquer qu'il soit aussi peu en vue dans les matchs avec l'équipe réserve... Si ce n'est pas des difficultés à communiquer et à trouver son jeu dans un contexte nouveau. D'ailleurs en relisant l'interview de Stassin, il confirme qu'au club ça parle quasiment que français. On a encore beaucoup de progrès à faire pour intégrer les non francophones...
On est début octobre, c'est un recrutement pour le long terme, il a juste une saison dans les pattes, il a certes joué l'EL où ils ont perdu leurs 6 matchs de poule, mais ça reste un petit championnat. Old a la chance de jouer car ses entraînements et ses tests physiques ont montré à ODO qu'il pourrait jouer à ce niveau. C'est sans doute différent pour Miladinovic, qui je répète a juste une vraie saison pro dans ses jambes. Si on le met dans le groupe c'est pour enlever un autre joueur pro dans un effectif où l'on a trop de milieux. On aurait peut être dû le prêter (comme ça avait été dit) cependant.martien a écrit : ↑09 oct. 2024, 14:04 Assez d'accord avec old side pour le coup. Je ne comprends pas le traitement de Miladinovic. On ne parle pas d'un jeune qu'on a pris à la sortie du centre de formation ou dans une équipe réserve. C'est un pro confirmé, qui s'est largement imposé dans un championnat de première division en Europe, et qui a joué en EL... avec de bien meilleures stats et références qu'un Ben Old dans le championnat NZ par exemple (et quand on voit ce que donne ce dernier pour l'instant, on peut avoir confiance sur le fait que notre celle de recrutement ne prend pas n'importe qui).
Qu'est ce qu'il fait en N3 ?
Je propose de switcher avec Fomba. Au hasard. Au moins un match sur deux, histoire de l’aider à s’intégrer.Benjo a écrit : ↑09 oct. 2024, 14:14On est début octobre, c'est un recrutement pour le long terme, il a juste une saison dans les pattes, il a certes joué l'EL où ils ont perdu leurs 6 matchs de poule, mais ça reste un petit championnat. Old a la chance de jouer car ses entraînements et ses tests physiques ont montré à ODO qu'il pourrait jouer à ce niveau. C'est sans doute différent pour Miladinovic, qui je répète a juste une vraie saison pro dans ses jambes. Si on le met dans le groupe c'est pour enlever un autre joueur pro dans un effectif où l'on a trop de milieux. On aurait peut être dû le prêter (comme ça avait été dit) cependant.martien a écrit : ↑09 oct. 2024, 14:04 Assez d'accord avec old side pour le coup. Je ne comprends pas le traitement de Miladinovic. On ne parle pas d'un jeune qu'on a pris à la sortie du centre de formation ou dans une équipe réserve. C'est un pro confirmé, qui s'est largement imposé dans un championnat de première division en Europe, et qui a joué en EL... avec de bien meilleures stats et références qu'un Ben Old dans le championnat NZ par exemple (et quand on voit ce que donne ce dernier pour l'instant, on peut avoir confiance sur le fait que notre celle de recrutement ne prend pas n'importe qui).
Qu'est ce qu'il fait en N3 ?